По-моему, нокаут-чемпионы ФИДЕ соревнуются не с железяками, а между собой - кто проиграет непозорнее... А известно что-нибудь о железе на котором "крутят" Fritz и Junior?
Матчи с компами в принципе уже носят чисто научный характер и его спортивная составляющая то бишь интрига постепенно сходит на нет. Уже ясно что общая победа достается машинам. Чтобы как то выправить ситуацию думаю людям нужно давать больше времени на обдумывание чем дает классическая партия и это должно повысить качество игры и тогда может не так уж и страшен черт. Люди не должны подвергаться цейтноту - это мне кажется главное что надо менять в правилах игры с железками.
Единица
- вздор! Единица - ноль!
Один, даже очень важный
Не
поднимет простое пятивершковое бревно, тем более дом
пятиэтажный...
ВВМаяковский
Понимание алгоритмов
оценки шахматной позиции объединило весь шахматный опыт и чего можно
требовать от одного, даже гениального? Ну в одной партии он что-то
изобретет, а дальше? А дальше это изобретение включается в алгоритм. Ну
че я вам это говорю вы все знаете. Очевидно шахматы по статистическим
правилам уже не поля для состязания.
Выход - правила
динамические. Атоку утверждал как-то, что элементарно запрограмировать
алгоритм с изменяющимися правилами. Я честно говоря не так
оптимистичен. Изменений же бесконечно много. Человек это преодолевает
элементарно. А вот как алгоритм не знаю..
Да,
настроение после первого тура отвратное. Я даже разболелся. Как будто
это меня вчера три раза компы обыграли.
Разбит...
"Лучшие силы" также имеют мало
шансов против программ. При условии, что те будут тарахтеть на сильном,
современном железе. Гидра на 64-х процессорах выглядела просто
бесподобно. Вот если мы ее поместим на старенький, дохлый ноутбук,
тогда можно и обыграть.
В общем, для продолжения борьбы на
равных организаторы должны сделать уступки людям. Во-первых,
пользование базой партий. Комп это делает, так почему человеку, его
сопернику, нельзя?
Во-вторых, грамотный календарь. После
каждой партии - выходной.
И в третьих, не самое сильное
железо. В этом плане, увы, нет четких критериев. Думаю, надо установить
жесткое правило - один процессор! Обычный ПК. Тогда у людей будут
какие-то шансы.
Похоже, что интерес к шахматным программам отходит в область их игры между собой, приемущество над человеком подавляющее.
Да.. ужасный старт да плюс ощущение что процесс будет необратимый. После фиаско Адамса уже стало ясно что в бой с машинами надо бросать только лучшие силы человечества. В такую сборную мира я включил бы Ананда, Крамника, Топалова и Леко да и здесь речь о выигрыше матча по-видимому уже не стоит. А нынешним гроссам можно только пожелать избежать сухого счета.
Компы давно обыгрывают гроссов с любыми рейтингами. Крамник год
готовился и был на грани поражений хоть и повел в счете...Крест
возражал одному любителю как он программой Chessmaster5(старая прога
10летней давности )разнес Иванчука без проблемм. А тут программы в 10 и
более раз сильнее Chessmastera5 и у белковых шансы приближаются к 0 и
неважно кто будет играть Крамник,Топалов или Каспаров. Надо смотреть
правде в глаза. Все рассуждения любителей и прфессионалов теперь
излишни.
Крамника
вообще надо бы переименовать в Бы. Представляю, как бы он сыграл в
объединительном матч-турнире, например! Всех бы в пух
бы...
Эх, если бы не перманентная усталость, то он бы и Гидру,
одной левой.
Да чёрт, как Пономарёв мог слить Джуниору? Вот они, чемпионы ФИДЕ! Крамника бы сюда, он бы показал, как надо бороться с этой прогой.
Лев Харитон: Корчной возвращается ... в Кремль
[Event
"II Man vs Machine, Bilbao"]
[Site
"?"]
[Date
"2005.11.20"]
[Round
"1"]
[White
"Hydra"]
[Black
"Kasimyanov"]
[Result
"1-0"]
[Annotator
"Hob"]
[PlyCount
"77"]
[EventDate
"2005.??.??"]
1. d4 Nf6 2. c4 g6
3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. Be3 Na6 8. O-O
c6
9. d5 Ng4 10. Bg5 f6 11. Bh4 c5 12. Ne1 Nh6 13. a3 Bd7 14. Nd3 g5 15.
Bg3
Qe7 16. f3 f5 17. Bf2 f4 18. b4 b6 19. h3 Nf7 20. Rb1 h5
21. Rb2 Nh6 22. Be1
Bf6 23. Nf2 Kh8 24. Qd3 Rg8 25. Nb5 Rg6
26. Bd1 Rag8 27. Nxa7 g4 28. fxg4 Bh4
29. Nc6 Qg7 30. Bc3 hxg4
31. Nxg4 Nxg4 32. Bxg4 Bxg4 33. Rxf4 Bh5 34. Qf1 Bg3
35. Rf7
Qh6 36. Bd2 Bf4 37. Bxf4 exf4 38. Rxf4 Rg3 39. Ne7 1-0
[Event
"II Man vs Machine, Bilbao"]
[Site
"?"]
[Date
"2005.11.20"]
[Round
"1"]
[White
"Fritz"]
[Black
"Khalifman"]
[Result
"1-0"]
[Annotator
"Hob"]
[PlyCount
"105"]
[EventDate
"2005.??.??"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6
3. Bb5 Nf6 4. d3 d6 5. c3 Be7 6. O-O O-O 7. Nbd2 a6 8. Ba4
b5
9. Bc2 Re8 10. Re1 Bf8 11. d4 h6 12. Nf1 Bb7 13. Ng3 g6 14. a4 Bg7 15.
Bd3
bxa4 16. Qxa4 exd4 17. cxd4 Nd7 18. Be3 Nb6 19. Qb3 a5 20.
Bb5 Rf8 21. d5 Nb4
22. Bd4 Bxd4 23. Nxd4 Bc8 24. Nc6 Nxc6 25.
Bxc6 Ra7 26. Ne2 Bd7 27. Nd4 a4 28.
Qd3 Bc8 29. Qe3 Kh7 30. f4
Qe7 31. Qc3 Qf6 32. e5 dxe5 33. fxe5 Qe7 34. Nb5 Ra6
35. Rad1
a3 36. bxa3 Ra4 37. d6 cxd6 38. Nxd6 Ra6 39. Bb5 Ra8 40. Qd4 Qa7
41.
Bc6 Rb8 42. Rb1 Be6 43. Bb7 Rxb7 44. Nxb7 Qxb7 45. Rxb6
Qa7 46. a4 Rc8 47. Rb4
Qa8 48. Qf2 Rc3 49. Rf4 Qb7 50. Rf1 Kg7
51. a5 Qc7 52. Qd4 Kg8 53. a6 1-0
[Event
"II Man vs Machine, Bilbao"]
[Site
"?"]
[Date
"2005.11.20"]
[Round
"1"]
[White
"Ponomariov"]
[Black
"Junior"]
[Result
"0-1"]
[Annotator
"Hob"]
[PlyCount
"114"]
[EventDate
"2005.??.??"]
1. Nf3 d5 2. d3 Nf6
3. g3 c6 4. Nbd2 Nbd7 5. Bg2 e5 6. O-O Bd6 7. e4 O-O 8.
Kh1
Re8 9. Qe1 a5 10. a4 b6 11. Nh4 Nc5 12. f3 g6 13. Rf2 Ra7
14. Re2 Rae7 15. Qf1
Nh5 16. Bh3 Ne6 17. Nb3 Ra7 18. Ng2 Rc7
19. Be3 Nef4 20. Bxf4 Bxh3 21. Bd2 f5
22. Qg1 fxe4 23. fxe4
Rf7 24. Rf1 Rxf1 25. Qxf1 Be7 26. exd5 Qxd5 27. Kg1 Nf6
28.
Qe1 Ng4 29. Ne3 Nxe3 30. Bxe3 Rf8 31. Rf2 Rxf2 32. Qxf2 e4 33. Nc1 c5
34.
b3 g5 35. c4 Qc6 36. Ne2 exd3 37. Nc3 Bd8 38. Nd5 Qe6 39.
Bd2 Qe4 40. Nc3 Qg4
41. Nd5 h5 42. Qe3 Qd1+ 43. Be1 Kg7 44.
Kf2 Bg4 45. Bc3+ Kf7 46. Qd2 Qxd2+ 47.
Bxd2 Bd1 48. Ke3 Bxb3
49. Kxd3 Bxa4 50. h4 gxh4 51. gxh4 Bb3 52. Kc3 a4 53. Bg5
Bxg5
54. hxg5 b5 55. Nf4 b4+ 56. Kb2 Bxc4 57. Nxh5 a3+ 0-1
Народы!
Не могу найти, где скачать партии сегодняшнего тура. Не хочется две
партии ручками в Бейз заводить.
Помогите, если кто знает...
Ага,
спасибо, Женя Атаров все хорошо написал. Его с художественным свистом
:) и буду цитировать :)
2. Ну да конечно все для Голубева и
Щукина.. Нет в жизне справедливости! :)
Е,
на официальном сайте турнира (см. ссылку на ЧессПро) есть ссылки на
предыдущие дела и в описании участников нунешнего турнира можно что-то
найти. Если покопаться.
Халифмана взять? В принципе,
наибольшие шансы среди людей у Пономарева. Он моложе и, наверное, уже
просто сильнее своих коллег по экс-чемпионству ФИДЕ. К тому же
наверняка без конца работает с компами.
В общем, не знаю.
Думаю...
Сергей,
1. Интересно на Халифмана конечно же
посмотреть...
2. Нет ли какой-нить ссылки про этот и похожие
турниры, хочется что-то квалифицированное проговорить щас в эфире
Карпов
за весь 1979 год проиграл только две партии: одну Ларсену на турнире
звезд в Монреале и Игорю Иванову на спартакиаде народов СССР. Судите
сами можно назвать проигрыш Иванову событием или нет. Я думаю, что да.
В упомянутом Grigoriy турнире в Аргентине в 1982 году, Карпов
разделил 3-5 места и проиграл будущему гроссмейстеру Гарсиа Палермо, а
также победителю турнира Яну Тимману. Насколько я понимаю обстановка в
Аргентине была напряженная в тот момент и до войны с Англией оставалось
несколько месяцев. Турнир в самый последний момент перенесли из
Буэнос-Айреса в Мар дель Плату. Не нужно забывать, что это был первый
турнир Карпова после матча с Корчным, а не подготовка к матчу как пишет
Grigoriy.
Каспаров в аналогичной ситуации в 1995 году после
победы над Анандом в швейцарском Хоргене набрал только полтинник.
Крамник в Вейке после матча с Леко тоже выступил не блестяще. Так что
постулат Базара о не проигрывающем Карпове вполне соответствует
действительности.
Сегодня в 18.00 по Москве начинается турнир людей с машинами в Бильбао. Буду комментировать одну из партий (еще не выбрал) в он-лайн режиме. Не спите! Сегодня встречаются: Пономарев - Джуниор. Гидра - Касымжанов Фриц - Халифман.
Давно пора! Надоел Федя своими победами. Иногда их надо разбавлять яркими поражениями.
Налбандян вжарил Федерера! YESSS!!
Не совсем понимаю Sn. А кто говорил об особых методах подготовки Карпова? Человек мог натаскивать себя с предельно допустимым риском с квалифицированными шахматистами - отсюда и поражения. Что тут особого? Думаю, и Каспаров на тренировках пытался играть позиции в стиле Карпова, чтобы понять, как тот мыслит. Так что версия Григория выглядит правдоподобно (кстати, уточнение Базара еще более правдоподобно). Однако, думаю, никакое сходство в подготовке, условиях и прочем не в состоянии гарантировать одинакового развития событий в матчах с разрывом в несколько месяцев. Для этого требуется слишком большая разница в классе. Поэтому я не согласен с фразой Sn: "Иначе он и в последующих состязаниях с Каспаровым "разрывал" бы его в позициях с инициативой последнего". Тенденции лишь облегчают прогнозы, но ничего не гарантируют. Все эти разговоры про молодость и опыт просто удобны для объяснения причин того или иного результата. Хотя, ИМХО, такие понятия слишком глобальны и на них можно опираться только когда речь идет о крайностях. Ну например, когда молодому проигрывает очень старый шахматист, который хорошо еще что на свете живет. Или когда 40-летний громит зеленого пацана. А когда крайностей нет, тогда "опыт и молодость" идут десятыми в очереди. Банальная физическая форма и настроение перед каждой отдельной партией, на мой взгляд, весят куда больше.
Sn,
вы часом ничего не перепутали? Григорий - ваш брат или сват? Из
возраста "Гришы" он давно вышел. Извольте общаться повежливей.
Следующие посты в подобном тоне будут стерты.
Предыдущее
оставлю ввиду наличия содержания.
А
при чём тут первая половина матча, Гриша? Ты часом не перепутал тот
матч со вторым матчем Карпов - Корчной?:)))
Вот тогда первые
девять партий можно было законно называть первой половиной матча. А тут
даже не первая четверть! В том-то и дело, что ты просто не врубился в
суть моего поста. А суть была такова, что неопытный Каспаров просто
перегнул палку в начале матча. Никто ведь его не просил постоянно
жертвовать пешки. Сыграл бы понадёжнее и Карпов не увидел бы 4-0, как
своих ушей. То есть имело место просто стандартное столкновение
опыт-молодость, когда опыту удаётся поначалу продемонстрировать свои
преимущества, но затем молодость, сама преобретшая некоторый опыт, всё
же побеждает. А подготовка Карпова в виде "проигрышей
мастерам" не имела никакого отношения к тому, что произошло с
рекордно юным(20 лет!) претендентом в начале матча. Иначе он и в
последующих состязаниях с Каспаровым "разрывал" бы
его в позициях с инициативой последнего. Вряд ли шахматная сила этих
игроков могла претерпеть сильные изменения за несколько месяцив,
отделивших второй матч от первого! Так что всё дело в психологии,
везении, и.т.п., а отнюдь не в особых методах Карповской подготовки.
ИМХО, разумеется. Вот о чём был тот пост.
Я чуть ли не в первый раз в жизни пишу
"прокарповский" пост, но по-моему Карпов тогда не
расслабился. Он был в расцвете сил, задачу выигрыша матча уже решил, и
поставил перед собой новую - выиграть
6-0, не проиграв ни
одной. Задача была вовсе не такой абстрактной, как "куча
выигранных турниров", она была чертовски нужной. Во-первых, АЕ
в случае успеха "побеждал прошлое" - как бы повторяя
6-0 Фишера, фиг с ними с ничьими. Во-вторых, он "побеждал
будущее", нанося самому опасному сопернику тяжёлую
психологическую травму и обеспечивая себе чемпионство на много лет
вперёд. То есть его место в истории, и так не маленькое, увеличивалось
чуть ли не вдвое...И всё это было очень близко. Так что, ИМХО,
перенапрягся, а не расслабился. Ну и Каспарову повезло, конечно, одного
сверхусилия с его стороны уже не хватало.
Хамишь,
парниша. В моем посте речь шла, что было сказано прямо, о 1-м матче
Карпов-Каспаров. И только. И в нём (посте) констатировался несомненный
факт - в первой половине матча Карпов разгромил Каспарова. После чего
решил, что всё, игра сделана, соперник уничтожен. Можно спокойненько
ждать его ошибки.
А Каспаров не был уничтожен. И это,
безусловно, его заслуга - как личности и шахматиста.
"Потом,
к сожалению, рсслабился :-("
Ага, после
первых девяти партий первого матча с Каспаровым, Карпов
"расслабился" на всю оставшуюся жизнь. И НИКОГДА
больше не разрывал Каспарова в позициях с инициативой последнего.
Странно, не так ли? Уж не в Каспарове ли тут дело, Гриша?:)))
Вот
она, та самая победа -
Ivanov,I (2415) - Karpov,A (2705)
[B43]
URS Spartakiad Moscow (1), 1979
1.e4 c5 2.Nf3
e6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 a6 5.Nc3 b5 6.Bd3 Bb7 7.0-0 Ne7 8.Kh1 Nbc6 9.Nxc6
Nxc6 10.Qg4 h5 11.Qe2 Ne5 12.f4 Ng4 13.Rf3 Qh4 14.h3 Bc5 15.Bd2 g6
16.Raf1 Qe7 17.a3 f5 18.Re1 Qf8 19.b4 Bd4 20.a4 Rc8 21.Nd1 Qf6 22.c3
Ba7 23.axb5 axb5 24.exf5 gxf5 25.Bxb5 Bxf3 26.Qxf3 Rc7 27.c4 Bd4 28.Qd5
Kd8 29.Qd6 Nf2+ 30.Nxf2 Bxf2 31.Be3 Bxe3 32.Rxe3 Qe7 33.Qd2 Ke8 34.Qd4
Rg8 35.Qb6 Qg7 36.Qxe6+ Kd8 37.Qd5 Ra7 38.Rd3 Ra1+ 39.Kh2 Ra2 40.Bc6
Ra7 41.Qc5 Rc7 42.Qb6 Kc8 1-0
Igor
Ivanov vyigral u Karpova belymi na spartakiade 1979 goda, vystupaia za
Uzbekistan. Kak on mne povedal v 1994 godu v North Bay, za Uzbekistan
on tol'ko igral, postoiannym ego mestom zhitel'stva
vsegda ostavalsia Leningrad, poka ne on ne
'zaderzhalsia' v Canade.
Naskol'ko
ya ego pomniu, mne kazhetsia, Igor byl chelovekom oduhovotvorennym, i s
iskliuchitel'noi intellegentnostiu i vnutrennei
kul'turoi, nesmotria na to, chto vneshne neskol'ko
pohodil na pianogo polubomzha. Kak shahmatist, on byl bezuslovno
ochen' sil'nym masterom v kontse semidesiatyh (krome
pobedy nad Karpovym mozhno vspomnit' i delezh 1-2 mesta s
Kasparovym na otborochnom turnire v Daugavpilse 1978 goda), no, kogda
ya s nim poznakomilsia v Londone v 1991 godu, ego luchshie gody kak
praktika, byli uzhe pozadi.
Я, Вероятно, ошибся с Киргизией вместо Узбекистана: Иванов был распределён по окончании Ленинградского университета в Ташкент, как я слыхал от др. болельщиков.
Григорий! Карпов проиграл И.Иванову(1-я доска Киргизии)на Спартакиаде народов СССР летом 1975 года.
Базар,
а когда он выиграл у Карпова? Дело в том, что Ваше замечание о
непроигрывающем Карпове неточно. Помню я удивился перед 1-м матчем
Карпов - Каспаров - несколько проигрышей Карпова, место порядка 4-ого в
каком-то турнире - помнится, в Аргентине. Причём проигрыши - мастерам!
А потом увидел диаграммы - проигрыши в сумасшедшей борьбе. Так он
готовился к матчу. И подготовился - буквально разорвал Каспарова,
причём на его поле - в острейших позициях, с атакой у Каспарова.
5:0
Потом, к сожалению, рсслабился :-(
Блин сорвалось
.. а они не всегда точно помнят даты :)
chich - приятно встретится с людми раньшего времени :)
26165.
"А я в 1967 году по поводу 150-летия К.Маркса читал на ткацкой
фабрике лекцию о марксизме"
150 лет со дня
рожденья Маркса исполнилось 5 мая 1968.. неужели ткачихи отмечали
загодя?
Игорь Иванов был очень приятным соперником по ICC. Держался всегда корректно, не отказывал очевидно более слабым в возможности поиграть.
Иванов остался в истории победой над Карповым чёрными (когда Карпов почти никому не проигрывал) и случайным поражением в последнем туре межзонального (единственным в турнире) не позволившем ему стать вторым после Корчного претендентом-эмигрантом. Я тогда в школе учился, рисовал таблички. Ничьи зелёным, победы красным, баранки чёрным. Болел за Иванова...
Вот так так! В августе видел его, играл с ним. Он держался вполне бодро и играл сильно. Что ж, еще одному не вернуться из боя...
to those who care and don't know yet,
Igor Ivanov died yesterday.
Благодарю Vengeance и Crest за ответ о регламенте битвы с железяками в Бильбао
Мутпуфтсу, погреться в Испании перед Ханты-Мансийском не помешает. Я Вам не враг, но желаю задержаться в Х-М подольше.
Блин!!
Да что это за кризис сорокалетних! Один пацан 39-и лет под мудрого
старца косит, другой в сорок о третьей молодости говорит, что нам то
делать? :))
Нет брацы - самая лучшая песня не спета...
!
Эти возрастные кризисы проходят и уходят ...
Ну для второй молодости поздновато, уже и третью не вспомнить даже. Такой график просто получился: когда из ниоткуда возник Ханты-Мансийск, от Бильбао было уже неудобно отказаться. Да и не получается всерьёз относиться к турниру с фидейским контролем. Поэтому готов по мере сил и бесплатно агитировать за любого кандидата в президенты ФИДЕ, который гарантирует отмену этого безобразия.
"Гидравическому
прессу все равно, что давить - яйца или яйца
Фаберже"
Простите не удержался продолжил хорошую
фразу ... :)
:))) А кстати это ход! Ну тем не менее пожелаем Ven'у успехов во всех трех его начинаниях. Правда что-то много получается... Ведь раньше такого сжатого графика небыло. А с другой стороны - вторая молодость она как раз к сороковнику...
Вряд ли игра с компом на одном конце света поспособствует успеху в борьбе с людьми на другом конце. Разве что скорому вылету из нокаута и успешной подготовке к суперфиналу?
1. Vengeance Этот турнир с железом поможет в подготовке к чемпионату или просто так получилось?
Да
волей случая все так сложилось!
Просто
"Чернобыль" какой-то!
И желтые, понимаешь, и
кавказцы, и порхающие, так сказать, малость не в форме были... Короче,
повторения не дождаться!
Реально
достучатсья до массовой аудитории с невзоровским документальным
фильмом: наши, мля, этих желтых так надрали, что ни хуа даже плакал.
ДевчЁнка! И кавказцев мы уделали, и сионистов порхающих. Потому что
русские - самые умные.
Оно вам надо?
"Мутпуфтсу"
- это колоссально!!
Живой древний Египет... Но звание надо
заслужить! То есть раздавить "Гидру".
Крест,
по вчерашнему посту - я просто привел пример шахматистов, у которых
дружеские или партнерские (блин - в шахматном смысле) отношения.
Этого достаточно для возникновения разговоров. На роль
сплавщиков я никого не предлагаю - по-моему, я это ясно дал
понять!
Насчет матча Грузии - был подан официальный протест от
Израиля, но новостей с тех пор, вроде, не было на эту тему.
странные вещи на этом сайте - днем с огнем не найдешь автора. То, что не Антуан, ясно и без огня. Кто тогда?
Я
сам не знаю точного регламента. Будем комментировать, он-лайнировать.
Не представляю себе, как может старый, добрый Vengeance (сначала
написал без переключения регистра - Мутпуфтсу - мне даже понравилось!)
противостоять бездушной машине. Его игра настолько одухотворена,
настолько полна человеческими нюансами и психологизмами,
что...
Боюсь, мы увидим как произведение искусства будет
раздавлено бездушным механизмом. Гидравическому прессу все равно, что
давить. Он не понимает...
Интервью Гулько
http://www.euruchess.org/cgi-bin/index.cgi?action=viewnews&id=1092
Как собираетесь сражаться с "Гидрой"?
2fish
А 23-го 4-ый тур: каждый из живых борется с
произвольно выбранной организаторами железякой. Странный формат,
конечно, но уж так они (организаторы) захотели...
Crest,
на Ваш пост 26092.
Даже заглянув на официальный сайт, не
уяснил регламент соревнования. 20,21,22-го - шевенинген, а что тогда
23-го ноября? Может, Вы поясните...
А я в конце 90х вел семинары по разным математикам в МГУ, но мне это тоже не помогло, как и математике. Потом я зарекся преподавать и вот уже держу обещание больше 5 лет. Студнтки :(
А
не забыли ли вы случайно принцип - нет плохих учеников ...
:)
И не преподавал ли Базар шахматы по методу Ландау? Хотя сам
учил по Фейнману? ...
А хреновым преподаванием можно привить
отвращение и к Пушкину ...
Повторюсь - шахматы - хорошая
модель принятия решений а то что многие не знают и таблицу умножения
так это их проблема...
А я в 1967 году по поводу 150-летия К.Маркса читал на ткацкой фабрике лекцию о марксизме. Но не помогло. Марксизму. Да и мне тоже.
И в этом не НТВ виновато, а ФИДЕ. И вина заключается в бездарном маркетинге
Угу, я преподавал во 2-3классах.
ТОЛЬКО ФАКУЛЬТАТИВ!!(в смысле только для желающих, если кто забыл страшное слово).
Кстати, о спортивных новостях. Приобрел я дурную привычку просыпаться под НТВ. Так вот, за всё время Аргентины в утренних спортивных новостях НТВ НИ РАЗУ не было ни слова про ЧМ. Даже итогового сообщения о победе Топалова - и то не было. При том, что какой-нибудь женский волейбол второй российской лиги в новости попадал...
соглашусь
с СС, что телевизор вообще не при чем. Точнее, важны только выпуски
спортивных новостей, но не более того.
Согласен и с
тем, что в 72-90-х годах шахматы были популярны в первую очередь из-за
политики. Но кроме политики есть еще и другие темы, актуальные для
нешахматной аудитории - достаточно вспомнить теннис - Сабатини и
Курникову. В шахматах такие попытки тоже были - Костенюк - но
опять-таки никто не понимал где и за что она играла. Непонятно как
болеть. Опять-таки тему "наши - не наши" можно
использовать и безотносительно к политике, в общем достучаться до
массовой (относительно) аудитории - это вполне реальная, хоть и очень
трудная задача.
Люди,
опомнитесь!
Лучший способ внушить целому поколению
отвращение к шахматам в любой форме - это включить их в школьную
программу обязательным предметом!!!
Вспомните
школьные уроки литературы. Кому-то, конечно, повезло с учителями (мне
вот, например), но многих остальных от слова "Чехов"
или "Достоевский" просто перекашивает...
Насколько я слышал от людей, преподававших шахматы какое-то время в школе - большинству детей они в тягость. Не просто сложны, но и малоинтересны. Поэтому лично я не в восторге от идеи включения шахмат в систему образования. Довод "по идее должно сработать" весьма неубедителен. Шансы, что не сработает, на мой взгляд, гораздо выше.
e, ещё как грозит. С приходом калькуляторов дети не только отучились считать столбиком, но и подзабыли таблицу умножения...
Win, о своем следующем приезде в Москву сообщу загодя на гостевой. Надеюсь, срастется. :)
И
все же думается стратегическое решение вопроса - включение шахмат в
качестве инструмента образования населения начиная с детских садов.
(более широко - уроки настольных игр)
Четкое понимание
минобром что шахматы не развлечение а образовательное средство - ключик
ко многим проблемам. И кстати в этом качестве шахматам не грозит
никакая компьютерная смерть...
Пух, Абрамович до покупки билета вряд ли опустится. Он скорее купит ФИДЕ, а потом будет смотреть, как шахматисты гоняют мяч :)
ТОгда
можно вообще ограничиться десятком зрителей, но только очень богатых -
и продавать им билеты, как продавали курицу в "Графе
Монте-Кристо", за миллион.
А можно и одним зрителем
ограничиться. Главное, чтобы его фамилия была, скажем, Абрамович.
Не мечтал я о телевидении:). Я там был и мне не понравилось:). Просто я считаю, что теоретическая возможность будет востребована, когда(если) придёт её время. Если считать, что любителей шахмат всегда будет мало - тогда надо бороться за то, чтобы все они были так богаты, что платили бы за билеты/трансляции в сотни раз больше футбольных болельщиков:).
Собраться
в чайной?
НЕТ НИЧЕГО ПРОЩЕ! Вуаля!
"Чайный
этаж 108" -
http://cha108.weiqi.ru/2006/10/27/1
Именно для таких тусовок
:)))
Давайте как-нибудь соберемся - если вы в Москве, конечно!
Последняя
ссылка, может быть - самая важная для ответа на вопрос
"Понравится ли мне Го".
Всё, больше офопить
не буду, честно. Вернёмся к нашим Крамникам и Топаловым :))
Winnie,
зашел по ссылке и обмер. Ну что ж такое! Ладно в шахматах не могут
нормальный форум сделать. Но в го! За что эти
муки.
На Панде я играл, кстати! Понравилось. Только
долго. :) Не сравнить даже с пятиминутками ICC. Потому как в го хочется
думать, а на это обычно нет времени.
Вот если бы
собраться где-нибудь любителям го с гостевой КС, посидеть чинно в
чайной, поиграть...
Даю третью главную ссылку. На этом главные ссылки пока закончились, думаю - на первое время их хватит :))
WinPooh, спасибо. Ушел читать ;)) А мне понравится? :)
Даю вторую главную ссылку, а также список ключевых слов для поиска через Гугл: KGS, IGS, Kiseido, Dragongoserver.net
Ну вот, наконец разговор переходит в конструктивное русло :))
Даю первую и самую главную ссылку :))
WinPooh, а где можно в го поиграть? По идее шахматы уже изучены до 20-х - 30-х ходов и является уже игрой в табии. Кроме того все элементы - комбинации, стратегия тоже давно классифицированы и новых уже не будет... Грустно как-то :))
Остаюсь
при своем мнении. Домохозяйка с таким же успехом может поставить на
компьютер русско-китайский разговорник и наслаждаться красотой
китайского языка.
Повторюсь, что на мой взгляд, одна из
важнейших обязанностей профи - это писать замечательные книги, статьи,
online - комментарии, как это делают, в частности, гм Шипов и мм
Власов. А не мечтать о телевидении, как Crest и Bazar.
Acer, если для вас "совершенствоваться" и "набирать рейтинг" - синонимы, то, боюсь, мы говорим в разных системах понятий, и вряд ли я смогу дать вам в этом направлении какой-то совет...
Да, я не предлагал вам играть с Фрицем. Вы пропустили важную часть моей записи. Я предлагал выбрать ДОБРОТНУЮ, НО НЕ ОЧЕНЬ СИЛЬНУЮ программу с НЕКОМПЬЮТЕРНЫМ стилем игры. Попробуйте Chess System Tal II, всё-таки. Вдруг понравится. Это где-то уровень сильного кмс или слабого мастера, с очень остроатакующим, авантюрным стилем игры - вам будет интересно его наказывать, он часто зарывается. А общение - оно вообще лучше с живыми людьми по аналоговыму каналу через колебания воздуха... Но тут уж - или шашечки, или ехать.
e, можно конечно и так, но тратить час времени (рапид) и деньги на интернет, чтобы поиграть с компьютерной программой соперника.. Когда у самого фриц скучает на компе.. Да и все-таки цель игры - совершенствоваться, набирать рейтинг. А с компами соперников его особо не наберешь..
Соглашусь с Винни, пост СС замечательный. Но с хорошими мыслями и поспорить приятно. Утверждение, что шахматы навсегда останутся зрелищем для малого числа сильно продвинутых любителей - оно из докомпьютерной эпохи. Сейчас каждая домохозяйка может включить своего домашнего Шреддера, и получить очень квалифицированную (для домохозяйки, но этого более чем достаточно) оценку происходящего. И эта оценка красочно меняется после каждого хода!! Плюс трансляция условного или настоящего Crestа в инете - зрелище очень даже для всех желающих, независимо от квалификации. Осталось всего ничего (начать и кончить) - прорекламировать компьютерные программы, снизить на них цену и сделать такой досуг привлекательным (это очень сложно, но не за гранью реальности). А цена интернета и компьютерная грамотность домохозяек изменятся в нужных направлениях сама собой..
Acer,
ещё один важный момент.
Играйте не для
рейтинга.
Помните, кто-то из великих говорил: "Я и
так знаю, что одна лошадь играет быстрее другой".
Ну
и мы с вами знаем, что несколько, скажем, десятков или сотен тысяч
человек на Земле играет в шахматы сильнее нас. И несколько сотен тысяч
- слабее. Какая, по большому счету, разница, в какой пропорции
соотносятся эти части?
Если нужен какой-то инструмент для
самооценки, то рейтинг на игровых сайтах - не самая лучшая для этого
величина. Лучше развивать в себе какое-то внутреннее чутье, по которому
и ориентироваться - стали вы лучше понимать шахматы, или нет. И такая
самооценка может меняться не только в ходе игры в рапид, а например, и
при чтении анализов, решении задач и пр.
Не
зацикливайтесь на рейтинге. Это ловушка. Играйте для удовольствия.
Переходите в Го, наконец :))
Aser, а если вообще не задумываться над этим? Ну играете и играете. Это же проблемы вашего соперника использует он комп или нет. Во многом определяет ваше отношение к более-менее постоянному сопернику. Если вы с ним нормально общаетесь пара тройка дружелюбных реплик снимает все проблемы...
WinPooh,
такая мысль у меня была - типа даже если меня обыграют при помощи
компа, считать что это был такой сильный игрок, у него и рейтинг будет
больше чем у основной массы. Но несколько раз уже было в обычный блиц
5+0 люди с рейтингом на 100-200 меньше моего обыгрывали меня с
компьютерной точностью (анализ показал, да и каждый ход противник делал
примерно за 5-6 секунд, даже если ход у него был единственный). Потеря
после этого порядка 30 пунктов рейтинга напрочь отбивала охоту больше
играть. Ведь человек может играть периодами - типа попробовал играть
сам - скатился вниз пунктов на 300. Решил поднабрать рейтинг с компом,
попал на меня и отбил мне всю охоту играть.. В рапид это еще вероятней.
Человек играет до какого-то момента сам, видит что позиция ухудшается,
и начинает исправлять положение с помощью компа.. Как бы точно знать,
что противник будет рассчитывать только на свою голову?
А с
компом играть я пробовал. Это же бездушная железяка. Где же рейтинг,
общение? Радость победы? Игра с компом скорее похожа на анализ дебютных
вариантов, тем более например Fritz8, с которым я играл не прощает даже
мелких ошибок. Свести с ним вничью после долгой защиты было большим
успехом.
Хочется играть с людьми в рапид, желательно в
интернете, но без мошенничества..
На совсем крайний крайняк у меня всегда есть мега-совет,джокер, туз в рукаве: ПЕРЕХОДИТЕ В ГО :)))) Там проблем читерства нет en principe.
Игорь, спасибо за ответ. Но мне кажется читеры они и в Африке читеры - везде найдутся. Тем более на более популярных сайтах типа playchess или ICC больше народу, гроссы заходят. Пытаться договариваться что ли, чтобы обоим не пользоваться доп. средствами.. Но это все слова, доверия мало.
Acer,
а в чём проблема-то?
Вы играйте в свою силу, выбирайте на
любой игровой зоне противников с примерно равным вашему рейтингом. Если
вы играете честно, то читеры по рейтингу окажутся гораздо выше, вы с
ними просто не встретитесь. Проблему может представлять партнер,
который использует комп "через раз", но такого я с
трудом представляю.
На крайний случай, вообще не
играйте в инете. Поставьте себе какую-нибудь программы с
"веселым" стилем игры - скажем, ChessSystemTal II - и
наслаждайтесь, потягивая в кресле апельсиновый сок...
Acer, читеры в основном оседают на наиболее популярных сайтах. Попробуйте снизить планку. Например, сыграть на caissa.com Можно даже на yahoo.com. Там, правда, пара нюансов. В принципе, для адвансеров выделен отдельный раздел. Но главное - там если и читерствуют, то американцы, причем делают это они по максимуму, то есть если наш жулик просто методично обыгрывает других, то там люди чуть ли не взломом занимаются, во всяком случае там цифры рейтинга совершенно невероятные появляются. Ну это как, к примеру, на ICC вы бы увидели человека с рейтингом в 10 000. Впрочем, таких очень мало и они на виду. На Yahoo кстати читеру играть труднее, там фигурки перемещаются не кликами, а надо каждую брать и нести. Много времени занимает. Наконец могу предложить третью игровую зону - на pogo.com. Сайт довольно необычный и красочный, хотя где-то и не совсем удобный. Чуть сложнее найти соперника, зато читера там не встречал ни разу. Игрокам с высокими рейтингами я там вобщем давал бой, так что думаю что сильнейшие игроки там вряд ли выше уровня 2300. Хотя точно знать не могу.
Поддерживаю СС. К примеру недавно у нас по телеку шла прямая трансляция блиц-матча Мамедъяров-Касымжанов. Придя назавтра на работу обнаружил что кроме меня его никто не смотрел, хотя все знали что Шахрияр победил. То есть интерес к шахматам есть, но он на уровне результатов а сама партия волнует только людей понимающими что происходит на доске. Так что все эти потуги с телевидением обречены. В сознании людей шахматы - самая умная игра, а чемпион - это вообще мудрец какой-то, гений ума, но им всего лишь надо знать кто им является сегодня, а особо дотошливые могут еще спросить а кого мол он победил. Так что без иллюзий господа.
"София
убедительно показала, что можно играть до голых королей. В матче тем
более легче применить софийские правила"
Количество
ничьих легко можно сократить если не убрать совсем и не прибегая к
административным - "софийским" решением. Все можно
сделать оставаясь в шахматном правовом поле лишь слегка изменив правила
игры.
Пример - "гвардейские пешки" - которые
исключают ничьи в эндшпиле с лишней пешкой. А для того чтобы не
разрушать культурное наследие дебютной теории надо просто использовать
принцип "отложенного по премени или позиции" правила.
Например, гвардейской пешка становится после 30-го хода или перейдя на
5-ю (4-ю) горизонталь. Впрочим это только пример. Общий принцип -
увеличение атакующей силы фигур после определенного количества ходов (в
определенной позиции. Думаю вполне можно придумать достаточно изящные
изменения не затрагивающие дебютное культурное наследие...
Люди, подскажите, кто что может посоветовать? Шахматы как игра нравится безумно, люблю статистику - результаты партий ведущих гроссов, рейтинги.. Но ничто не заменит собственной игры. Одно дело - наблюдать как кто-то играет, другое - самому принимать решения, осуществлять стратегические планы, комбинации, наконец вкус собственной победы в миллионы раз слаще победы Моро или Свидлера, за которых болею. Но где играть? Имеется в виду рапид (что то от 30+0). Блиц - все-таки не такой качественный вид шахмат. По крайней мере для меня, бывшего перворазрядника. Контроль до 3+0 - скорее лотерея кто быстрее зевнет или зевнет последним, но чаще дело кончается срыванием флага. Все что свыше 3+0 в интернете - возможность читерства да и все равно не рапид, партии целостными никак не получаются. Когда переигрываешь соперника, а затем либо что-то зеваешь, либо проигрываешь по времени, интерес к шахматам пропадает на целые дни. Развитие компьютерных программ полностью убило интерес не только к блицу (читерство), но и к игре по переписке. Идеал для меня - рапид, но в интернете играть с таким контролем.. Сразу представляешь как противник на другом конце провода :) двигает фигуры на доске, пролистывает шахматную литературу, анализирует позицию с Fritz-ем. В общем не то это всё. Для очной игры нужны примерно равные по силе противники, которыми увы не располагаю. Ходить в клуб и играть в редких местных турнирах нет времени. Интернет все-таки в этом смысле более удобен - можно сидеть в уютном кресле, попивать сок или пиво и играть с людьми из любой точки планеты. Но как в интернете поиграть в рапид без читерства? Кто знает?
СС, как говорят в ЖЖ - "+1".
То бишь, целиком согласен.
"Свидлер сейчас играет всяко сильнее
Крамника"
Блин "Crest" о чем Вы
говорите!
1. С чисто шахматной стороны в данном случае вы
просто не эксперт. Экспертом вы можете быть по отношению к нам с
Щукиным. Здесь ваше слово закон.
2. А в статистическом
смысле, для того чтобы так говорить, надо иметь в простейшем случае
результаты матча, либо построить свой c-рейтинг (уж если е-рейтинг вам
не по душе). Данные же расчета за год говорят о том что Крамник стоит
выше Свидлера, хотя различие минимально...
===
А
высказываясь так и обладая определенным авторитетом среди посетителей
этой гостевой вы просто вводите, волей или неволей, в заблуждение
народ. А это не есть хорошо...