Архив гостевой KasparovChess

Да, забавные вопросы...
Дать мне комп в помощь - это побольше пешки будет. Неэтично по отношению ко всем живым участникам битвы.
На счет базы. Сейчас обсуждается эта тема. Мол, пусть Компы играют вообще без дебютной библиотеки, или пусть используют некую стандартную. Это логично, учитывая слабую память человека. Но! Тогда к матчу человеку слишком легко готовиться! Взял прогу на нужной машине и ищи дома ее слабые места, за доской она сыграет так же с вероятностью 99. Можно придти на партию с текстом партии. :-)
А вот когда база переменна и пополняема, эти приемы не пройдут.
Поэтому более разумно ПОЗВОЛИТЬ человеку в дебюте подглядывать в свой слабенький ноутбук с базой. Тогда все будет по честному.

Вопрос Кресту. (недавно в этой гостевой задавали вопрос о шансах с Каспаровым с лишней пешкой. так вот.) Всегда с интересом читаю Ваши коментарии и всегда, невольно, задаюсь таким вопросом. Как бы сложился Ваш матч против Каспарова, Крамника или Ананда, если у Вас под рукой комп. с хорошей базой и фора по времени, необходимая для ковыряния в базе, а у соперника нет.
И еще такой вопрос. Известно, что комп уже играет сильнее человека. Пусть матчи Каспарова и Крамника с компом завершились вничью (очевидно дабы сохранить интригу), но, увеличив можность компа в 10 раз (что возможно), ни один человек с железным монстром не справится. Но это при условии наличия базы. Конечно без базы машины сыграют гораздо слабее. Рассматривается ли сейчас возможность такого матча Человек-Комп, где дебютная база была бы создана самими программами. Т.е. стравить их и пущай играют. Они не устанут и наиграют очень много. Потом машину с такой базой стравить с человеком. Каковы шансы у каждого? Как думаете? Спасибо.
ПС. Физикам +1 :)

Множества пересекаются, конечно. Изучать физику можно только в сочетании с математикой. А разделение физиков на теоретиков и не теоретиков условно. Экспериментатор тоже должен знать пару формул. Так что ваше предложение, Саша, отвергнем. :-)

Физиков-теоретиков зачисляем в математики, и посмотрим как это скажется на их физическом патриотизьме :-)

Итого 2-2, товарищи математики :)

to Bazar and Avatar. Наверняка, сей феномен описан в научной литературе. Есть определения, признаки и т.д. В Интернете я не местный, но знатоки наверняка могут натаскать цитаты с толковых словарей, энциклопедий и т.д.
P.S. Единичку - в пользу физиков.

Fizik-teoretik. Tak chto 2 - 1. e217 podderji!

Через 10 минут на "планете" будет круговик по минуте с моим бесславным участием. Будет драка безо всякого патриотизму. Чую, будут бить. Догадываюсь кого...

Еще лучше пример с историей. Человек, гордящийся славным прошлым своей Родины (и очевидно не имеющий отношения к этому прошлому по причине отсутствия) - очевидно, патриот.

Avatar, мне показалось, что мы о разном говорим. Разумеется, любое объединение может принести выгоду. Но патриотизм - чувство альтруистическое. Патриот готов жертвовать личной выгодой ради интересов Родины, как он их/ее понимает. А "патриоты" эту жертву с удовольствием примут для последующей реализации материального перевеса:). То есть (в моей терминологии) человек, получающий выгоду, например, от родной нефтяной трубы - не обязательно патриот. А вот человек, испытывающий гордость оттого, что в родной стране немеряно полезных ископаемых, при том, что ему лично от этого ничего не перепадает - таки да, патриот!

Надо срочно ставить ХР и жить за счет ООО "Дайв". А то некоторые стали себе позволять...

Е и Щукину
Хватит валять дурака. Вы что в ЧессБасё построить не в состоянии?
Вот сегодня играли в блиц, посчитайте, а я потом напишу Эло всей четверки.
1.-Х,11,00,11
2.-00,Х,1=,1=
3.-11,0=,Х,00
4.-00,0=,11,Х

Финал 5-го этапа Интернет-кубка по блицу пройдет 24 декабря в 18-00(для гроссмейстеров, которые будут находится в это время в Москве, возможна игра из офиса ООО "Дайв") - призовой фонд 1400USD
СУПЕРФИНАЛ Интернет-кубка пройдет 28 декабря с 16-00 часов.
К участию допускаются 9 отобравшихся игроков, а также шахматисты с рейтингом ELO не ниже 2650. Призовой фонд - 7000USD

chessaddict, мы можем и победить но очкам (2-0 в пользу математиков) но по рейтингу точно проиграем.

Базар, не то чтобы кому-то хочется, а это приносит конкретную выгоду. К примеру научное сообщество разбито на конкурирующие кланы, внутри которых согласованно пилят гранты, профессорские ставки, обмениваются кадрами, а нобелевские работы - это уже побочный продукт, повышающий приспособленность клана лауреатов. Корпоративную этику тоже рабовладельцы придумали?

Davaite proverim kogo bol'she v gostevoi fizikov ili matematikov.
Otnoshu sebya ko vtorym, tak chto schet
poka 1-0 v nashu pol'zu.

Avatar, я согласен про фундаментальный социальный инстинкт. Людям хочется и приятно ощущать себя частью чего-то большего. И я не исключение. Просто кому-то это нравится, а я предпочитаю из себя выдавливать:).

1.е-рейтинг как и Эло НИКАКЛГО отношения к шахматному содержанию не имеет. Это общие теории ранжирования на основе парных сравненийй.
2.В этом контексте ОШИБКА ранжирования ЭТО результаты тех партий в которых НИЖЕСТОЯЩИЙ в итоговом ранжировании одержал победу.
3. По итогам любого турнира вы имеете полную (круговой турнир) или неполную (швейцарка) матрицу парных сравнений (шахматку)
Вы можете построить ее по официальным итогам либо по е-рейтингу. Количество единичек внизу диагонали или количество нолей вверху диагонали и даст вам число ошибок. И вот в этом "сореановании" ранжирований е-рейтинг "выигрывает" и у официального ранжирования и у Ело перформанса.

Готов оспорить Базарову "искусственность" патриотизма. Мне патриотизм как раз кажется
фундаментальным социальным инстинктом, реакцией (нпр, на угрозу для существования) большой группы людей,
объединных в одном государстве. Космополитизм столь же естественнен, но имеет биологическую природу либо как банальный эгоизм, либо как защитный механизм при угрозе существования человечества как вида.
Свежий пример групповой заинтересованности - оранжевые хунвейбины, сейчас пилят западные гранты, чтобы потом пилить западные кредиты.

E, какая разница, один турнир или несколько, Главная идея в том, чтобы взять их изолированно, считая силу постоянной и опустить историю.
То, что e-rating построен на логике парных отношений, не отменяет статистической природы измерений, возникающей из-за "ошибки" (нпр, результат партии оказался несоответствующим "настоящему" соотношению сил игроков - белые ставили мат в 1 ход, но получили его сами, тк игрок случайно задел не ту фигуру из-за резкого звука в зале). Интересно, как Вы диагностировали ошибки ранжирования на олимпиаде?
Кстати, существуют методы выявления логических отношений объектов по результатам статистических измерений их поведения. Это к тому, что без статистики не обойтись.

е271, ну тогда это слишком сложно.

Нужны результаты партий, а не итоги
Е-рейтинг рассчитывается на матрице парных сравнений

Dovb, ну я же написал, что это не он. :)
e271, ну тогда http://users.iptelecom.net.ua/~chessfed/turnir/t002r.html Все-таки 5 очков из 9, это чуть больше, чем 0.

Кто есть кто здесь легко понять чуть чуть повнимательнее почитав то что люди пишут, ну и потыкавшись по ссылкам, которые они приводят :))
Игорь! Хоть бы одна зацепка была А ноль он увы и в Африке 0 :)))

Щукину. Действительно Vengeance ето Акопян?

2avator Есть более естественный способ проверки работопособности е-рейтинга - это швейцарка. Количество ошибок ранжирования и есть критерий. На шахматной олимпиаде е-рейтинг сделал вдвое меньше ошибок чем официальная система. т.е. очки + Бергер
А вообще е-рейтинг участвует в ранжировании команд американского фцтбола (117 команд) и занимает место в первом десятке среди 100 рейтинговых систем.http://www.mratings.com/cf/compare.htm

e271, загляните в
http://www.chesscenter.com/twic/twic482.html#17

Почитал рейтинг-дискуссию. Не понял ни хрена. Разве что то, что в гостевой до черта математиков и физиков.

КРОХЕ - пришлите результаты хотя бы одного турнира с участием Щукина - посчитаю

Такой же логический абсурд заключен и в очковой системе. С одной стороны вы предполагаете что все участники одинаковы (ведь за победу над любым из них вы даете ОЧКО) а с другой стороны с помощью этой системы вы пытаетесь ранжировать, то есть выявить различие.
Дело в том что здесь каждый участник является и объектом измерения и измерительным прибором... А значит арифметика не годится...

В отличие от Эло е-рейтинг даже и не является статистическим рейтингом. Это логическая система оценки. А то что е-рейтинг может использоваться и в качестве оценки СИЛЫ как и Эло, то это следствие...
В е-рейтинге предложена определенная логика. Ее можно попытатся опровергнуть, но у меня это не очень то получается.
А Перформансе Эло просто логический абсурд. То есть с одной стороны вы хотите ОЦЕНИТЬ выступление шахматиств в даннрм турнире, а с другой используете какие-то предварительные оценки.

Е.
Посчитайте рейтинг Щукина, по вашей методе.

Вообще-то о взаимоотношении Эло и е-рейтинга я писал на своем сайте. И не раз, ну да ладно...
е-рейтинг рассчитывается не для одного турнира, а для одного периода, для клторого мы СОГЛАСНЫ считать что все результаты этого периода имеют одинаковое значение. В частном случае это может быть один турнир. Если мы говорим о результатах за год то е-рейтинг включает все результаты за год.
Если говорить о временнОй зависимости то задача здесь решается временнОй экспоненты для "веса" результатов. Но я специально не говорю об этой возможности и о многих других тонкостях чтобы не запутать народ и так в путанном деле

Уточню, что я не имел ввиду Эло-перфоманс, который считается с учетом предыдущей истории. Как я понял, для e-ratinga история абсолютно не важна. В принципе это верно, когда речь идет только об одном турнире и только о нем. Однако интуитивно мне кажется, что история должна только уточнять оценку. Грубо говоря, зная лист Эло в классику, можно уточнить Эло-лист в блиц в тех случаях, когда последний содержит грубые ошибки.

Я мЯханик!
То есть я знаю слова матрица, вектор, кратность и могу догадаться, что такое е271, но в подобной дискуссии участвовать без учебников не в силах:). Про отсутствие желания я уже писал...

E, а что Вам мешает установить свойства матрицы, а затем найти граничную оценку для собственных значений? Возможно, Ваш случай описан в какой-нибудь книжке по линейной алгебре.
У меня вопрос с другой стороны. Насколько я понял из обсуждения, Ваш рейтинг есть оценка перфоманса участников на данном турнире и только на нем. Вы утверждаете, что e-rating лучше очковой системы. Отбросим всякие нематематические доводы. Вы не пробовали доказать, что Ваша оценка перфоманса математически лучше очковой (более устойчивая и еще как). Например, мы потеряли результаты одной из партий турнира. С какой точностью мы можем угадать результат, рассчитав очки и с какой - рассчитав Ваш рейтинг?

Саша, я же не математик как Базар :) Это он способен оценить красоту вашей логики. Дело в том, что изначально е-рейтинг строился как физическая модель и естественно все мат разветвления были обойдены автоматически. И рейтинги обязательно положительны и единственны. Правда есть одно маленькое условие. Если вы хотите обсчитать два турниров то должен быть хотябы один участник который участвует в обоих. То есть попростк должна быть единая цепочка парных сравнений.
Правда и это можно обойти положив, что некую бесконечно малую величину для всех "пустых" клеток.
В физике есть аналог - температура реликтового излучения :)

Саш вот простенькая системка для 3-х участников
-5*R1 + 1*R2 + 4*R3 = 0
1*R1 - 3*R2 + 2*R3 = 0
R1 + R2 + R3 = 100
М ВСЕ другие аналогичные. И НИКАКИХ "левых" решений
Можно и на 100 участников и на 1000 я крутил у себя 1500 за полчаса

Е, не вижу противоречия между тем, что я написал и нормировкой. Когда будет время попробую построить Вам пример таблицы, позволяющей считающему "выбирать" первого по Вашему рейтингу. Я не уверен, что это возможно, но Вы даже и не пытаетесь доказать, что это невозможно.
Еще раз, если кратность собственного числа 0 больше единицы, то Вы имеете как минимум 2 независимых собственных вектора r1 и r2. Даже если в обоих из них некто К на первом месте, мы можем выбрать линейную комбинацию r1 и r2, где этот К уже не будет на первом месте, а потом уж пронормировать как душе угодно. И эта линейная комбинация по-прежнему будет решением. Уж эту-то часть я проверил. Так что доказывайте, что ранг матрицы всегда на единицу меньше числа участников.
PS Дайте пожалуйста свой емэйл для продолжения дискуссии.

Ах Миша, Миша ну почему же другие вполне достойные шахматисты не считают зазорным для себя ответить. А Вы крутитесь как уж :))) Ну ладно отсутствие ответа тоже ответ. Хотя в обычной шахматной практике при наличии шахматистов разного уровня вполне нормальная проктика. Аналог того, что более сильный игрок позволяет более слабому взять ход другой назад. И ничего зазорного здесь нет...

У меня в Биле (Швейцария) в 1992 году украли в супермаркете пакет с Иноформатором, магнитными шахматами и т.д.
Причем я шел с пляжа на тур.
Сыграл колоссальную партию, против Mantovani в тот день, одну из своих лучших. (Даже Широв сказал, что партия хорошая.) Вероятно, поэтому в Европе не разочаровался. Впрочем, трудно быть уверенным, что злоумышленником был кто-то из местных.

Блин! САША научитесь читать. Прежде чем амбициозно ерунду пороть!!!
Там русским языком написано что необходимо принять условие НОРМИРОВКИ!!!
Например Сумма рейтиногов равна ЕДИНИЦЕ или удобно взять N * 100 где N число участников
ОДНО ИЗ УРАВНЕНИЙ заменяется на нормировку.
Другая возможность принять рейтинг одного из участников за точку отсчета 1 или 100 или 1000
Ради бога не надо смотреть НЕМНОГО и зразу возражать. Вы же просто ГЛУПО выглядите!

"Кто такой Vengeance?". Dovb, гроссмейстера Акопяна знаете? Так вот это не он.

e271, для меня играть такой матч - все равно что не считать себя шахматистом, я к этому не вполне готов все-таки. Так что и думать не хочу, извините.
Игорь, ну хорошо, я понял более-менее твою позицию. Я как раз никогда не был, если память не изменяет, в Сибири.

Кто такой Vengeance?

А уж в Америке мне хватило двадцати минут. Видел, как Vengeancу не давали сигарету выкурить после 7-часового воздержания в самолете, потом взглянул на комплекцию американцев, у которых порой под коленкой килограм пятьдесят находятся, и понял - что-то не так...

У меня тоже был особый пиетет к Европе до тех пор, как в Берлине у меня не украли буханку хлеба :-) Я не шучу, было такое среди бела дня в магазине в центре города.
Потом в Гастингсе местные хулиганчики из водомета полили, в Испании кошелек стырили, в Венгрии местные контролеры деньги старались отнять. Словом, везде живут нормальные, честные люди. И в Сибири и на Монмартре. Кстати, у нас на порядок красивее женщины. Просто на порядок.

Е, посмотрел немного Ваши формулы. Вы по существу решаете матричное уравнение Lr=0.
То что матрица L вырождена позволяет Вам найти нетривиальное решение. Правда не совсем понятно почему все координаты вектора r должны быть быть неотрицательными. И уж совсем мне непонятно что делать если 0 как собственное число матрицы L будет кратным (2 и больше). В этом случае можно будет найти решение, которое не даст первого места тому, кто Вам не нравится. Худшего для спортивных рейтингов трудно придумать.

Миша, ну считаю я себя европейцем, что с того? Ну не понимаю я, почему я ДОЛЖЕН стремиться жить так, как мои соседи. Да и не соседи они мне. Да в Европе живем, ну и что? Так нас и одна планета объединяет. Так почему надо мыслить непосредственно в масштабах континента? Кто такую шкалу придумал? Мне Сибирь в сто раз дороже Германии и Франции вместе взятых. Потому что в Сибири живут мои близкие. А Германию и Францию я никогда своими глазами не видел. И никакого дискомфорта от этого не ощущаю. Я понимаю, ты покатался по Европе, можешь сравнивать. А я выбираю лучшее из того, что видел - неужели в этом есть какой-то изъян?

Блин!! Миша! Не уходите от ответов, это же не вопрос об Украине...

Давайте лучше я с Vengeance с лишней пешкой сыграю:). Это по крайней мере легче организовать. Токо я не Чапмен - своих денег у меня нету:(.

Большая просьба ко всем посетителям книги, включая гроссмейстеров - не делайте пустые строчки. Пишем много, часто, странички короткие.
Новый абзац - уже понятно, что идет логическое разделение текста.

Не знаю, какой был бы счет. На равных в быстрые и в блиц выигрывал, но это были тренировочные партии. Ну, наверное, не проиграл бы матч. Vengeance в хорошей форме обыграет в одну калитку без вопросов.

Ответ: я бы согласился играть на таких условиях (против кого угодно) разве что за сумму со многими нулями, так что мне было бы все равно, какой был бы там счет. :-)

Для Креста МГ и других тайных и явных старших мастеров поаторяю
Прошу прощения за совершенно дурацкий вопрос. crestu, bazaru, Vengeance. Он из детских шахмат :)
Если бы вы играли с Каспаровым матч из 10 партий имея фору одну пешку, какой был бы счет?
Ну допустим b2 белыми или g2 черными

Пропустил фразу о строчках - учту, хотя это насилие.
e271, ваш вопрос тоже пропустил - повторите, пожалуйста!

Игорь, мы же в Европе живем, а не на Курильских островах? Что ты вообще о Японии знаешь? Ну - не хочешь считать себя европейцем, дело твое. Мне же достаточно посмотреть на географическую карту.
Православному:
Готов отстаивать свои взгляды при любых адекватных собеседниках. Если в "вашей" среде на меня кинутся, то только подтвердят этим мой тезис.
Может, у России еще и "монополия на православие" есть, вдобавок к "монополии на русскоязычных"? Я вообще не знаю, где заканчивается российская церковь, и где начинается КГБ. Да будет вам известно, что есть и ОЧЕНЬ МНОГИЕ другие, не запятнавшие себя до такой степени, православные церкви.
Действия церкви в Украине во время президентских выборов достойны быть предметом широкого общественного разбирательства, и может даже - судебного. Позор! Гэбистские прихвостни там всем, наверное, заправляют.

Спасибо базар, вот если бы Крест и Голубев ответили бы на вопрос о результате с форой было-бы уже 4- ответа. А если еще есть скрытые старшие мастера, огромное спасибо бв сказал...

Мои шансы с ГК с лишней пешкой примерно показал матч с Чапменом. Проиграл бы я. Хотя поборолся бы, конечно...
Про "мелкий" патриотизм согласен. Просто терпеть не могу, когда меня записывают в огромную команду, пытаются содрать денег побольше, мозги "патриотизмом" поливают по полной программе, а те, кто у руля, решают совсем другие задачи. И хорошо еще, если всю жизнь просидишь на скамейке запасных.. Так что лучше без меня в такие игры.

Миша, а почему ты не берешь пример Японии? Страна очень даже развитая, со своей уникальной культурой и фору даст многим странам Европы. Почему Украина должна смотреть на Австрию и Бельгию, которые почти растворены в европейском пространстве, и почему нельзя быть самостоятельной страной, выделяющейся на фоне остальных? Почему нельзя просто заимствовать какие-то идеи, а надо обязательно внедряться куда-то, чтобы в конечном итоге посылать своих людей на чужую войну.

МГ
"просто не вполне развитый Запад в моем понимании"
Упаси Вас Боже высказать это в православной среде...

Игорь, я не совсем тебя понял. Я же не писал, что мы должны объединиться с Германией???? Но не вижу, почему Украина не должна стремиться интегрироватьcя в европейские структуры, мы же в Европе. Да мы и так уже начали как-то интегрироваться, даже при Кучме.
Тут писали - ориентация на Восток. А что это, конкретно, значит для Украины? Ориентация на что? На какие именно ценности? Интересно было бы послушать.
Восток - это Иран, Индия, Китай, Азия и т.д. А то, что мы называем "Восток" (как система ценностей) это - по большей части, просто не вполне развитый Запад в моем понимании.

Не стоит на "вы". Хоть нас каждого и много...
Я очень внимательно прочел все книги Акунина. Особое внимание произведению "Декоратор" в книге "Особые поручения". Да и Ахимас из "Смерти Ахиллеса" хорош. С каким смаком он описывает злодеев, глубины подсознания! Это невозможно сделать походя, на одном таланте. Это должно идти изнутри.
Помни, когда заглядываешь в бездну, что и бездна заглядывает в тебя!

Это вы зря. Ничего тёмного в своих суждениях я не вижу. Это просто имя такое. И у Акунина одна из глав в "Колеснице" называется "настоящий акунин" - видимо, чтобы избежать подобных упрёков.

Достаточно было загнуться с треском Грищуку в последнем туре. И ведь мог, даже g4-g5 удачно зевнул, но не сложилось...

А не заплавить ли ГК партейку Рустаму, чтобы хоть как-то оживить потенциальных спонсоров? Хотя он на это, конечно, не пойдёт. Что о нём не говори, а он в первую очередь шахматист, а потом уже политик, бизнесмен, историк, писатель итд итп. И это его плюс.

Да, Vengeance, я понимаю. Это весьма распространенная практика. Акунин, можно сказать. Плохой человек, по японски. А тут месть! Что-то темное можно отделить от себя, заставить жить своей жизнью. :-)
У меня похожий, но немного другой случай. Crest - больший Шипов, чем реальный человек. Откровеннее, азартнее, глупее. Гипербола, понимаешь...

Ну с этой точки зрения я то играю в поддавки :)
И еще вопрос к "неиграющим" А если фора будет один ход белыми?

Линарес собрал сильный состав. Особенно интересно будет взглянуть на выступление Касыма. Как он с Анандом и Каспаровым будет выглядеть. А уж если в апреле действительно будет матч (вероятность - процентов двадцать), это придаст особый подтекст.

2Crest

Не вижу особых проблем. Виртуальные индивидуумы в Сети вполне могут существовать и жить своей собственной жизнью. Не обижайтесь, но для меня Crest с этой гостевой и гроссмейстер Сергей Шипов не являются полностью тождественными личностями. Более того, даже между Михаилом Голубевым в реале и Михаилом Голубевым, пишущим здесь, разница есть. Такое вот моё мнение, и переубедить не старайтесь.

Итак, Vengeance в шахматы не играет (ну нет в базе партий), но пользоваться унаследованным опытом и иметь своё мнение по шахматным вопросам ему никто не мешает.

Базарыч, те, кого ты называешь патриотами, болеют за большую команду. Свою. В которой играют, выполняя сколь угодно скромную роль. При желании могут и деньги на нее поставить. Так что ты никакой не космополит. Тоже патриот. Мелкий. :-)

to Vengeance. Раздвоение личности - опасное явление. Равно как и слияние двух чужих в одной. Туман вначале, мгла в конце. Стоит ли? :-)

И здесь Вы с "достоверностью" пристаёте. Я-то в шахматы не играю, но могу с уверенностью сказать, что при классическом контроле гроссмейстер уровня 2600, имея пешку форы, будет набирать с ГК изрядный плюс. 70-75%. Но это всё ИМХО, разумеется.

Прошу прощения за совершенно дурацкий вопрос. crestu, bazaru, Vengeance. Он из детских шахмат :)
Если бы вы играли с Каспаровым матч из 10 партий имея фору одну пешку, какой был бы счет?
Ну допустим b2 белыми или g2 черными
=================
Имеется ввиду чисто статистическая достоверность. Ничего личного :))

"Хотя конечно достоверность определения чемпиона мира по системе ФИДЕ достаточно низка"

Я никак не могу понять что это за "достоверность" такая? Или это извечный снобизм шахматной публики?

Вот Греция - достоверно стала чемпионом Европы по футболу? Если нет, то почему не слышим стонов болельщиков из ведущих футбольных стран с требованиями провести более "достоверный" чемпионат?

"Крамник не будет играть в Линаресе, так что очной встречи двух "К" мы в первой половине 2005 года не увидим точно. Жаль!"
И это будет продолжаться до тех пор, пока будет сохранятся архаичное правило "передачи титула по наследству" Чего нет в подавляющем большинстве видов спорта. И как бы не поливали Илюмжинова, то что он сделал шаг в направлении "отмены права собственности" на титул чемпиона мира несомненно его заслуга. Хотя конечно достоверность определения чемпиона мира по системе ФИДЕ достаточно низка....

Без Крамника Линарес похож на турнир претендентов...

Странные любители здесь собрались- украинская политика им поважней Фишера с Каспаровым..

Ну, если Интернет - это Запад...
Я это формулирую иначе: есть человек, его родные и близкие. И есть человечество в целом. И есть промежуточные образования - например, страны. Патриоты - люди, в приоритетах которых высокое место занимают интересы этих промежуточных образований. Настолько высокое, что ради них они часто готовы жертвовать как личными интересами, так и интересами человечества. Мне - безродному космополиту - патриотические приоритеты представляются несколько искусственными. Я болею только за ту команду, где я играю. Либо за ту, на которую поставил деньги.

Спасибо, Vengeance!
Смешные польские малыши. Интересно, кого же они попытаются выдать за Халифмана - ведь его многие знают в лицо :))
Пожелаем польским товарищам больших успехов!
Кстати, Крамник не будет играть в Линаресе, так что очной встречи двух "К" мы в первой половине 2005 года не увидим точно. Жаль! Хотя вероятность того, что "встреча" завершилась бы миром (шахматным) составляет, думаю, процентов 85.

Состав Линареса-2005.

А сермяжная правда в том что один ориентирован на Запад, а другой на Восток и что бы оба не писали и говорили этого не изменить...

2 Илья Городецкий

Мы моим скромным источникам, данный гроссмейстер никуда из Питера не собирается, т.е. будет играть в Интернет-мемориале Петросяна (прощальный матч полузащитника М., так сказать). А вот кто его и зачем записал в состав участников в Варшаве, это вопрос скорее к польским организаторам.

Базар, все именно так и есть. Две половины страны "уничтожают" голоса друг друга и все решают сомневающиеся. Как в шахматах, 16 фигур бьют морды другим 16 фигурам, а побеждает сделанный вовремя маневр короля. И от этого маневра зависит - то ли он, то ли его...

Кажется, во всем согласен с Игорем. Но, живи я в Киеве, наши голоса взаимоуничтожились бы... Ну, и где здесь сермяжная правда?:)

2Голубев
Зинченко в шахматы вообще играть не умеет, то есть даже не знает, как ходят фишки.

Игорь, так я и не осуждаю - просто логика интересна. Ощущение, что на третьих выборах против всех будет уже побольше ибо от оба немножко достали. Даже в России

Миша, я за то, чтобы народ сам решал, какой режим ему больше нравится. Если я не ошибаюсь, то до сих пор в очень даже цивилизованных странах существует монархия. Так что чисто демократический строй - не обязательно единственно верный. Вот ты пишешь: "Ющенко, поэтому, и cтал олицетворением борьбы "западников" не только за Украину, но и за не вполне вменяемую в данный момент Россию". Во-первых, кто должен определять степень вменяемости? Во-вторых, если ты считаешь недопустимым вторжение России в дела Украины, то почему Украина вправе что-то внушать России? Разве это не покушение на российский суверенитет? Тем более, что у нее населения вдвое(втрое?, - не знаю точно) больше нашего. Как нибудь без нас решат, как им жить.

Говоришь, демократические страны между собой почти не вооюют. Так и коммунистические вроде не ссорятся. Но это ведь еще не повод возвращаться к коммунизму. Идея гуманизма красивая, только навязывать ее силой недопустимо. Причем характерно, что больше всего гуманизм "волнует" тех, кто отправляет людей на электрический стул. Я не верю в единую цивилизацию. Даже у нас в Украине западная культура отличается от восточной. А в масштабах Европы - тем более. Да и попытка смешивать культуры, это то же самое, что пытаться смешивать религии - будет взрыв. Я считаю, что вполне можно жить, где живешь и не пытаться ни с кем объединяться. Разве ты не поймешь ветеранов, которые наотрез откажутся хоть в чем-то "родниться" с немцами, пусть немцы и живут в пять раз лучше? Подобных причин может быть масса. К тому же при любом слиянии теряется индивидуальность - и я не уверен, что Украине это нужно.

Благодарю за сегодняшний материал в Chess Today: http://chess.xoops.ru/cgi-bin/index.cgi?action=viewnews&id=521
http://chess.xoops.ru/cgi-bin/index.cgi?action=viewnews&id=520
А.Голубенко

Игорь, давай попробуем перевести спор в другую плоскость немного. (Специально для Дениса, он меня вдохновил.)

Есть Россия, которая, можно сказать, самоотторгается от Европы и Америки, пытаясь притянуть Украину чуть ли не за уши. Янукович (или "проект Янукович") - олицетворение всей этой идеи: усиление противовеса Европе и Америке в виде России и примкнувшей Украины.

Теперь о другом. Что было в случае Ирака? (Не сама война, а споры вокруг нее). В изоляции была не Россия тогда, а Америка.

Так вот, я уверен, что это все - кризисы в рамках одной и той же цивилизации. Никакой полностью самостоятельной славянофильской цивилизации нет (ну сравните латиницу и кириллицу). Есть европейская цивилизация, и есть Америка и Россия, как ее радикальные ответвления.

Россия, допустим, переживает период некоторого безумия (ну так в него многие страны впадали), но победа демократии на всем этом пространстве как стратегическая цель - остается.
(Демократические страны между собой, как правило, не воюют.)

Ющенко, поэтому, и cтал олицетворением борьбы "западников" не только за Украину, но и за не вполне вменяемую в данный момент Россию.

Ко всему прочему, стабильный многополярный мир существовать едва ли может. Это, по-моему, кардинально ложная концепция.

Поэтому, полюс должен быть один - европейская (гуманистическая) цивилизация, включающая в себя Северную Америку и Россию.
(Ну и Украину, разумеется, тоже.)

Вот такие есть объединительные соображения. Твое мнение?

Иа, простая арифметика. Мое голосование за Я. - это убивание одного голоса, отданного за Ю. В среднем и получается - против всех. А при нейтральном голосе получатся поддавки в пользу Ю. Ширше надо на вопрос смотреть. :) А если серьезнее, то я просто делаю выбор между рыжей революцией и спокойствием жизни. В первую очередь для себя.

Игорь, с вашей позицией согласен, но не понимаю почему вы не против всех?

Миша, у тебя странный ответ. Ну не будешь же ты утверждать, что те, кто фальсифицировал выборы - люди бедные. Что до бандитизма, то бандитов надо сажать всерьез и надолго. Но - вовремя. Шварценеггера вон тоже поливали за какие-то грехи в молодости, однако народ захотел его видеть губернатором и точка. Потому что жизнь - это сейчас, а не 30 лет назад. И без конца говорить о прошлом Януковича, когда он уже стал премьером, при котором страна переживала (до оранжевой революции) экономический рост и в которого верят пол-страны - это как называется? Попытка переубедить оппонентов? Так они в курсе. Но и при этом голосуют за него! Ты думаешь, что украинцы, которые за Януковича, голосуют против того хорошего, что может дать Запад? Нет, они против того плохого, что им предлагают. Для сторонников Ю. ситуация отдаленно похожа на применение заградотрядов во время войны. Тогда солдат должен был выбирать между неминуемой смертью от своих и возможной - от пули врага. Вот и сейчас уже не веря в своих они отдаются кому угодно, ради надежды на лучшее. Сторонники Я. предпочитают своих, пусть и не совсем чистых на руку, практически столь же нечистым на руку, но при этом еще и чужим. Мое личное мнение (могу заблуждаться) - Ющенко гарантировал "спокойную жизнь" клану Кучмы (тому самому, которого ты считаешь сволочью) в обмен на помощь при разрешении конфликта в его пользу. Перевыборы еще не состоялись, а даже я понимаю, насколько малы шансы Я. Ну а возвращение Пискуна на должность генпрокурора, еще одно следствие работы аппарата Ющенко. А между тем Пискун был в свое время уволен по инициативе комитета по борьбе с коррупцией и организованной преступностью. Цитирую: "По словам председатея комитета Ольги Колинько, генпрокурор не организовал координацию борьбы с коррупцией и организованной преступностью, не выполнял указы Президента, на свое усмотрение распоряжался бюджетными средствами и вынуждал прокуроров областей принимать незаконные решения". Если это называется приход "справедливых западных судов", то я негр.

"Я не специалист в геополитике" - чудесно перекликается с фразой, сказанной мне при знакомстве милой девушкой Машей С.: "Моя бабушка занимается геополитикой".

Голубеву. Прочитано там же, на ТВЦ
"Сильнейший шахматист - международный мастер Александр Мороз, бессменный лидер влиятельной на Украине социалистической партии".

Я был в Верховной Раде и знаю, как играет Мороз. В силу крепкого второго разряда (максимум слабого первого).
До этого на Украине уже был мастер по шахматам - Кравчук, которого даже в списках кандидатов не отыскали.

Vengeance, конфликт имеет много сторон. Я не специалист в геополитике, но (не считая апокалиптических сценариев) возможно две ситуации - Украина будет более демократической страной, чем Россия - или менее. В первом, демократия будет "плавно накатываться" на Россию, во втором (крайне мрачном, с моей точки зрения) - у России будет "заградительный вал" в виде Белоруссии, Украины (и примкнувшего морально Приднестровья).
Заодно отвечу Игорю - если мы бедные, это еще не значит, что нужно воровать, заниматься бандитизмом и фальсификациями выборов. Когда Европа поймет, что Украина готова принять их базовые ценности, он помогут нам (как и России, думаю). Конечно, если они видят, что бандиты заправлять могут чем-то в этой стране, то относятся ...настороженно.
Crest: хорошо, берем тайм-аут.
e: о каком Морозе речь?

--------------------
Противники Ющенко утверждают, что почти все свои политические шаги он делает под давлением ближайшего окружения. Роль серого кардинала принадлежит вице-спикеру парламента Александру Зинченко, в прошлом - кандидату в мастера по шахматам.
http://www.tvc.ru/cached/070103015040000-0000-00-00.html

Anchor: What about chess, Bobby, does it still play a large roll in your life?
Fischer: No, I play Fischer Random. I have no interest whatsoever in chess. My only interest in chess is to expose the pre-arrangement, but not to play it.
Anchor: I have in front of me a recent interview with Garry Kasparov...
Fischer: [exasperated sigh]
Anchor: ...and there he takes a very positive view on Fischer Random. He says that could very well be the future of chess.
Fischer: Really?? That is a surprise because in the past he has never had anything positive to say about it. Where was this interview published?
Anchor: It was on the Internet edition of a chess magazine. I have direct quotes from the interview and Kasparov is very positive.
Fischer: That's amazing. Did he say anything about me in prison? I guess he doesn't care about that, right?
Anchor: He expresses sorrow about it and says it is a tragedy. When asked about Fischer Random he suggests that one should downsize the number of the opening positions to twenty or thirty...

Fischer: Oooooh! There's the catch. [Laughs] That does not sound like he likes Fischer Random at all. It sounds like he wants to ruin Fischer Random.
Anchor: He says "Simply pick a position and play it for a year. Next year a different position".
Fischer: That is exactly what I'm trying to avoid! I'm trying to put the spontaneity back. He's trying to do the same thing to Fischer Random that has happened to the old chess. I'm glad you told me that, I knew it was too good to be true.
Anchor: Let me give you another quote [reads from interview] "It seems to me that Fischer Random is one possible way to resolve the problem. I just heard about this and also that the reaction of chess players was, strange as it may seem, negative on the whole. From my viewpoint Fischer Random is entirely acceptable." His view on this is positive.
Fischer: [long pause] 'Well, I'm receiving a lot of mixed signals there. I don't like the sound.. no, no, I don't trust him at all.

Crest, а матч в каком виде спорта? По перепиливанию решетки на время? Насколько мне известно, в шахматы Фишер играть отказывается наотрез...

Это был бы отличный финал печальной истории. В Рейкъявике Фишер со Спасским могли бы сыграть свой третий матч.