Архив гостевой KasparovChess

Юра милый,
вы внимательно почитайте что вы там написали и к чему склоняли общественное мнение в газете замечу, а не здесь в гостевой.
Вы поддерживали убогую никчемную идею отказа от традиции матчей на первенство мира.Вы предлагали ему из 14-го превратиться в нулевого и кроме сто раз обонкротившевося Илюмжинова это некому невыгодно- он в очередной раз и стал вашим заказчиком и шито это белыми нитками.
И для шахмат иное решение Крамника было бы окончательной катастрофой, но на такие мелочи вам глубоко начхать..

VKPB
Действуете в духе гебельсовской пропаганды? Облить грязью, а там пусть отмывается.
Вы намекаете, что Вы мне заплатили, за то что я Вам что-то сказал?Да и я никогда не говорил с человеком по имени ВКПБ. Даже сели бы и заплатили с такой личностью не стал бы не то чтобы говорить ...
Или что мне заплатил НЕКТО, чтобы я написал, что Крамнику стоит объединяться?
Но ему действительно стоит объединяться. А не валять дурака. Это уже ясно и бритому ежу.
А кто плати Вам, за обливание меня грязью?

Мише Голубеву.
Дорогой Миша! Честно говоря, я не следил за всей дисскуссией. Прочел, только две последний странички (1,2). Возможно, что-то важное упустил. Спешу заверить Вас, дорогой Миша ( и это не игра на публику, а совершенно искренне), что не коим образом не желал участвовать в Вашей травле ( или заклевыванию). Желаю Вам крепкого злровья, и как говорят в народе : не берите в голову. Крест прав: это уже история.
По поводу травли наставника Руслана... Мне показалось, что там были какие-то внутренние разборки... Но я могу не знать нюансов...
Еще раз, разрешите Вам пожелать доброго здоровья.
После Софии, я готов ответить на Ваши вопросы.
Ваш искренне,
Юра.

Крест, так и хочется спросить что-то в духе: "чемпиона нет? а экс-чемпиона, что, тоже нет?" (в каждом окне по атеисту, и т.д.)

По поводу известного человека Ю.В.-
он мне лично высказывал прямо противоположное написанному в его последней колонке и у меня есть 100% подозрение, что свою точку зрения он поменял небескорыстно..

Вы же в своих статьях пишете то что думаете- так мне кажется..

Можете обращаться ко мне лично, а не к KasparovChess. Хоть по имени-фамилии. У нас, видите ли, не принято оскорблять собеседников и известных людей. Если для вас оскорбления - правда, тогда...

Как это уклонился- что был официальный вызов, подкрепленный банковской гарантией?

Знаете у вас если вещи названы своими именами и в неприятном вам лично контексте, то уже сразу на грани..

ПРАВДА глаза ест..

Михаил, у всего "настоящего" есть свой срок. Например, у Фишера, как настоящего чемпиона мира. Три года у него было. У Крамника - не отобравшегося претендента настоящести было от силы на год-два. Был настоящим. Весомее, чем чемпионы ФИДЕ. Но! Турниры не выигрывал, рейтинг не подтянул, от реванша уклонился. Все остальное - следствия.
Сейчас чемпиона мира НЕТ. Так что, извини, у меня полная стыковка. У тебя - нет.

Поправляюсь. Надо было написать: прочитал у valchessа.

Чтобы Аргентина стала отбором к Крамнику, лучше всего не называть это отбором к Крамнику. Ананд тогда отпадет сразу, он не будет официально отбираться ни к кому, я думаю.

То есть, Каспаров был настоящий, а когда Крамник его отпарил как сидорову козу, Крамник стал ненастоящим?Нестыковка.
Для меня, по крайней мере с 1995 года, чемпионы фактически равноценны.
По 1993 году - да, матч Тиммана с Карповым не был полновесным чемпионатом. Но уже Карпов-Камский - не хуже, чем Каспаров-Ананд.

Ю.В.- ваша колонка- это знаете....($$)

Насчет Эйве- полная чушь и незнание..
Алехин тогда пил страшно и Эйве просто сказал чуть позже Ботвиннику, что ему и в голову не могло прийти, что Алехин так резко протрезвеет.. и кстати деньги за матч-реванш ему были предложенны достойнейшие, а все призывы Г.К. к матч-реваншу были пустой болтовней, неподкрепленной никакими гарантиями..

Аргентина реально состоится и все будут играть, если деньги непридуманные..
А чтоб она стала отбором к Крамнику деньги на будущий матч должны быть до ее начала размещены в банке, а не на языке известного трепача..

Каспарову, к примеру, не приходит в голову говорить о смерти своей родной бабушки применительно к этим событиям в шахматном мире. Мол, она переживала за внука и не пережила...
Нет, это просто неприлично так мешать все в одну кучу и кидаться такими обвинениями.

Дарю Кресту ссылку.

М1 Макс Вен Екатеринбург 3 3
СГСЭУ Cаратов

1 Грищук Александр МГ 2724 0 1 Моисеенко Александр МГ 2665
2 Дреев Алексей МГ 2705 1 0
Эльянов Павел МГ 2641
3 Акопян Владимир МГ 2703 1 0
Илюшин Алексей МГ 2543
4 Сакаев Константин МГ 2672 1 0
Шапошников Евгений МГ 2550
5 Мотылев Александр МГ 2680 0 1
Томашевский Евгений МГ 2524
6 Александров Алексей МГ 2635 0 1
Евдокимов Александр ММ 2503

Насчет тренера Пономарева. Серьезно, оставив шутки в сторону.
Смерть любого человека - беда, трагедия. Мы все искренне сочувствуем его близким и Руслану. Но не стоит мешать личное с общественным. Это некрасиво.
Уверен, с основанием в мильон раз большим можно обвинить Буша, Путина и Королеву английскую в смерти множества людей в разных концах света. Миша, может какое-то там чемпионство и раздвоилось. Но был чемпион и "чемпион". Один реальный, другой - бумажный. Догадайся с трех раз, кто есть ху. Так что грош цена этому "царствованию".

Крест, начиная с 1993 года чемпионство раздвоилось. Можно, в принципе, годы после 1993 делить на два. Но и тогда Карпов будет впереди.

Конечно, Дима, конечно. Телефоны, костыли, подстраховки. А Интернет на что? До Хабаровска тоже можно, наверное, пешком дойти. Но хотелось бы на самолете. И бесплатно :-)

Почему я неправ? Травили? Травили, и еще как.
Вот, допустим, если со мной сегодня апоплексический удар случится - значит, вы меня затравили, и вас можно будет обвинить в этом.

Самое забавное, я верю Мише! По официальной статистике столь любимой им организации ФИДЕ Карпов может быть записан как офиц. чемпион мира в эти годы. Как это не было бы смешно.
Тогда, Миша, ты должен понимать, что у тебя нет НИ ЕДИНОГО основания называть Крамника чемпионом мира. НИ ЕДИНОГО! Но ты это почему-то делаешь...

Ну пусть ФИДЕ проведет чемпионат, как планировали. Если в контракте не будет написано, что это отбор к кому-то, почему должна быть конфронтация? Ананд или Топалов или Леко выиграет чемпионат, и напрямую договорится с Крамником.

Crest: kak by delal ya - do nachala lyubogo turnira, kot. Vy sobiraetes' osveschat' razdobud'te telefony organizatorov, sudejskoj kollegii i t.p. I v sluchae sboev - zvonite. Navernyaka i mobil'niki uchastnikov, zakonchivshih svoi partii u vas est' ili ih mozhno dostat'. Ya by sovetoval Vam poka ozabotit'sya telefonami bolgar.

Mihail Golubev sil'no neprav. Bezdokazatel'no obvinyat' odnogo cheloveka (ili gruppu lyudej) v zatravlenii do smerti drugogo cheloveka, myagko govorya, podlo.

A mne kazalos', chto chempion mira odin (1993-99?) :) Togda uzh i Fishera nado schitat': 1972-2005! Vot kto vseh pereplyunul :)

Fox, Вы что? "Недавно, по моему, valchess высказал мнение, что Гарри сам устроил покушение на себя." Я такого мнения не высказывал - не надо выдумывать (текст, который Вы имеете в виду - по ссылке выше; проверьте!). Кстати, если уж заговорили о том, кто чей болельщик: я болельщиком Каспарова никогда не был (хотя желал успеха именно ему в двух его последних турнирах). Вот за Крамника было дело, переживал. А теперь я вообще не болельщик. Из современных гроссов больше всего желаю успеха Иванчуку и Широву.

Спасибо, Ю.В. за подключение к дискуссии. Можно даже сказать, за завершение, так как еще и с вами спорить я не в силах - и так заклевали.
Да, корень зла в ФИДЕ, а игроки такие, какие они есть. Со всеми своими прибамбасами. А вот президента ФИДЕ с прибамбасами совсем не обязательно выбирать.

Пару слов о Володе. Он Вам, Миша, напоминает Эйве...
Но Эйве дал Алехину реванш!Хотя, наверное, мог бы найти отговорки или причины...
Потому что Эйве был все же джентльменом и рыцарем шахмат. Он их любил в себе. А не себя в них.
Володя же, упивается своим титулом. Он любит себя в шахматах.
И вот теперь придумал, чтобы ФИДЕ устраивала отбор к нему.
Яное дело, Кирсан, как самолюбивейший человек, на это никогда не пойдет.
Кончится новой конфронтацией. Я, увы, это предвидел. Писал последнюю колонку, просто для очистки совести...

Юре Васильеву. Но ведь сам Гарри проверял Пономарева на вшивость, когда внес изменения в уже подписанный регламент. Думал, за бабки Кучмы Пономарев все схавает. Не схавал.
4-х комнатную квартиру Руслану дали еще до матча с Каспаровым. Из-за подготовки он туда долго не переезжал. Деньги на подготовку Пономарева - заслуга его команды. Кстати, одной из самых сильных в истории шахмат (Тоже одна из причин, по которой Каспаров не настоял перед ФИДЕ на проведении матча). Недавно, по моему, valchess высказал мнение, что Гарри сам устроил покушение на себя. Вполне может быть. Доказательство: "Безлимитный поединок", стр.11
В той же книге можно прочесть претензии Гарри к ФИДЕ. Точно такие же, как потом у Пономарева. Знаю, что Руслан очень внимательно прочитал эту книгу. Все свои требования он формулировал почти слово в слово, как Каспаров.

Не обессудьте, господа. Пишу с мобильника из провинции.Отсюда - дикая спешка, боюсь не уложиться , связь рвется...
Что касается "Гарри считает Данаилова врагом". Не забудьте большую артистиченость Гарри. Он часто играет, и он как профессионал, отлично понимае, что Данаилов, как менеджер исключительно талантливо выжал все из ситуации.
О Поно разговор особый. Он, увы, маленький мальчик по сравнению со всеми монстрами, что участвовали в той заварушке. Причем, осиротевший мальчик, ( хотя родители живы, но ведь его тренер был для него ка второй отец). После смерти Пономарева- наставника Руслан попал в такую переделку, до сих пор не может отйти... А по таланту...Мне Юра Разуваев говорил про него совершенно изумительные слова - сравнить не скем!
Но, увы. Не повезло.
Я, ксати, убежден, что матч-то сорванный между Гарри и Русланом был бы чрезвычайно интересным...

Миша,а почему обязательно "каспаровцы"?Я бы,например, в его матче с Пономаревым болел за Руслана.Тебе возражают не из любви к Каспарову,а из-за твоих агрессивно-антикаспаровских выступлений(причем,не всегда по делу).

В парраллельных мимрах творится история... Жаль, раньше не занл этого. Миша Голубев, Вы в одном из постов на меня сослались, поэтому я тоже, косвенно задействован в споре между Вами и глубоко уважаемым мною Валчессом.Миша,я был в Праге, я был на всех Линаресах, я ощался совсеми участниками "процесса", и не раз. У меня сложилось впечатление, что срыв матча Поно - Гарри произошел из - за генетического недостатка в деятельности ФИДЕ. Гарри напрасно ввязался в объединительный процесс, это очевидно уже и для него. Об этом он мне сам и сказал во время последнего Линареса. Его "кинули". Не уверен, что так же кинули Поно. Он со товарищи, все что надо из ситуации извлекли : деньги, квартиру в 5 комнат в солице, а что извлек Гарри? Кроме потери денег, нервов и мощного удара по честолюбию . Добавьте сюда еще его фирменное самоедство, ему сразу же стало понятно, что он был не Корлем, а пешкой в руках политиков.
(боюсь не умещусь. продолжу.)

В 1998 году так сильно пытался, что, наверное, подверг себя риску полного перенапряжения?
Спорить можно долго, но статистика свидетельствует: Карпов был чемпионом дольше. Как бы вам всем, каспаровцам, не было противно. Чуток дольше Карпов царствовал, такая вот...

Народы! Кто-нибудь может подсказать - где точные результаты последнего тура Дагомыса? Работать надо, а не с чем.
Офиц. сайт уже достал своими зависонами до нецензурной степени!

Это плохо, что ни одного матча. Очень плохо! Вот поэтому он и был так озабочен матчем. Пытался организовать его и в 98-м и в 2000-м. Причем, с самыми сильными и опасными соперниками.
А попутно, как бы невзначай, 10 супертурниров подряд выиграл. И в рейтинге всегда был на должной, чемпионской строчке. Так что упрек не в тему.

Ну хорошо, а годы Каспарова? Между 1995 и 2000 - ни одного матча!

jenya, Вы будете смеяться, но достопочтенного "Ковригина" в связи с индивидуальными стилистическими проявлениями уважаемого гроссмейстера я уже поминал в предыдущей инкарнации наших с ним взаимоотношений в этой гостевой (когда он, уходя, как водится, от разговора по существу, меня покрыл всякими словами и сам же при этом обиделся). И даже приводил цитату, которая в довлатовском тексте предшествует Вашей ("Главное не обижайте Ковригина" и т.д.). Вот она, сила литературной типизации!

Миша-ты не актер,а мы не публика.По мнению абсолютного большинства посетителей гостевой,ты,мягко говоря,не во всем прав.Нужно это как-то все-же принимать во внимание.

Н-нда, Миш, годы правления Карпова вызывают сильные эмоции. Сумел рассмешить на ночь глядя.... И, главное, какое имеет отношение хронология предыдущих чемпионов к достоинствам и недостаткам Крамника? Доказать, что Каспаров или Карпов - хилые чемпионы, а Володя на их фоне - гигант, все равно не удастся при всем желании.

"Даже до Карпова" - не упрек Карпову. Каспаров же считает себя величайшим. А там еще Ласкер был долго. Впрочем, Каспаров не превзошел по продолжительности чемпионства даже прямого предшественника.
Какая-то тут ...недопонимающая публика сегодня.

"По общему сроку чемпионства даже до Карпова не дотянул". Одна фраза - а досталось и Карпову, и Каспарову!

Началось заседание. Слово взял Ковригин. И сразу же оскорбил всех западных славистов. Он сказал:
- Я пишу не для славистов. Я пишу для нормальных людей...
Затем Ковригин оскорбил целый город. Он сказал:
- Иосиф Бродский хоть и ленинградец, но талантливый поэт...

По памяти:
Карпов 1975-1985, 1993-1999
Каспаров: 1985-2000
Но спорить уже надоело за сегодня. Работы полно.

Видимо,на Земле в это время оставались избранные-остальные временно находились на Луне,откуда потом успешно и свалились.

Да, поддержка компьютерного матча со стороны ФИДЕ была, и я об этом знаю. Знаю и о мотивировках этой "поддержки" (с которыми можно спорить - и некоторые, скажем, Сейраван, спорили), которые определялись вовсе не только интересами Каспарова. Интересно, будете ли Вы способны вспомнить хотя бы еще один другой эпизод, особенно если подводить баланс финансовых и имиджевых убытков, которые Каспаров за время ожидания организуемых ФИДЕ матчей претерпел.

Что касается ситуации вокруг М.Н. Пономарева в 2002 году и зловещей (ведь человека до смерти "затравили" - это не шуточное обвинение) роли Каспарова в ней, то я не в курсе. Очевидно, что от г-на Голубева я разъяснений не дождусь, но коль скоро все, кроме меня, свалившегося с Луны, должны эту роль знать, то, может, кто из уважаемых соратников по гостевой даст разъяснения?

"По общему сроку чемпионства даже до Карпова не дотянул".Во-первых,почему"даже"-у Карпова,что-самый маленький срок чемпионства?А во-вторых,из широко доступных источников,видно,что у Гарика(как панибратски пишет гроссмейстер Голубев) чемпионский срок все-таки больше.

Скоро турнир в Софии даст новые ответы- выиграет Крамник- один компот, Юдит или Поном.-в - другой..

Саша, может вы и правы. Пусть, действительно, занимаются творчеством люди, чего я пристаю? МаксВен, кстати, рискует проиграть матч. По позициям ничья - за счастье.

Валчесс,

Каспаров (как следствие его сговора с Илюмжиновым) получил поддержку ФИДЕ в компьютерном матче, который ФИДЕ назвала "компьютерным чемпионатом мира.
Хоть это вы знаете?

По поводу Михаила Никитовича Пономарева и ситуации вокруг него в 2002 году: если вы свалились с Луны, позвольте ликбезом не заниматься. Я лично Вам доказывать ничего не хочу.

Не, ну гляньте, что творится! Это феерия! Грищук в выигранной позиции зевает слона и теперь, похоже, стоит сильно хуже. Ребята там просто умирают от усталости...

Михаил, Чемодан и сам конечно сможет ответить, но я с нейтральных позиций замечу, что у ChessPro немного не та ориентация, которую Вы ему пытаетесь навязать. Об уходе Каспарова из шахмат они тоже долго время ничего не писали. Хотя это была новость. Отказ Крамника играть в турнире, даже и не новость. Напишут они или не напишут про это, мне абсолютно все равно.

Сергей, у меня нет ни к кому никаких претензий. Но, не скрою, есть чисто спортивный интерес. Связанный и с недавними анти-крамниковскими выступлениями chemodana в этой гостевой.

Прошу прощения за въедливость, но иначе дело не пойдет. Михаил, вместо голословных шпилек в адрес некомпетентного оппонента (к делу отношения не имеющих) будьте любезны разговаривать по-существу - тем более, что Вы этот разговор и инициировали. А именно - приведите ссылку на "открытый источник", в котором бы Ваше утверждение (в котором, как Вы утверждаете, нет "ничего нового") насчет "затравленного группой поддержки Каспарова-ФИДЕ" тренера было бы детализировано. После чего можно поговорить о чьей-то компетентности. Сказки о том, какие такие выгоды Каспаров (которого Вы походя ставите на одну доску с ФИДЕ) от этой самой ФИДЕ поимел (которые Вы повторяете при каждом удобном случае) тоже было бы неплохо чем-то подтвердить.

Нетрудно заметить, что сейчас наш сайт и без того загружен работой по самое не хочу и не могу. Доделаем Дагомыс, возьмемся за другие дела.
Ждем аналитику! В том числе и на тему ситуации в шахм. мире. Разумеется, если будет написано о заявлении Крамника, будет приведено либо само заявление, либо будет дана ссылка.
На оперативность в плане новостей никогда не претендовали.

Миша, я отвечаю на сайте за шахматные материалы. Претензии по моей работе есть?
Если будет решено повторить то, что уже пропечатано в множестве других СМИ - напечатаем.
Хотя, политика сайта - печатать exclusive. Авторские материалы. Аналитику. Мы ж не лента.ру.
Впрочем, главные новости тоже не оставляем без внимания.
Если отказ Крамника - это новость, сенсация, то наверное напечатаем.

Валчесс, но как с вами спорить, если вы не читали того, что было в открытых источниках? Никаких принципиально новых заявлений я тут не делал. А если вы усматриваете что-то новое в том, что я написал, то это лишь подтверждает вашу некомпетентность.
Напишите лучше новую статью для своего сайта, а мы все почитаем.

Михиал, при чем тут "спорить"? Вы сделали совершенно бездоказательное (и повторяю - дурно пахнущее) заявление. После чего расписались в неспособности это заявление защитить. Спрашиваетмся, зачем начинали?... Я знаю то, что появлялось в public domain - это не так уж мало. Если Пономарев и его кампания имеют общественности что-то сообщить, то это давно следовало сделать. Кокетство типа "знаю, но никому не скажу, не Вашего ума дело" выглядит не слишком презентабельно. Тем более, что за язык Вас никто не тянул.

Да, это действительно очень нестандартная мысль

Valchess, простите, но Вы мало что знаете, мало за чем следили, и мне спорить с Вами по поводу матча Пономарев-Каспаров просто неинтересно.

Мне больше понравилось, как Гарри домогался титула Пономарева:).

Да, простит меня суровый Crest за отступление от Генеральной Темы, но не откликнуться на последние изыскания г-на Голубева просто невозможно. Надеюсь, что не только мы, "трудящиеся", но и штатные шахматные историки занесут в анналы до того скрытую Правду. Что срыв злополучного матча действительно был сознательно поставленной целью пономаревской команды, жаждавшей, оказывается, отмщения за тренера, "затравленного группой поддержки Каспарова-ФИДЕ." (надеюсь, документированные подробности воспоследуют? Или данное утверждение останется как просто-таки анекдотичный и дурно пахнущий вздор каспоровоненавистника, рядом с которым и поставить нечего?). И что самому Пономареву матч был не нужен (при том, что злые языки говорят, что в смысле денег он с командой внакладе не остался - и "серьезные проблемы" их оприходованию не помешали). Право слово, уж лучше изучать историю по Фоменко, чем по некоторым "гроссмейстерам-журналистам"!

Да нет, понятно, что и Лента.Ру, и все напишут. Просто мне любопытно, сколько сайту ЧессПро надобно времени, чтобы осветить новость.
(Потом еще будут удивляться, что их обвиняют в предвзятости.)

зачем чесспро?

http://www.lenta.ru/news/2005/04/29/kramnik/

Crest написал:
"Заявление Крамника и ситуация в шахматном мире - вот главное на сегодняшний момент."

Да! И где же это заявление на сайте ЧессПро? В упор не вижу.

Valchess, Вы меня здорово рассмешили.
Разве не Каспаров постоянно сетовал, что матч не состоялся? Васильев написал, что из-за этого Каспаров считает Данаилова врагом. И по логике развития событий, и по сути матч был нужен именно Каспарову, так как он хотел титул Пономарева. Часть общественности за Пономарева решила, что Пономареву нужно. "Без меня меня женили". Ну вот и кусайте теперь локти, болельщики Каспарова. По общему сроку чемпионства Гарик даже до Карпова недотянул. А у Пономарева в жизни куда более серьезные проблемы были, чем этот несыгранный матч. Умер тренер, затравленный группой поддержки Каспарова-ФИДЕ. Но Руслан молодец, от позиции тренера не отступил, хотя и стремился к компромиссу с ФИДЕ до последнего.

а что тут разбирать.

1. любой турнир лучше чем его отсутствие
2. чем больше сильных игроков сыграет тем лучше шахматам
3. никакой турнир в нынешних условиях не придаст легитимности чемпиона его пбедителю
4. от проведения турнира ФИДЕ не получит дивидендов


выводы
1. с точки зрения организаторов турнир не имеет смысла и проведен не будет
2. для игроков турнир имеет смысл с целью выявления сильнейшего (5-е Володи и пенсионер Гарри не в счет) и... "неофициального" лидера шахмат + бабло
3. для всех зрителей турнир столь высокого уровня послужил бы украшением года.

Хотя я бы предпочел просто хотя бы еще один сильный турнир в году.

Заметьте, как меняется тема разговора. Это не дело. Опять же из серии "а вот зато...". Заявление Крамника и ситуация в шахматном мире - вот главное на сегодняшний момент.
Каспарова стоит оставить в стороне - это история.

"кто старое помяне, тому глаз вон, а кто забудет, тому два"
Так звучит пословица целиком.

Заметьте, вместо Володи мы опять обсуждаем Гарри.
Вот и реальное сравнение калибра игрока и личности.

"выхода нет..."(с)

Михаил, Пономарев, в отличие от меня, является публичной фигурой, причем еще недавно в шахматной мире фигурой он был очень важной. Именно поэтому любой, включая меня, вправе рассуждать о его имеющей отношение к шахматам деятельности. Неужели Вам, профессиональному журналисту, это требуется разъяснять? И "тюкали" его в те уже ушедшие времена вовсе не за плохие результаты (за выступление в Линаресе, кстати, Касымжанов свое вполне получил - надо быть глухим и слепым, чтобы этого не знать). А вот как раз за то, что оказался неспособным отделить главное (тот самый шанс жизни) от второстепенного и просто мелкого и мелочного(его требования - в его собственном изложении post factum в известном письме в ACP - вполне можно именно так и охарактеризовать). И виноваты в этом именно такие вот советчики и "юристы", которые действовали в соответсвии с поговоркой: назло теще (то бишь Каспарову) выколю глаз. И кто в конечном счете проиграл? Уж как-нибудь Пономареву тот матч был нужен больше, чем Каспарову. Если в своем антикаспаровском раже Вы этого так и не поняли, то печально.

Не, ребяты, кто старое вспомянет, тому глаз вон. К чему бередить еще ноющие раны? Хотя, я не понял, что Каспаров "получил". Урон сторон от несыгранного матча просто несопоставим.

Естественно, не могу согласиться ни с Игорем, ни с Valchessом.
Матч Крамник-Леко, на мой взгляд, был интересенее, чем одноворотний, по сути, матч Каспаров-Крамник. Крамник и так - титан, сделавший очень много в шахматах, это и Каспаров не будет отрицать.
Valchess: а кто вы, извините, такой, чтобы определять, что для Пономарева является шансом жизни? Вот я возьму и напишу тут, что, по моему разумению, является Вашим шансом жизни. Вам понравится такой подход? Ручаюсь, что нет - и правильно.
Про сравнение Пономарева и Касыжданова: я имел ввиду выступление Рустама в Линаресе. У Пономарева таких провалов не было, но тюкали его раз в сто больше.
А почему он должен был играть с Каспаровым на условиях Каспарова? Каспаров решил, что может вести себя как чемпион - ну и получил все, что заслужил.

Эйве лучше тем, что будучи чемпионом, активно играл в турнирах (пару выиграл), пропагандировал шахматы, сотрудничал с ФИДЕ и согласился на матч-реванш с Алехиным, хотя имел формальные основания не играть!
Смыслов... Ну, он просто был объективно сильнейшим игроком мира в 50-е годы до взлета Таля. Я уж не говорю о такой мелочи, как пройденный отбор (дважды!). Слово "отбор" к Володе Крамнику вообще отношения не имеет.

Миша, никто ж не спорит, что вреда от Гарика шахматам было нанесено немало. И по негативу он впереди Крамника. Но если зла шахматам Гарик сделал на 3 рубля больше по сравнению с Крамником, то пользы им принес рублей на 30 (если не на 300) больше. А вот какую реальную пользу Крамник принес шахматам кроме хода b6 в русской партии я даже затрудняюсь ответить. Он вполне мог бы стать титаном, чье противостояние с Гарри могло бы растянуться на годы и вошло бы яркой страницей в историю шахмат. Но, увы, эти годы оказались пустыми. И самое досадное, что эти годы также и МОИ. Я жил в это время, а увидел только лондонский матч. Этого чертовски мало. Не забывай, что какой является ФИДЕ ныне и какой была 30 лет назад, по сути, без разницы - она не интересна. Интересны гроссмейстеры и эти люди любителей шахмат откровенно подводят. Когда мы в последний раз обсуждали что-то позитивное в шахматах? А сколько уже костей гроссам перемыли? Даже если 50 процентов критики списать на паранойю любителей, остальные 50 вполне обоснованы.

М.Голубев, по обыкновению, придумывает за оппонентов аргументы и затем их опровергает. Особенно касательно столь любимого им Каспарова (который, вроде бы, к новейшим коллизиям отношения не имеет). Это Каспаров-то был вне критики?! Даже в этой гостевой?! Ну-ну... Кстати, замечание насчет Пономарева - Касымжанова весьма показательно. Что инкриминировалось Руслану, более-менее известно. Интересно, что именно не следовало "прощать" Рустаму? Кстати, если бы я был профессиональным автором, я бы написал статью именно о Пономареве. Упустившим (в соответствии с доступными источниками, по крайней мере) шанс жизни - предоставится ли ему такой шанс еще раз? А виноваты в этом (помимо ФИДЕ - но с ФИДЕ-то все всем ясно) вот такие вот "друзья" и советчики, преследовавшие свои мелкие цели и запудрившие юнцу мозги.

"О нормальных чемпионах таких слов гроссмейстеры никогда не говорили."
Каких слов? Не понимаю.
Чем Крамник как чемпион хуже, чем, допустим, Смыслов или Эйве?

Всё, Томск - чемпион. Александров проиграл Евдокимову, 5.5-0.5 уже не получится!

Все зависит от того, что вкладывать в понятие "нормальный". :-) Каждый правый имеет право. О нормальных чемпионах таких слов гроссмейстеры никогда не говорили.

Крамник - нормальный классический чемпион. Требовать от него, чтобы он был Каспаровым - глупо. Крамник войдет в историю как чемпион и как единственный, кто омрачил 20 лет восседания Каспарова на вершине.

Обрати внимание, Сакаев и Свешников никогда не посещают эту гостевую. Но это не мешает им жестко критиковать Крамника (деградирует, не чемпион и т.д.) Это отражение реальности, пусть и слишком жесткое.

Прощается тому, кто не уклоняется от борьбы и кто сильней играет. Не думаю, что даже горячие поклонники Володи видят в нем такого же короля шахмат, каким 20 лет был Гарик. Отсюда и разница. Это объективная реальность. Поверь, ничего личного. :-) Авторитет и теплое отношение публики нужно ЗАРАБОТАТЬ. Крамник бросил это дело на пол-дороге. Вот и получает свое. По заслугам.

Нет Сергей, это аргумент. Каспарову прощалось и прощается то, что не прощается Крамнику. (Аналогично, Касымджанову прощается то, что не прощалось Пономареву.)
Не всеми, конечно, а определенными клиентами в этой гостевой. Всенародная любовь к Каспарову - понятно, но если ее на секундочку не разделить и непредвзято оценить действия Каспарова и Крамника в последние годы, картина совсем другая получится. Но все это до фени, о чем я говорю. Народ ведь тут до сих пор обсуждает "реванш" Крамник-Каспаров.

Томск сыграл с Термостепсом вничью 3-3! Видимо, последовало командное соглашение.
Теперь Макс Вен может стать чемпионом только если выиграет 5,5-0,5 у Саратова. Не меньше! Вряд ли сможет...

И бороцца с этой практичностью - что с частной собственностью - и бесполезно, и ненужно. Нужны правила игры, шоб практично было играть на победу.

Миш, это похоже на "сам дурак". Или "он еще хуже"! Не аргумент!

Valchess, Вы, как всегда во многом правы. Ждем Вашу новую статью.
И действительно, что это у Крамника за бла-бла-бла получается? Вот Каспаров - молодец. Последовательная, кропотливая работа на благо шахмат, достойное подражания сотрудничество с ФИДЕ, и - закономерный, радостный итог. Заключительный аккорд, можно сказать.

Е, не стройте воздушных замков на песке. И не тяните резину в долгий ящик!
НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ по какому критерию команда лидирует. По обычным очкам или Е. Практичность у людей не отнять. Если видят, что НИЧЬЯ (специально подчеркиваю) им обоим выгодна - согласятся.

А еще представьте себе я болельщик, приехал в Дагомыс отдохнуть насладится шахматами, купил по за $100 на все туры жду начала тура каждый день вот думаю на Финише Бареев с Бологаном игру покажут и действительно Бологан мой любимый дожимает и вдруг БАХ все ничьи...
Да пошли вы все с вашими договорняками, с вашей подковерной борьбой! Вы мне отпуск испортили!
Вот так подумает нормальный болельщик... А вы ишите спонсоров...

Ах Саша :) Ну что мне Вам сказать, кроме того что уже сказано... Беды марафона - от бедности воображения организаторов. И там легко можно сделать так, что 9-й с 10-м будут финишировать как на стометровке. А уж в шахматах то и подавно :) Вот немного поднатужусь еще и смахнем этого колоса на глиняных ногах - очко абсолютное. Вот Вы бы с Crestom да Базаром подсобили бы, да Чемодан не сильно бы противился, а так, в одиночку трудно, НО МОЖНО :)

E> А вообще то почти официально одобренные договорные ничьи на финише - такое только в шахматах и возможно :(

Это Вы зря, такое можно увидеть в каждом виде спорта. Футбольные команды часто доигрывают матч, а иногда и чемпионат не напрягаясь. Марафонцы, да и вообще бегуны на длинные дистанции, часто финишируют не спеша, "пешком". Если нет преследователей, наступающих на пятки, или нет сил, спринтовать на финише они не будут. Тут как раз все нормально. Этот результат гарантировал обоим командам выход в европейский чемпионат, а шансы на общую победу были настолько близки к нулю, что рисковать из-за них смысла не было.

Верно. Ничего нового сказано не было. Шум неуместен. В заявлении - констатация факта, ничего более. Играть не будет, как все и ожидали. А Прага тем и хороша, что ее можно использовать к своей выгоде. Или наоборот, называть ее всего лишь декларацией о намерениях. Которая ни к чему не обязывает. Удобно и практично!

Не совсем понятно, чем заявление Крамника многих так взволновало. Что, кто-то сомневался в том, что в Аргентине он играть откажется? Тем более, что позиция его в этом смысле вполне понятна и обоснована - на его месте никто бы в таких обстоятельствах играть не стал. Другое дело, что само заявление выдержано в уже приевшемся демагогическом духе. Ну зачем он с таким нажимом ссылается на Пражские соглашения (причем, как на их букву, так и "дух") - ведь все помнят, что совсем недавно он их не раз провозгласил "мертвыми" и публично отказался им следовать. И опять же это "если ФИДЕ не проявит... буду считать себя вправе..." Сколько раз слышали это неконкретное бла-бла-бла...

Вот смотрю и чего-то не пойму. Как будто народ с другой планеты. Крамник, Крамник, гад этакий играть не хочет и не умеет. И при этом этот же народ серьезно рассматривает какой то матч турнир 8, организованный ФИДЕ. Ну народ, ну нельзя же так. Крамник свою часть Пражских соглашений выполнил полностью. ФИДЕ не сделало НИЧЕГО. Ну неужели не играли Каспаров с Пономаревым 2 раза, неужели с Рустамом не играли под эгидой этой славной организации. О чем речь? ФИДЕ ничего не организует 99.9%. Единственно, что она сможет это сказать, мол, Крамник - гад - отказался играть так и турнир у нас не получился. (как с Пономаревым было). А кончится все тем, что Крамник опять организует отбор в Дортмунде и сыграет еще один матч. Конечно в лице нашей славной общественности он все равно останется гадом, который шахматы разрушает. Ну да, благо, Крамнику это пофиг.

Крамник - это 5.
Я думал что уже привык краснеть за нашего чемпиона. Ан нет, есть еще скрытые резервы

Нет, мы играем в числа. Это занятие считается почтенным со времен Пифагора. А вот кого как, какими словами называть - это действительно казуистика. От корня слова.

Вот именно, вы занимаетесь казуистикой. Крамник играть не будет, Каспаров тоже. Если откажется и Ананд, произойдет очередная профанация чемпионата. Но ему отказываться не обязательно - может и сыграть, наверное? Пусть проведут чемпионатик, в конце концов. А там, может, победитель с Крамником лично договорятся о матче.

:))) Блин параллельно мыслим, и это не в первый раз... :))

Уж извините, 5 -й это между 2^2=4 и 2^3=8 Куда сейчас и входит Крамник по Эло. Но если мы говорим о 3-х летенем периоде то и надо брать средний Эло, поскольку сам Эло величина зависящая от времени. Но позиция Крамника пезупречна, что бы Вы не говорили о рейтингах Эло. Кстати и сами рейтинги Эло, а особенно их понимание и толкование в массовом сознании далеко не безупречны...

Конечно, можно формулу упростить до предела. Если в двойке - финал. Если в четверке - полуфинал. Если в восьмерке -значит, играть надо ввосьмером. Тогда все получается законно.

Если ты второй по рейтингу (2000г.), тогда изволь сразу играть матч на титул, т.е 1/2. Если третий (2001г.), то в полуфинал, т.е. 1/4. Если пятый, то по формуле 1/2**(n-1) = 1/16 Два в четвертой степени это 16. Так что восемь игроков для Крамника еще хорошо. :-)

Ладья - ТПС - 3-3 абсолютно совпадает с относительными очками 1248 - 1247
А вообще то почти официально одобренные договорные ничьи на финише - такое только в шахматах и возможно :(

Такой казуистикой можно занимацца и с другой стороны. Было 1к 4. Появился Леко, доказавший, что он ничуть не хуже. Стало по 1к 8 на каждого - все справедливо:)

Да, матч Ладья - ТПС уже закончен: 3-3. Чемпионом России будет Томск или Макс Вен!

Иа, а почему Крамнику должно стать лучше? У Каспарова он выигрывал, у Леко уже нет. Раньше он был вторым, потом - пятым. Раньше его уважали, сейчас - нет. Может ему за этот "прогресс" медаль выдать?