Архив гостевой KasparovChess

Илья, а разве Аэрофлот не хорошо раскручен с точки зрения пиара и маркетинга?

Саша, что значит "профильный вид спорта"? В том смысле, как я понимаю, профильное у нас сейчас только дзюдо. Федерацию стрельбы просто возглавил очень богатый предприниматель Лисин (конечно, он вкладывает свои деньги) и привёл туда своих менеджеров. Аналогичная ситуация в фехтовании (бизнесмен Усманов и его команда) - уверен, и там такого беспредела, как в хоккее, не будет.
Если грамотно шахматы раскручивать, то это "продаваемый" вид спорта как на национальном, так и на мировом уровне. Но, естественно, об этом смешно говорить, пока в руководстве на всех уровнях люди, для которых PR и маркетинг - это что-то вроде ругательства.

e, извините, вопрос ко мне был по десятке, или к Мише? :-)
**********
Сссылка ко всеобщему вниманию. Особенно к вниманию Игоря - почитай, Игорь, любимца.

Илья, а может быть дело в том, что стрельба сейчас профильный вид спорта и на его развитие тратят много средств и государственные структуры и частные?
У шахмат к счастью такой прямой отдачи нет, но соотвественно и денег меньше.

"Известно, что шахматисты люди не глупые. Скорее, наоборот."
Значит так?
НЕ Известно, что шахматисты люди не глупые. :))

Vego! Спасибо :) Я вспомнил ПРАВИЛО!!! Если можно заменить одним словом, то вместе а если нельзя то раздельно :)
Базар, дя я не про Баха и никак ни в поризание кому либо :)
Просто у человека соскочила фраза, а поскольку у нас здесь шахматно-политическая книга и хулятся :)) на каждом углу антидемограты, вот я и подумал, чего ж они пропускают такой лакомый кусок :))) То есть проблема что вперед государство или народ (федерация или шахматисты-любители, а не АЛИГАРХИ :)))

"В Петербурге прекратил существование профессиональный клуб "Петербургские короли", долгое время считавшийся "визитной карточкой" городских шахмат. Звезды петербургских шахмат -- Александр Халифман, Петр Свидлер, Виктор Корчной, Константин Сакаев -- еще недавно вместе играли и на российской, и на международной арене за одну команду"...

2e271: в зависимости от обстотельств, например, раздельно: "не плохой, а очень плохой" или вместе: "неплохой ход"

e, а после отмены руководящей роли партии мировоззрения у всех разные.
Например, навскидку - у Вас, меня, Баха, Crestа, Голубева и Городецкого - шесть разных мировоззрений. Практика показывает, что разность мировоззрений не мешает разумным людям эффективно работать в одной команде.

bazar, я не о задачах федерации, а о мировозрении. А прописные истины, как изестно, не перестают быть истинами от того, что они прописные, и полагать, что шахмат не будет от того что не будет или развалится федерация - перегиб. Хотя.. "чего не скажешь в шутейном разговоре"

e, обратили уже, не надо в третий раз. Мне кажется, что это не причина-следствие, (ну не поклонник я тривиального марксизма!) а две разные важные задачи, в какой-то степени(не очень большой) взаимосвязанные. Если федерация справится с одной - уже хорошо, можно будет взяться за вторую.

Повторюсь
"Да поймите вы: не будет этих любителей, не будет вообще шахмат в стране, если мы не восстановим наши позиции на международной арене!"
Непонятно почему народ не обратил внимание на эту фразу. по моему здесь все же причина и следствие не в том порядке...

Рад, что интервью с Бахом вызвало интерес. По крайней мере, обсуждаем не украинскую политику :)))
Саше, в России все федерации - общественные организации. Там, где у власти эффективные менеджеры (например, в стрельбе), у нас успехи. Где колосковы и стеблины, там мы в известном месте.
Какая демократия? Это бизнес - должна быть иерархия, система принятия решений, а вся демократия должна заканчиваться на внутренних совещаниях, а не вбрасываться в прессу в виде анонимок и прочего мусора.

Доброе утро!
Очень захотелось определиться:).
Порядок произвольный.
1.Статья обвинительного характера за подписью "Серегин" - это гораздо менее порядочно, чем "Анонимов". Поскольку за 99% читателей газеты наверняка восприняли ее не за анонимную. Но Андрей Девяткин вроде с этим уже согласился, поэтому проехали.
2.Я согласен с Ильей Одесским в оценке порядочности А.Г.Баха. Человеку уже очень немало лет, за плечами очень много дел и перевес хороших слухов над плохими - репутация, одним словом, явно не дутая. (Лично для меня основанием для уплаты денег в 1-й Аэрофлот была именно фамилия Баха - до этого я был на 100%убежден, что проект жульнический - уж больно совпадал по форме).
3.Я согласен с Андреем Девяткиным в том, что какой бы хорошей ни была федерация, а все неприятные вопросы надо ей задавать. И настаивать на ответах.
4. Саша, демократичность нынешней федерации крайне сомнительна. Мне трудно аргументировать, потому что я до сих пор не знаю, как стать членом федерации, имеющим право голоса. Моим представлениям о демократии соответствовало бы наличие права голоса у всех шахматистов, принимающих участие в турнирах. (Родители - за детей). Но я не уверен, что такой голос есть у гроссмейстеров (у мастеров - точно нет). В интервью Бах сказал, что устав писал не он. Увы, Илья не задал два следующих очевидных вопроса: нравится ли такой устав Баху? И если нет, то что он делает для того, чтобы его изменить?
Наличие разногласий - еще не демократия.
А в целом интервью очень интересное - спасибо Илье и А.Г.

А это по моему тоже не плохая
(а кстати, неплохая как пишется вместе или разельно? ) Эй, грамотеи-десятники, откликнитесь :)

Доброе утро Миша!
У меня к Вам вопрос, не могли бы Вы поделится из каких соображений Вы определяли 10 лучших гроссмейстеров за 2003 год.
А бсолютно ничего личного. Даже не знаю кого и куда Вы поставили, Просто интересно знать механизм принятия решения. Если можно поподробнее, можно без фамилий, пользуясь только классическим набором - Иванов, Петров, Сидоров...
Собственно такой-же вопрос к гроссмейстеру Шипову.

Вот хорошая статья, на мой взгляд. Про третий путь.

2 Саше "Канадскому" я так и не понял, разобрались ли Вы в свойствах матрицы? Или продолжаете делить ноль на ноль? Вы так громкогласно заявили о своем возмушении, что хотелось бы услышать какое-то продолжение...

Илья, отвечаю:
1. По поводу того, что анонимно такие вещи писать не следует, вы, наверное, правы.
2. Аэрофлот.
Виктор Аркадьевич Черный, с которым мы также знакомы, сам рассказывал лично мне, причем довольно эмоционально, про ситуацию с его призом в "Аэрофлоте". Было это до газетной статьи и никакого отношения к будущей публикации не имело. (Заранее готов принести извинения уважаемому мною тренеру за то, что приходится спекулировать его именем.)
Я не в курсе, согласился он играть в Аэрофлоте-2005 или нет. Если да, то это, может быть, также свидетельствует и о том, что Аэрофлот - чуть ли не единственный в году массовый турнир с нормальными призами, между прочим, в государстве с колоссальными шахматными традициями и 150-миллионным населением?
Кроме того, есть еще шахматисты, не получившие вовремя призы, например, Зураб Игриашвили.
2. Насчет рейтинг-листа.
Вы пишете: "Но все же - вы лично пострадали? Кто-нибудь из российских шахматистов пострадал?" и тут же "Согласен, ужасно неприятно, унизительно, когда все висит на волоске - билеты куплены, чемоданы собраны, а есть твоя фамилия в рейтинг-листе или нет - непонятно." Если множество людей оказались в неприятной, унизительной ситуации - значит, они пострадали.
3. Мое мнение - каждый должен заниматься своим делом, в частности, РШФ - обеспечивать нормальное функционирование шахматной жизни в стране. Исполнительным директором РШФ является Бах. Если, как вы пишете, при Бахе все наладится - хорошо. Но пока есть проблемы, стоит давать объяснения, причем публичные и своевременные, а не замалчивать их. Я, например, впервые слышу о гигантском долге предыдущего состава РШФ только сейчас, в конце декабря - спустя полгода после инцидента с рейтингами.

Со взаимным уважением

Андрей, пожалуйста, не передергиваете!
1. По поводу анонимок. Анонимка - это вопрос не столько содержания, сколько формы. Статья в "ШН" вышла за подписью "Андрей Серегин". Такого шахматного журналиста нет, это все равно что подписаться "Аноним Анонимов". Затем та же статья появилась на официальном сайте РШФ - уже вовсе без подписи. Так что речь идет именно об анонимках - во вполне официальных шахматных СМИ и уж, конечно, не с бухты-барахты там появившихся.
Что же касается Виктора Черного, то мне хочется надеяться, что вы просто не в курсе и, так сказать, "искренне заблуждаетесь". Я ту историю знаю очень хорошо из первых рук - Черный мой первый тренер. Поверьте, дело совсем не так обстоит, как было напечтано в "ШН", и лучшее тому доказательство - Виктор Аркадьевич Черный примет участие в "Аэрофлот-опен-2005". Как вы полагаете, стал бы он играть вновь в этом турнире, если бы написанное в "ШН" соответствовало действительности?
2. По поводу ситуации вокруг летнего рейтинг-листа. Ситуация паскуднейшая, и обелять РШФ никто не собирается. Но все же - вы лично пострадали? Кто-нибудь из российских шахматистов пострадал? Согласен, ужасно неприятно, унизительно, когда все висит на волоске - билеты куплены, чемоданы собраны, а есть твоя фамилия в рейтинг-листе или нет - непонятно. И все-таки? Вот на моих глазах и именно в Пардубице (только в 2001, кажется, году) гроссмейстера Кюлаотса отправили играть в турнире В с рейтингом 2000 - потому что эстонцы не расплатились с ФИДЕ. Но РШФ-то расплатилась! Причем в интервью А.Г. Бах откровенно говорит, какого размера висел долг на Федерации, откуда этот долг появился и чего стоило этот долг закрыть.
3. И, наконец, об авторитете. Тут у каждого свое мнение; выскажусь от себя. Мне кажется, что и анонимки, и огромные долги идут от совершенно других людей, нежели Бах. Я бы сказал, принципиально иных. И при Бахе такие мерзейшие вещи ни в коем случае не могут быть, как вы говорите, "регулярными"; наоборот, я думаю, что они исчезнут.
Извините за многословие,
с уважением

Никто не знает, как сегодня сыграли в Серпухове на Кубке России?

Интервью Баха.
Критика А.Г.Баха в "Шахматной Неделе" была по таким "малозначительным" вопросам, как отсутствие российских шахматистов в мировом рейтинг-листе и невыплата призовых денег участникам Аэрофлота. Указывались конкретные фамилии пострадавших людей: Виктор Черный, получивший приз за Аэрофлот не полностью и с задержкой в несколько месяцев; шахматисты, в том числе и я, оказавшиеся без рейтинга на момент начала турнира в Пардубице.
Это по поводу "анонимности".
Никаких объяснений по затронутым вопросам получено так и не было.
Вот если как раз такие вещи будут регулярными, тогда о каком авторитете российских шахмат может идти речь.

Avatar, всего пару раз был в Литве (в Каунасе), но с удовольствием вспоминаю про музей чертей и музей Чюрлениса, да и просто по старому Каунасу было очень приятно погулять. И это наверняка малая толика того, что можно посмотреть в Литве.

Литовцу: Юпитер сердится, значит, он не прав :). Пример Ваших детей лишний раз
иллюстрирует мой тезис, что если прибалтийская молодежь хочет получить перспективную работу или сделать свою жизнь насыщеннее, практичнее перераспределить время с изучения местных языков в пользу европейских. Интересно, что смотрят в Литве иностранные туристы? Не сочтите вопрос за желание обидеть - вспомнил свои прибалтийские турпоездки и в Литве запомнил только этнографический музей под открытым небом.
Далее по пунктам. Чтобы отождествить "литовские обвинения" со своими постами, нужно либо "есть плохо понимать по-русски", либо страдать манией величия. Ну а случай в ресторане чистая правда, тем более удивительная, что человек оказался бывшим научным работником, хотя и литовского разлива. В подтверждение мог бы назвать Вам название совещания, но из-за советских пережитков мне кажется это неэтичным. Собственно, неужели Вы думаете, что от знания литовской бюрократией международных языков что-то зависит?

Ананд вступил в АШП еще в прошлом году, но сомневаюсь, что он уже оттуда вышел, не тот характер. А 'сборная Данаилова' вышла из-за 'прокрамниковской' политики АШП, об етом доподлинно известно. Кстати, количество членов АШП пока искуственно завышено, многие не стали платить взнос за второй год.
Мне лично жаль, что такая изначально хорошая идея, как АШП-тур, пока не воплотилась в жизнь. Но и с системой подсчета очков у них не все гладко.

Илья, а что другие спортивные федерации тоже являются общестенными организациями?
С небольшой натяжкой можно назвать единую команду диктатурой, а нынешнюю ситуацию демократией. По эффективности управления и скорости принятия решений демократия всегда уступает диктатуре, при ней всегда есть недовольные и принятыми решениями, и скоростью их принятия. Но вот только на длительном интервале времени демократия все-таки имеет преимущество, поскольку блокирует много ошибочных решений, которые при эффективном исполнении очень быстро погубят организацию. Я понимаю, что это общие слова и лучше, если члены президиума РШФ научатся учитывать мнение своих коллег и находить компромиссы. Но все-таки, нынешняя ситуация лучше, чем единогласие достигнутое удалением своих оппонентов из президиума.

Я так понял, что Ананд наоборот недавно вступил в АШП, а Пономарев, Топалов и Данаилов вышли.

Да, в длинном полотне новостей есть такой абзац:
Topalov and Ponomariov out of the ACP
In an open letter to the ACP Board and signed by Ruslan Ponomariov, Veselin Topalov and Silvio Danailov they state "we disagree with the politics and most of the decisions of the ACP Board. Having in mind this, we declare that with this letter we cancel officially our membership in ACP". There is no specific explanation of why this announcement came about but they are significant losses to the membership which was recently joined by Viswanathan Anand.
Собственно, рано или поздно конфликты должны были начаться. Вот только обидно, что еще нечего делить. ACP-tour не прошел, все договоренности о будущем. А уже начинаются потери. Все же без стартового капитала тяжко. Энтузазизм кончается, наступает усталость и разочарование.

Что за скандал в АШП? ТВИК пишет, что оттуда вышли Ананд, Пономарев и Топалов.

Одно другому не мешает!

...и все время путался со знаниями:).

Кроху пора "мочить"! Важно, что не будет проблем с надписью на памятнике: "Он слишком много знал..."
("чёрный" юмор).

У товарища Жукова другой фронт. Наверное, ключи от квартиры, где деньги лежат, находятся у Лужкова и Москомимущества.

Настолько серьезная?!
Разберитесь, товарищ Жуков! :).

Ресторан, похоже, никому не платит из клуба. Это был практически самозахват помещения. Попытки выселения в прошлом с привлечением ОМОНа успехом не увенчались. Там напротив серьезная группировка.
Вряд ли Крюков сотоварищи что-то серьезное могут. И соответственно, аренда - одно название.

Саша, категорически не согласен с Вами. Опыт других видов спорта показывает, что федерацией надо управлять как бизнес-структурой, для которой принцип "кто в лес, кто по дрова" смертелен.
Если я правильно понял г-на Баха, то деньги от ресторана получает кто-то другой в той же РШФ и... Вам нравятся такие "группировки"? Мне категорически нет.
Вы, похоже, исходите из того, что нет такой команды, которая может защищать интересы шахматистов. Я так не думаю.
Впрочем, даже если будут выражаться интересы "малой группы", это будет уже прогресс. Большая часть шахматных функционеров сейчас защищает только свои интересы.

Ну, не знаю...По-моему, шахматы в России знавали и худшие времена.

Народы! Кто-нибудь знает, как закончились партии на Кубке России? В Инете ничего найти не могу. А интересно...

Интересная точка зрения, Саша... Вот только противоречия фигурантов в РШФ приводят к еще большим минусам. Появление любой телеги приводит к пропажам колес.
Помните кадр из фильма "Формула любви"? Кузнец ломом поддел карету и с немалыми усилиями сломал ее. "Аглицкая вещь! И зачем же они ее так крепят?" Затем взял пучок сена и вытер лом со словами "Здесь все от мене зависит!". Вот так и в РШФ. Пусть телега никуда не поедет. Важно, у кого в руках лом. От кого все зависит.
Лично мне хотелось бы посмотреть, как телега едет. Единой командой.

Илья, если РШФ будет руководить одна сплоченная команда, то они могут "телегу укатить" туда, где ее уже никто не найдет. Так что хорошо, что люди представляют разные группировки, а главное разные интересы. Россия - страна большая, интересы столиц и провинции всегда различались, да и провинция провинции рознь. Команда единомышленников в РШФ будет неизбежно выражать интересы очень малой группы российских шахматистов.

Ой ой, какая детская ошибка. Конечно, Гришин (первокатегорник из Арзамаса) был командармом-49

Погиб на фронте в 1943 году.
Это Вы хватили. Он же был абсолютно близорукий (посмотрите фото чемпионата СССР 1941 года. Кстати, у меня есть все оригинальные бюллетени этого турнира).
Стольберг погиб при авианалете на строительстве оборонительных сооружений в районе Мценска.Причем, его притащили туда играть в шахматы с генералом Гришиным(Командарм-47).

"Но могу Вас точно заверить, что в России процент не знающих английского значительно выше"
Литовец, ну что вы так горячитесь :) Зачем сравнивать Литву с Россией? Это же несравнимые величины. Естественно чем меньше народ, тем больше у него необходимость изучать чужой язык. Смею предположить, что если и все русские не будут знать ни одного чужого языка они выживут... Хотя знать пару тройку языков наверное замечательно. А то что без знания литовского русские в литве портят себе жизнь, так это упрек Литве. Ваши северные соседи обеспечивают нормальную жизнь и 1% населения с другим языком. Вот с кого пример надо брать, а не силком заставлять...

Замечание
http://www.chesspro.ru/book/rus04-4.shtml
В рейтинге 107-я - Александра Колстенюк.

Миша, за справку о Стольберге большое спасибо.

"Десятый чемпион мира по шахматам Борис Спасский в интервью "Газете.Ru" заявил, что если в стране не будет общероссийской газеты об этом виде спорта, то это отбросит шахматную Россию на двадцать лет назад".

Игорь, был действительно такой шахматист из Ростова-на-Дону - Марк Моисеевич Стольберг. В том полуфинале в 40-м году он разделил первое место, в возрасте 18 лет, т.е. по тем временам - очень молодой и перспективный был. Погиб на фронте в 1943 году.

Avatar писал:
"Читая литовские обвинения в нежелании русских изучать литовский язык, вспоминается анекдотичная история"
Avatar Вы нагло врете. Или у Вас в голове суматоха.
Я так не писал и не мог писать. В Литве почти все русские, если они только не приехали по каким то причинам в последнее время, знают литовский язык. У нас русские не поднимают такого вопроса - не учить литовского языка.
Конечно, Вам Литва, Латвия, Эстония - одно и то же. И пример о литовце, не знающим английского, Вы придумали так себе. Многие не знают, да. Но могу Вас точно заверить, что в России процент не знающих английского значительно выше. У нас значительно больше людей выезжают за рубежом. На экскурсии и т.п. И иностранцев больше приезжают (сравнительно, конечно, не в абсолютном эквиваленте). Молодежь, практически, вся знает или английский, или немецкий, или французский (моя дочь прекрасно говорит на французском и изучает английский, сын хорошо знает немецкий и изучает английский. Они не один раз были в Франции, Германии, соответственно).
У некоторых авторов этого Форума нет аргументов, поэтому они начинают писать мерзости. Некоторые и дальше хотят питать семью Голубенко иллюзиями. Еще только им сообщите, что их защитит Россия. Многие из - за таких иллюзии испортили себе жизнь. Не В Литве - тому, кто не понимает.

Кстати, я тут в адвансе играю партию, первоисточник которой - партия Раузера с неким Марком Моисеевичем Столбергом (Stolberg - по базе). Партия играна в 1940 году и, судя по пометке, это был полуфинал чемпионата СССР, который прошел... в Киеве. Вот мне и стало жутко интересно, что это за шахматист. Может кто-нибудь когда-нибудь о нем слыхал?

Да, е271, похоже возвращать утраченные позиции - одно из любимых занятий чиновников. Что характерно, футбольные тренеры говорят то же самое. Мол, делаем задел на будущее, на перспективу. Не требуйте сиюминутных результатов. И так морочат голову, пока их на фиг не уволят. Потом приходит новый тренер и снова начинает работать на будущее. А с настоящим - полный жбан.

"Да поймите вы: не будет этих любителей, не будет вообще шахмат в стране, если мы не восстановим наши позиции на международной арене!"
Из интервью....

Извините, отключился от дискуссии.
К ситуации семьи Голубенко и к другим проблемам этого же плана мы в Chess Today обязательно вернемся - не вижу причин, чтобы этого не делать.
(Мы же не работаем на какие-то шахматно-политические силы, и поэтому можем писать обо всем.)
Так что, если какие-то факты (прежде всего) заслуживающие внимания будут - присылайте обязательно.
Подозреваю, что и на ChessBase вполне способны опубликовать аргументированную статью на эту тему.

"Жуков, Бах, Береснев, Ульянов, Елецкий, Крюков, Смагин, Иваненко - даже невооруженным взглядом видно, что это не одна команда."
Крест, ну это уже ПЕРЕБОР :)) Невооруженным взглядом то как раз видно что это одна дружная команда единомышленников, сподвижников ну и т.д. :))
Думаю что "невооруженных" здесь большинство...

Но все равно очень интересно:).
С огорчением узнал, что Бах и Ульянов - явно враги, я с последним знаком еще с детских соревнований - земляк:).

А она вообще бывает эта полная откровенность? Я имею в виду в кругу людей, в чьих руках находится хоть сколь-нибудь значимая сила. К тому же можно быть полностью откровенным и при этом заблуждаться. Не говоря уже о третьем варианте, когда человек искренне говорит правду, а ему не верят. Про промежуточные стадии "откровенности", которая адаптируется по мере информированности и говорить не стоит.

Совершенно согласен, Crest!
Но до полной откровенности мы, видимо, пока не доросли :)) Боюсь, к тому же, полная расстановка сил не уложится в наших с тобой головах. В интригах мы всегда были слабоваты :)
По мне это дикость - что организацией (пусть и общественной) рулит не единая команда. Лебедь, рак и щука далеко не утянут - почему Жуков это допускает, мне не слишком ясно. Видно, не до того...

Пропущен Дворкович

Да, Илья... Ильи, интересное интервью с Бахом! Такого человека на откровенный разговор вытащить непросто. И все же приходилось читать между строк.
Хотелось бы понять, какова расстановка сил в федерации. Жуков, Бах, Береснев, Ульянов, Елецкий, Крюков, Смагин, Иваненко - даже невооруженным взглядом видно, что это не одна команда. Борьба идет нешуточная, и щепки лишь иногда оказываются на виду.
Также осталось непонятной ситуация вокруг ЦШК. Кто арендатор, кто хозяева, кто стоит за каждым? Центр Москвы, каждое здание под прицелом...

Это по поводу финансовых успехов РОССИЙСКИХ спортсмнеов. Ну не могу пройти мимо таблиц с двумя и более показателями :))

У нас опубликовано интервью Баха - очень длинно, но крайне любопытно.
Предлагаю, переключиться от обсуждения проблем Эстонской федерации (партия Голубенко-Ольде мне, кстати, понравилась - спасибо!) к нашим российским. Их тоже хватает!

Но главное,
1. они не знают литовского
2. И в литовском нет тех слов, а потому используют русские термины.
А тут из "Городка" узнал, что Штирлиц провалился потому что Центр вместо
русской пианистки прислал украинского гармониста :))
Я также хохотал в Казахстане, когда увидел надпись на вьезде в Караганду по казахски и по английски. Это при том, что население Караганы 50% - русских, 30 украинцев 10 % немцев и 10 казахов
Англичан не заметил ))

Забавное воспоминание. Есть замечательный учебник: Функциональный анализ Иосиды (Косаку Иосида, японец, книга на английском, переведена на русский) Как-то в году 85 был я в Литве. Смотрю - лежит Иосида. На Литовском! Перевод с русского! Я оборжался - в Литве дай Бог 3 сотни человек, которым интересна эта книга, ну пусть тысяча. И все они прекрасно знают русский

Нет, Миша. Ежику - ежиково. Азмаю - азмаево!
Лучше я отработаю шахматистом, отыграю, откомментирую, а на пенсии стану детей из Эстонии тренировать. :-) Через Интернет. Можно и сессии наездами устраивать.

К сожалению, господа из руководства шахматами достаточно независимы, чтобы игнорировать "общественный резонанс".
Не было такого СМИ, которое не писало бы о составе женской олимпийской команды, но...
По поводу конкретно Вали Голубенко тоже писалось много. Так что расстояние между президентами оказалось не таким уж и малым. Смотрите по ссылке сверху.

Наверное, для девочки, успевшей до введения драконовских мер стать призером Европы, можно действительно найти другую федерацию, хотя и здесь не все просто. А как быть с теми ребятами, которые подрастают, становятся чемпионами и призерами на местном уровне, но не могут играть дальше? Таких ведь много. Проблема ведь на самом деле носит системный характер.

Здесь уже предлагались варианты - найти другую федерацию, играть в других турнирах...Если дело только в том, чтобы играть в шахматы, стенку всегда лучше обойти.

Если через ФИДЕ не выйдет, то можно получить общественный резонанс во внешахматных кругах.
Эстония на такая уж большая страна и любые публикации о местных делах должны быть заметны, а расстояния между президентами страны и шахматной федерации короче.

"...детям лучше играть в шахматы в обход федерации"
bazar, а как это сделать? Заявки на участие принимаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от федераций. Вопрос ведь даже не в оплате участия (Эстонская федерация и так никому ничего не оплачивает - все участвуют за свой счет), вопрос в том, что федерация отказывается внести в заявку неугодного ребенка.

Пытаться сменить апологетов чего-бы-то-ни-было в любой федерации - занятие сколь благородное, столь же и бесполезное. Путин Колоскова убрать не может. Куда уж там детям... Писать о любом свинстве, конечно, надо, и как можно шире, но детям лучше играть в шахматы в обход федерации.

Интересная мысль... Crest, а Вы не хотите баллотироваться? :))) естественно, после окончания работы над Ежиком. Компромата уВас будет больше чемоданов :), чем у Руцкого.

Да уж, найти защиты в ФИДЕ, по-моему, нереально. Работа с федерациями там поставлена на взаимовыгодной основе. И во внутренние дела они не полезут.
Ну, если только кому-то для предвыборной борьбы пригодится - только тогда. Если нужен компромат для борьбы с конкурентами.

Litoviec, это не претензия к вам, а просто просьба быть последовательным в рассуждениях. Вопрос не в том, кого будет или не будет защищать ЕС, а в том, надо ли жить по законам организации, в которую вступаешь. Кстати, пример рашения Европейского суда по иску против Латвии не подтверждает Ваши предположения.
bazar, детские соревнования очень даже выгодны и ФИДЕ, и организаторам (уж не знаю кому больше, но они друг друга не обидят). Но вот проблемы детских шахмат явно третьестепенны для ФИДЕ. Хотя грязи там, уверен, намного больше. Но... одно дело, когда шум подымают гроссы из первой десятки, другое дело когда годами возмущаются мало кому известные детские тренера - их просто игнорируют. Уже столько сказано по поводу самого обыкновенного грабежа со стороны организаторов всех последних ЧЕ и ЧМ - но из года в год все турниры проводят Греция, Турция, Испания, и с каждым годом цены все выше и выше. Инфляция, понимаешь :) А уж лезть в дела федераций по поводу всяких там нарушений - не до того. Лишь бы взносы шли в карман...

Bazar, если федерация Вали не такая симпатичная, как Ваша, почему бы не пытаться сменить засевших в ней апологетов апартеида? На кону стоит не только судьба одной девочки, но и членов преследуемого клуба, да и всех шахматистов с "неправильными" фамилиями.
Родителям Вали и членам "Диагонали" я бы посоветовал не ограничиваться русскоязычными шахматными форумами. Есть сайты ФИДЕ и национальных федераций. Эффективнее, наверное, разослать грамотное письмо на английском или ссылку на статью гм Голубева шахматным (и не только) журналистам.
Читая литовские обвинения в нежелании русских изучать литовский язык, вспоминается анекдотичная история. Как-то в заграничном ресторане случайно оказался за столиком с литовским бюрократом, приехавшим на представительный международный форум. Поразительно, что чиновник не владел ни одним европейским языком! Иначе как ленью это не объяснишь - ведь, по меткому замечанию Ландау, "даже самые тупые англичане говорят на английском языке". Так и 150ти переводчиков литовцам не хватит. Если таков уровень литовской международной бюрократии, что же ожидать от местной?!
Реально языковая ситуация в Прибалтике такова, что хорошее знание местного языка необходимо тем, кто хочет стать чиновником или работать в сельском хозяйстве. Тем же, кто ориентирован на бизнес и хай-теке, достаточно английского (немецкого) и русского для хорошего базового образования. Видимо, чтобы повысить конкурентоспособность образования на местном языке и пытаются в Латвии уничтожить обучение на русском.
Кстати, Литовец, Вы неверно информированы: граждане России обращаются в европейский суд и выиграли несколько дел у России. Думаю, Эстония не будет исключением, а если придется постоянно платить по коллективным искам? Все же я думаю, что оптимально давить на ФИДЕ - как может участвовать в Олимпиадах страна, безо всякого стыда нарушающая олимпийские принципы? В свое время ЮАР исключали из олимпийского движения.

Ваши вопросы не ко мне. В Литве это неактуально, ну, неактуально на 100 проц. (например, перегибы "за прошлое" - такое есть и у нас. Но эти перегибы касаются, в основном, литовцев, не русских). Я,просто, констатирую, что ничего не изменится. ЕС, в принципе, не будет защищать граждан государства - не члена ЕС из за шахмат. Даже по вопросам работы защищают, в основном, только граждан ЕС. А FIDE только политики и не хватало.
К тому же, ЕС (да, и другие) признает факт оккупации Эстонии со всеми нюансами.
Возможно, я упрощаю, но Crest упрощает не меньше.

И еще встречный вопрос, а в ФИДЕ есть детская комиссия? Если есть, чем она занимается?

Миша, правильно ли я Вас понял, что детские соревнования убыточны для ФИДЕ? Вы уверены?!

Crest, правдами и неправдами выдавить всех некоренных из страны прошло лет этак 5 назад - стало очевидно, что людям просто некуда ехать - кому было - все уже уехали. Но искусственно понизить конкурентноспособность на рынке труда - самое то.
Litoviec, постарайтесь, пожалуйста, быть все же последовательным. Когда вы (государство) вступали в ЕС, вы получили какие-то дотации и т.д., но вы и взяли на себя некоторые обязательства - приоритет законов ЕС, напр., в части той же экологии. Когда нац. федерация вступает в ФИДЕ, она получает возможность выставлять свои сборные команды и индивидуальных шахматистов для участия в международных соревнованиях, но при этом, как я понимаю, должна соблюдать правила ФИДЕ. К числу таких правил относится и возможность участвовать от нац. федерации немцам, русским, китайцам... независимо от гражданства - это ведь четко прописано в правилах ФИДЕ. У Вас получается какое то очень избирательное выполнение законов.
Но не это главное. Главный вопрос в том, может и хочет ли ФИДЕ добиваться исполнение своих же правил. Или не до того. Тут бы с чемпионом мира разобраться. А уж дети - дело десятое, да и спонсоров под них не найдешь... И если для элитных шахматистов есть еще АШП, то дети "висят" исключительно на ФИДЕ, причем висят камнем на шее.

Кстати, какой выход правительство и лучшие умы нации видят в данной ситуации? В итоге! Правдами и неправдами выдавить всех некоренных из страны, или установить на веки вечные кастовую структуру общества? Я, признаться, плохо информирован. Просветите, пожалуйста. Может, все не так плохо?!

Я так понимаю, людям нежелательных национальностей (не эстонцы) не дают гражданство, чтобы они не заголосовали эстонцев? Сам принцип считаете верным и возможным? Т.е. если, к примеру, завтра в Германии правительство лишит избирательных прав (а вместе с ними, разумеется и права играть в шахматных турнирах под эгидой германской федерации) турок и славян, это будет верным правовым решением? Точной симметрии нет и быть не может, но повод ведь всегда найдется, не правда ли? (оккупанты, коррумпанты, криминал, незнание языка, негерманское происхождение, в конце концов)
На территоррии каждой страны можно найти людей, которые в прошлом переехали в нее. В том числе и в результате войн и прочих катаклизмов. Так что теперь, исторический компромат на всех потомков искать?
Средние века просто. Геноцид, другого слова не найти.

г.А.Голубенко,
О Страсбургском суде рассуждая нужно иметь знания об этом (желательно не только из российских газет). Решения этого суда не подменяют и не аннулируют решения суда того или иного государства. Выплачиваются только компенсация. И если государство не хочет в дальнейшем по подобным прецедентам выплачивать подобные компенсации, оно срочно меняют соответствующие законы. Но закон обратной силы не имеет. А Страсбург - это не Москва времен СССР.
Я не имел ввиду факты прошлого родителей (согласен с Вами, что это не могут иметь значения). Просто, возможно, они пошли не этим путем. Об этом здесь уже писалось. Факт остается фактом: в стране Вы являетесь гражданами чужого государства (не вообще "без гражданства". В России я тоже могу кричать "я - без гражданства"). Практически, вы - гости Эстонии (даже при том, что во время оккупации Вы туда приехали или там родились). И это не изментися. К всему этому, Вы еще нелояльные к государству - своему месту жительства. Это - уже политика. Извините, но связыватся с политикой не любят даже бандиты.
Еще раз выражаю свое мнение: ситуация с Вашей дочери не нравится и мне. И ЭФШ "не на высоте". Но есть как есть. И кардинально ничего не изменится. Политизация этого вряд ли дадут дивиденды.
Лично я желаю Вашей дочери только успехов! Даже больше - буду следить за ее шахматной судьбой.

Илье Городецкому: Одно из доказательств - ком.чемп.Эст.2004:
[Event "Estonian Team Ch."]
[Site "?"]
[Date "2004.04.03"]
[Round "?"]
[White "Golubenko, Valentina"]
[Black "Brokko-Olde, Margit"]
[Result "1-0"]
[ECO "A70"]
[Annotator "?"]
[PlyCount "35"]
[TimeControl "?"]

1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 e6 4. Nc3 exd5 5. cxd5 g6 6. Nf3 d6 7. Bf4 a6 8. e4 b5 9. Qe2 b4 10. e5 bxc3 11. exf6+ Kd7 12. Qc4 Bb7 13. g3 Kc8 14. Bh3+ Nd7 15. O-O cxb2 16. Rae1 Qxf6 17. Qa4 Qd8 18. Bxd7+ 1-0
Мы не знаем, как сложится карьера Вали и будет ли она профессионалом в шахматах, но мы считаем, что это должны решать сами дети (а не федерация), играть им в шахматы или нет.

По-моему, никакого обсуждения не требуется, чтобы понять, что в Эстонской Федерации творится чёрти что. Фамилии Фоминой и Цыгановой, которых выкинули из сборной, я знаю с детства (любил, знаете ли, изучать таблицы турниров). А на игру жены Ольде, которая их "заменила", без слёз не взглянешь - думаю, я ей могу дать пешку вперёд (Базар - коня, Crest - ладью и т.п.).
Недаром сами эстонцы посадили её на лавку в середине Олимпиады, всё же она туда не играть в шахматы приехала, зачем заставлять несчастную время терять.

Чем плох принцип "больше соревнований - хороших и разных" ? :).

При демократии чтобы влиять на политику страны (если федерация так себя ведет - это уже политика), надо быть ее гражданином. А негражданам приходится мириться с тем, что есть.
Я, например, переезжал из Самары в Москву. Мне иногда разрешали сыграть в чемпионате России (в СССР еще), а иногда запрещали. Сомневаюсь, что конституционно запрещать гражданину России играть в чемпионате России, но ниц не зробишь.
В любом случае, если федерация (Эстонии_ ведет себя несимпатично, вряд ли стоит долбиться в стенку, чтоб насильно связывать с ней свою судьбу. Лучше найти более симпатичную.

Господа, не нужно национальный вопрос притягивать за уши. Мы же не президента страны выбираем. Речь идет о детях и о игре. Для них паспорт - это всего лишь выездной документ. И вот тут начинаются чудеса! Какой у вас цвет паспорта? Если не синий, то играть не можете. И это касается не только турниров ФИДЕ. Вот вы хотите пригласить к себе на турнир кого-то из других стран для нормы. Куда вы пишете? В федерацию, а федерация кого посылает? Только своих. Валя Голубенко НИ ОДНОГО ДНЯ не состояла ни в одной другой федерации, кроме Эстонской, а ее считают здесь чужой. И предлагают сменить федерацию... Если в распоряжении написано: могут играть только граждане Эстонии, можно ведь пойти и дальше и еще дальше. Не хочется напоминать всем, что многие евреи меняли свои фамилии для того, чтобы сложилась их карьера или даже остаться в живых... Начинается с малого, а заканчивается?..

Национальные вопросы - это сложно. И приводить Прибалтике в пример Америку некорректно - масштаб не тот. Проблемы мексиканизации Америки или китаизации России все-таки не такие, как в Прибалтике. Решить нацвопрос я не возьмусь, а вот как насчет его снять?
Два примерно равноценных варианта.
1. От каждой страны на Олимпиаду (и прочие спортивные соревнования) допускаются две команды - одна из проживающих в стране (даже временно, даже без гражданства) - комплектуется по результатам открытого чемпионата страны. Другая - из граждан, и страна при желании может ее комплектовать по национальному признаку.
2. Две разных Олимпиады для двух типов команд.
Что плохо?

GM.Вы слышали о беспределе к семье Сливенко со стороны Латвии? Вот, люди 4 года ждали Страсбургского суда, который признал их правоту. И что? Латвии Страсбургский суд не указ: выплатили только компенсацию, а вид на жительство не возвращают!
Литовцу. С родителями Вали Голубенко все нормально. В КГБ не состояли, не российские военнослужащие. А если бы и были, разве перестали быть при этом людьми? А их дети разве перестали быть детьми с ОДИНАКОВЫМИ правами для детей? Какое гражданство может иметь моя вторая двухлетняя дочь? Что должен ребенок? Детство один раз в жизни и они прежде всего ДЕТИ. А вы им про гражданство? Для чего? Для игры в шахматы?

А.Голубенко
При всем нынешнем бардаке в ФИДЕ, думаю, она вполне может заставить Эстонскую федерацию взять назад "нелегальные ходы" под угрозой "дисквалификации". Кроме того, угроза Европой может привести в чувство отморозков. Нужен знающий адвокат.

GM.Так клуб "Диагональ", в котором состоит В.Голубенко стал обращаться в правозащитные организации, а Центр информации по правам человека обратился в ФИДЕ. За эту деятельность ВЕСЬ клуб (а это в основном детский клуб:140 детей и 30 взрослых) был исключен из ЭШФ.

Вопрос к присутствующим. Для того чтобы быть ближе к народу хотел бы "материлизовать" некоторые фамилии. Обнаружил гроссмейстера Галкина и только-что на параллеоьной гостевой гроссмейстера Иванова. Разыскиваю Палкина, Малкина, Чалкина, Залкинда и Петрова с Сидоровым. Может кто что слышал о таких шахматистах? Пусть не гроссмейстеров...

Эх, такие бы деньжищи, да в шахматы...

Только что закончидся аукцион по Юганскнефтегазу, в нём участвовали Газпром-нефть и Байкалфинансгруп, победил Байкал начальная цена аукциона была поднята на 14 млрд рублей, цена продажи 260 млрд рублей($8,6 млрд).
По оценкам компании аудитора, цена Юкоса - $15-17млрд
Байкал - дочка Газпрома

Увы или Ах, но мы должны признать что нацизм эстонский, русский, еврейский ну и т.д. был есть и будет. Не знаю как там французов, но меня коробит когда за российские клубы играют негры. И это при том, что я ногами и руками за сохранение и процветание ВСЯКОЙ самой маленькой культуры и нации. Просто я противник питательных культурных смесей. Традиционное представление об обогащении культур однобоко. Думаю, что чисто эстонская, (литовская и тд) сборная лучше чем смешанная, потому что она несет свой эстонский калорит.
Но одновременно русские в эстонии (другие нации) должны поддерживать свои культурные (спортивные и и т.д.) организации. И это конечно безобразие, когда налоги русских идут на культуру эстонцев. Это просто грабеж...

ИМХО Принадлежность к федерации и её рейтинг-листу и есть шахматное гражданство. Национальные федерации имеют право выставлять любые требования для приёма в свои ряды (вплоть до гражданства страны), но любая дискриминация членов федерации по национальному и т.п. признаку - прямой повод к её исключению из ФИДЕ. (По уставу ФИДЕ не может вмешиваться во внутренние дела федераций,а лишь лишать их членства в ФИДЕ, полностью или частично) Ужесточение национальной федерацией требований к приёму не может исключать тех, кто уже в федерации - закон обратной силы не имеет. Голубенко может обратиться в ФИДЕ, организации по защите гражданских прав и, наконец, в Европейский суд в Страсбурге. А Эстонской федерации хочется напомнить, что "...каро туляп!"

Двузначность слов "китаец", "немец" - национальность и гражданство - не меняет сути. Насколько я помню, разделение на граждан и не граждан было произведено в основном по нац. признаку. Т.е. человек, родившийся в стране, - не человек. А вот Гулько, приехав в Штаты седым человеком, сразу обрел все права. Вот вся и разница.

2Crest: Все верно. И Эстонское гражданство не спасет. История с женской олипийской командой - подтверждение. Здесь уже фамилии не те.

Вместо того, чтобы разделять детей по нац. признаку, лучше бы детские школы финансировали, тренеров приглашали. И тогда таланты появились бы. В том числе и с "правильными" фамилиями. Где наследники Яана и Лембита? Что-то не видно.

Вот только не прав Литовец, когда говорит, что "Иначе скоро, скажем, из 4 человек за Эстонию будут играть китаец, русский, украинец и немец. Ни одно государство, ни одна федерация этого не допустит..." Конец цитаты. Есть такие федерации.

Правильно Литовец написал. Все дело в том, что не свои. По национальности. Как называется эта политика, понятно каждому. И никакая штукатурка этого не прикроет.
Словенцы стремятся усилить сборную, поэтому украинка Музычук за них играет. Эстонцам глубоко наплевать на выступления своей сборной. Важно вытеснить "чужих". Правдами и неправдами.