Сrest,
будете ли вы комментировать он-лайн и с какого этапа?
Почему-то не нашел китайца Бу. Он что, не отобрался у себя в
Китае?
Я не нашел в списках Бу!!! Без него - это фигня!
Уже
есть предварительная раскладка на 1-й тур Ханты-Мансийска. Иванчук уже
готовится...
http://64.ru/?/ru/news/&item=201
Обратите внимание на соперника Грищука. Это тот самый кудрявый малыш,
который навел шороху в пан-американском отборе. Саше придется непросто.
Vego, у меня иное мнение на этот счет. Шахматный "ствол" начинается от Стейница и "растет" до Топалова. У Крамника по большому счету даже не ветка, а так, аппендикс. Когда он, как выразилась Кассандра, опухнет, его придется удалять. И Кирсан, похоже, уже держит наготове скальпель.
А это и есть та фирма, которая придумала эту пиар кампанию, с взаимными наездами, отказами, переговорами и чем больше шуму в прессе тем больше заработают все участники, которые неплохо справляются со своими обязанностями. В чем и пожелаем им успеха :))
а шо це таке UNIVERSAL EVENT PROMOTION (UEP)?
Игорю
Щукину 26018):
Бывает, если на ветке
опухоль.
А вообще, во всех дискуссиях мы стараемся
взглянуть на ситуацию либо глазами Крамника, либо Топалова (как
я).
А нужны компромиссы и некоторые моральные жертвы
(правда в основном со стороны Топалова), чтобы состоялся их матч, и в
конце концов по большому счету выиграли шахматы!
Чего
мы им искренне и желаем ...
==
О! Это существенная
корректировка взглядов, что можно только приветствовать! :))
Признаться,
не вижу, что изменится, даже если случится сенсация - Крамник выиграет
суперфинал или Вейк (в ОБА не верю, это уже фантастика). То, что он
прекрасный гроссмейстер, известно всем и каждому. Прекрасные
гроссмейстеры иногда, бывает, выигрывают турниры. Чего мы им искренне и
желаем.
Ребяты, причем тут "в текущем
рейтинг-листе" и "после Вейка"? Данаилов
сказал четко - на 1-е января 2006-го года. Вы сомневаетесь, что Топалов
будет там (Каспаров, как не играющий, не в счет) под номером 1 ? Несите
ставки к Базар Вокзалычу. Он примет. Текущий рейтинг однозначно говорит
об этом. Суперфинал обсчитать не успеют. Так что совпадение владельца
титула чемпиона и первого номера листа неизбежно.
"Крамниковская ветка никак не слабее фидешной". Мобуту, ветка не может быть толще ствола - все равно ЧМ ФИДЕ старше. Он более правильный.
Наперсточники. Топалов вообще только третий в текущем рейтинг-листе. В том, в котором Крамник седьмой. А что будет в январе - в январе и увидим.
Мобуту, Вы правы - когда выиграет, сможет заявить. Пусть выиграет и заявит. Пока в этом веке все его заявления - о тренировочных турнирах, болезнях и сильной усталости.
У
Данилова в голове мыши ходят.
"Соглашение существует
только тогда, когда есть подписанные бумаги; все остальное это только
слова."
Верно, не придерешься.
"1.
Мы не признаем г-на Крамника чемпионом. По закону титул чемпиона мира
принадлежит ФИДЕ"
По какому закону? По пражским
соглашениям? Так давайте что-то одно, либо по закону титул принадлежит
ФИДЕ и Крамник - чемпион, либо Крамник -не чемпион, но тогда у ФИДЕ
титул тольк ЧМ ФИДЕ.
"Однако похоже на то, что он
решил присвоить себе титул до конца жизни."
Ага,
предлагая играть матч на звание ЧМ.
"В то же время
Веселин Топалов не только является официальным чемпионом мира, но и 1
в мировом рейтинг-листе на 1 января 2006 года." Во-первых,
вторым пока еще и не факт, что таковым останется после Вейка. А
во-вторых, как это г-н Данилов ссылается на неподписанный документ?
Рейтинг еще не опубликован. Равно как и
здесь
"Согласно новым правилам ФИДЕ, которые должны
быть опубликованы очень скоро..." так это уже документ или все
таки слова?
"В заключение мы хотели бы подчеркнуть
еще раз, что чемпион мира Веселин Топалов готов играть с претендентом
Владимиром Крамником, как и с любым другим гроссмейстером с рейтингом
выше 2700 официальный матч за титул под эгидой
ФИДЕ."
Мы видим. :)
У
меня есть подозрение, что новый проект ФИДЕ - есть не что иное, как
завуалированное предложение Каспарову сыграть матч с Топаловым.
Насколько я слышал, одно место в турнире София-2006 до сих пор
вакантно... ждут Гарри! Но там он вряд ли сыграет. А вот матч с
Топаловым - совсем другое дело. Дорога открыта. Осталось выкатить счет.
Могу ошибаться, конечно, но опыт подсказывает, что решения
Кирсана, которые выглядят как стратегические, всегда содержат некую
тактическую цель.
Крамниковская ветка никак не слабее фидешной. И Крамник после выигрыша какого-нибудь турнира с таким же успехом сможет сказать, что Топалов - не более чем один из претендентов. Не самый сильный - до Ананда ему далеко - но которому временно улыбнулась удача в нескольких турнирах.
Morkoffkin,
вы меня удивляете. Я - не Веселин Топалов. У меня есть своя точка
зрения на все вопросы шахматной политики. Веселин, Сильвио, Кирсан,
Владимир и все, все, все имеют свои. И свои аргументы. О том, что
Крамник не прошел отбор ни разу в своей жизни, писали многие, включая
Топалова. И это далеко не единственный аргумент. Так что никаких
противоречий нет.
Спросите меня о проекте ФИДЕ - см. внизу мои
сомнения в его правильности. К Крамнику это не имеет прямого отношения.
Он - лишь один из множества возможных
претендентов.
По-прежнему считаю, что необходим отбор - будь
то отбор единственного претендента для матча или семерых для
матч-турнира. Деньги вкупе с нижней планкой 2700 его не заменят. Ибо
рейтинг слишком легко купить. Да и многовато их, семисотников. А все
переводить на деньги - это перебор. Спортивные принципы предавать
полному забвению неразумно.
to
Crest
Все гораздо проще. Ваше высказывание
противоречит высказыванию Топалова, сделанному о нем самом. Такова цена
Вашей аргументации. QED
Владимир КРАМНИК: ДВОЕВЛАСТИЕ, УВЫ, ПРОДОЛЖАЕТСЯ
http://www.64.ru/?/ru/news/&item=204
Вазелин еще нужно заслужить.
"Чампайон
Везелин Топалов" - жму руку мужественному человеку!
:)
Может быть, сразу "Вазелин Топалов"?
Крисана вспомнили! Да Афромееву всего-то осталось сыграть с Азмаем четверной турнир... Тульский мастер ФИДЕ уже дышит в спину гроссмейстеру из Киржача.
Ничего
не увядает, Morkoffkin. Как не было оснований у Крамника на чемпионский
матч, так и нет.
А планы ФИДЕ, и Топалова (они могут быть еще
и различны!) - это совсем другая тема.
Видимо, идея этих
бизнес-матчей исходит от Данаилова. Его почерк! Интерес ФИДЕ прост.
Провести не один матч, и не зависеть потом от капризов вероятного
чемпиона. Нужна система, правило, закон. Вот только какая пятница на
неделе будет следующей?
У Кирсана не получается долго стоять
на одном. Постоянное изобретательство вызывает чувство неопределенности
в будущем! Правда, справедливости ради, надо сказать, что некоторые его
изобретения успешно реализуются.
Неясно, однако, как
сообразуются планы со следующим матч-турниром и отбором к нему с новыми
бизнес-матчами?
Наш
болгарский человек Чампайон Везелин Топалов готов играть претендента г.
Крамника, так же как любого другого гроссмейстера с оценкой более чем
2700
>> Это не неверие претендента, а
вполне понятное нежелание чемпиона Топалова играть с вызывающим его
претендентом Крамником, который ничем не доказал свое превосходство над
другими претендентами. Не прошел отбор.
Видите,
Crest, как Ваша аргументация увядает прямо на глазах? Уже и ФИДЕ и
Топалову не нужны никакие отборы, а только деньги. Вы определяйтесь,
будете считать такие матчи легитимными или вопреки ФИДЕ останетесь
стойким оловянным солдатиком.
е3-е5, спасибо за перевод.
Вот ещё бы узнать что есть UEP?
Ну, сколько забито, а сколько не забито - вопрос спорный. Вообще-то, здесь на сайте была прекрасная статья Власова, где все эти вопросы обсуждаются. http://www.chesspro.ru/opinion/wcc-vlasov.shtml
Такс
продолжим. Широв отказался от того что давали на матч и при чем здесь
Каспаров.
А с Полгар это кажется про взятый обратно ход. Здесь
я не в подробностях как все произошло но тут если отбросить в сторону
вопрос а куда глядели судьи и почему молчала Полгар если все было так
явно то тогда поздравляю вас с первым забитым.
Крисан - это "новый румын", большой бизнесмен с криминальным прошлым, который набил (купил) рейтинг 2620, но потом был дисквальнут. Играет примерно на 2200.
Crest, простите моё невежество, а кто такой Крисан?
Так уж и не упомню. Навскидку - Каспаров и Широв, Каспаров и Полгар.
Кстати!
Крисану оставалось совсем немного до отметки 2700. Еще пара сплавных
турниров, и можно играть матч за титул. Такая мелочь, как 2 миллиона, у
него всегда найдется.
А сам, блин, оппозицию в пешечных
окончаниях не знает.
Да,
Миша, я проголосовал за Совет ACP. Теперь постоянному автору нашей
гостевой придется долго пахать во имя процветания шахмат во всем
мире.
Насчет нового правила ФИДЕ. Похоже, они решили сделать
большой бизнес на амбициях людей! Каждые полгода - новый матч на
первенство мира, и соответственно, поступления в кассу...
Ну
с Илюмжиновым было равноправное примирение во имя объединения
шахматного мира и никто там друг перед другом не стелился. С ФИДЕ
порвал по молодости веря в светлое будущее. А что там с Кампоманесом
уже и не упомню. Что у вас там еще осталось навскидку.
Перевод вот тут:
http://www.e3e5.com/petersburg/news/item.html?1261
Просто
так не сердись а просто так переведи и все
:))
===========
Мировые Шахматы Чампайон
Везелин Топалов
защитит его название(право) под эгидой FIDE
только
Мы расцениваем г. Крамника как претендент, и ничто
больше.
В отношении UEP пресс-релиза, мы хотели бы
ясность навеса на нескольких пунктах(точках):
Мы не
будем принимать предложение относительно состязания(спички) против г.
Крамника из-за нескольких причин:
1. Мы не
распознаем г. Крамника как чемпион. Название(право) Мирового Чемпиона
принадлежит согласно закону FIDE и, после того, как его отказ
участвовать в официальном Мировом Чемпионате в Сан Луисе, г. Крамник
автоматически потерял его право, которое определяется Мировой Чемпион.
Однако, взглядами этого, он решил захватить название(право) для
остальной части его жизни. Позвольте нам помнить, что он является
только 7-ым в Мире, оценивающем список, выигрывая весьма посредственные
результаты недавно. В то же самое время, в дополнение к тому, чтобы
быть официальным Мировым Чемпионом, Везелин Топалов номер 1 в Мире,
оценивающем Список от 1 января 2006.
2. Мы
предложили к UEP состязание(спичку), чтобы быть официальными под эгидой
FIDE. Согласно новым правилам FIDE, должного быть издан очень скоро,
каждый гроссмейстер с Elo более чем 2700 может официально пригласить
Мирового Чемпиона на состязание(спичку) для названия(права), если он
обеспечивает соответствующий фонд приза и платит 20%-ую
нагрузку(обвинение) FIDE как определяется согласно закону. Конечно,
наше предложение организатору UEP было отклонено.
3.
Мы никогда не сделали никаких предварительных мер с UEP. Соглашение
существует только, когда есть подписанные бумаги(газеты); все остальное
- только слова.
В заключение мы хотели бы
подчеркнуть еще раз, что Мир Чампайон Везелин Топалов готов играть
претендента г. Крамника, так же как любого другого гроссмейстера с
оценкой более чем 2700 в официальном состязании(спичке) для
названия(права) под эгидой FIDE.
Силвио Данайлов,
Менеджер Мира Чампайон Везеллин Топалов
Можно и по Каспарову кое-что припомнить. Так, на вскидку. Каспаров и Кампоманес. Каспаров и Илюмжинов. Каспаров и ФИДЕ в 1993 году.
-----------------------------------------------------------------
In
regard to the UEP press release, we would like shed clarity on several
points:
We shall not accept the offer for a match
against Mr. Kramnik due to several reasons:
1. We do
not recognise Mr. Kramnik as a champion. The World Champions title
belongs by law to FIDE and, after his refusal to participate in the
official World Championship in San Luis, Mr. Kramnik automatically lost
his right to be designated the World Champion. However, by the looks of
it, he has decided to seize the title for the rest of his life. Let us
remember that hes only 7th in the World Ranking list, scoring quite
mediocre results recently. At the same time, in addition to being the
official World Champion, Veselin Topalov is Number 1 in the World
Ranking List of 1 January 2006.
2. We proposed to
UEP the match to be an official one under the auspices of FIDE.
According to the new rules of FIDE, due to be published very soon, each
grandmaster with Elo of over 2700 can officially invite the World
Champion to a match for the title if he provides an appropriate prize
fund and pays a 20% charge to FIDE as designated by law. Of course, our
proposal to the organizer UEP was rejected.
3. We
have never made any preliminary arrangements with UEP. Agreement exists
only when there are signed papers; everything else is just
words.
In conclusion, we would like to stress once
again that the World Champion Veselin Topalov is ready to play the
challenger Mr. Kramnik, as well as any other grandmaster with a rating
of over 2700 in an official match for the title under the auspices of
FIDE.
Silvio Danailov,
Manager of the
World Champion Vesellin
Topalov
---------------------------------------------------------
Перевести
НЕМЕДЛЕННО!!!!
Чтобы неповадно было впреть давать жабоязычные
ссылки.
Если
иметь ввиду такое качество как спортивная принципиальность то наверное
назвал бы Каспарова.Не признавал нокаут изначально и не участвовал в
нем, считает вредным слепые шахматы и не едет в Монако, не поладил с
немецкими организаторами и в Дортмунд ни ногой.
А в чисто
человеческом плане вне спорта Каспаров конечно далеко не идеал но в
этом он мне совершенно неинтересен а кое-где и враждебен.
"each
grandmaster with Elo of over 2700 can officially invite the World
Champion to a match for the title..."
Ну вот теперь
начнутся махинации с Эло и на самом высоком уровне... Вот до чего
доводит безграмотность...
Категорически
не согласен с СС
К СЧАСТЬЮ они не ангелы!
:)
===
А! Спасибо великий, оказывается Топалов вообще
не отобрался и проиграл Леке!
А я смотрю то-то они с Базаром
Крамника клянут, хулят :))) Кстати у Базара тоже отрицательный личный
счет с Крамником !!!
===
Хитрый Базар, ушел от
неминуемой участи ежедневного разоблачения, просамобичевался Гат!
(Костя Федотов)
Данаилов объяснил причины отказа от матча с Крамником.
Великий, а кто из нынешних чемпионов в человеческом плане Вас очаровал?
По моему, все они, к сожалению, не ангелы.
Меня несколько коробит нынешняя заносчивость Топалова. Он не считает Крамника чемпионом и отсюда интересно считал он его таковым когда участвовал в отборе который выиграл Леко. Выходит вчера признавал сегодня нет а завтра еще подумаю. Веселин конечно блестящий шахматист но в человеческом плане увы разочаровал.
e,
только ради Вас :).
Каспаров-1-0(все равно с
кем)
Топалов-Крамник 1-0.
Но мне стыдно давать
безответственный недоказуемый прогноз после того, как я такие много раз
высмеивал:(.
З.Ы. а с себя я ежедневно начинаю...Что не
мешает и о других заботиться:)
Согласен
атоку :))) Я вот тоже сейчас борюсь со скриптами :)))) А была бы уж
совсем иная историческая ситуация :))
====
CC - я в
отличном настроении и благодарен Саше за реплику, иначе как я могу
объяснить народу что Эло и е-рейтинг - суть принципиально разные
вещи...
Коля
- это просто УНИКАЛЬНЫЙ образец политики двойных стандартов :)))
Спасибо!
"e, я не вижу смысла делать
ставки ..."
Понятна нормальная позиция :) Хотя
просьба была пустяшная - честно оценить соотношение сил исходя из
собственного ощущения ситуации...
"Призывы
к рыцарству бесполезны - я в этом убедился, когда на волне эйфории от
победы Крамника-2000 тщетно призывал того сыграть матч с
Шировым."
===
И при этом обращатся к другому
с призывом совершить действия определяющими его судьбу ... :) А мир-то
надо бы с себя начинать переделывать, а не с Крамника :))
Хотя
с самим призывом я совершенно согласен. Да и матч с Каспаровым можно и
нужно было сыграть. Но призывая творить добро может сначала посмотреть
в зеркало :))
Могла
и не прийти - все же мало кто мыслит правильно и быстро, особенно когда
это ему невыгодно :( Впрочем, мысль великолепная и он просто был должен
это сделать! Это была бы сейчас совсем иная историческая
ситуация!
"Призывал" только в этой гостевой, уверен, что через одного(максимум двух читателей) до Владимира не могло не дойти, но позвольте, atoku, как же плохо надо думать о Крамнике, чтобы считать, что эта тривиальнейшая мысль не приходила ему в голову самому?! Он что, так переутомился от великой(без иронии) победы, что позабыл, кому только что продул +0-2=8?
Atoku, вы случайно не путаете Bessel Kok cStStefan Koth?
Глубоко
согласен с Базаром по поводу того, что Крамник обязан был просто
сыграть с Шировым после Каспарова. Это бы было исключительно
великолепный ход не зависимо от того кто бы выиграл матч. Он бы вписал
имя Крамника в историю светлыми буквами. Увы, это не состоялось. Меня
только интересует - вы, Базар, призывали Крамника, а вот Владимир
слышал ли вас хоть раз? Я имею в виду реально. Вы ему письмо послали
или лично сказали? Ужасно интересно!
Теперь,
повинуясь Кресту, комкаю совершенно иную мысль в одно сообщение:
посетило меня соображение, что резкий взбрык ФИДЕ (с которым наверняка
Крамник и Ко согласовывали все еще до официального выдвижения
предложения) связан только с одним, а именно с выдвижением кандидатуры
Stefan Koth на место Любителя Больших Сапфиров. Какую свинью подложили
гады под Илюмжинова! И, заметьте, возможно думали о том, что сей отказ,
если он случится, измажет последнего до предела. То есть политически
ход таков, что выдвигатели (а именно Крамник, Хензель и Stefan Koth)
ничего не теряли (кроме, возможно, денег, которые и так предназначены
на проведение классического цикла). Ждем ответного хода от азиата!
e,
я не вижу смысла делать ставки на матчи вроде Морфи-Фишер и другие
гипотетические. Меня интересует такой спор, у которого можно определить
победителя и получить денег. Пока могу поставить на то, что ни один из
Ваших матчей не состоится в следующем году.
Призывы к
рыцарству бесполезны - я в этом убедился, когда на волне эйфории от
победы Крамника-2000 тщетно призывал того сыграть матч с Шировым. До
сих пор считаю, что Владимир упустил исторический шанс, но это его
проблемы.
Доброе утро!
С утра надо быть в хорошем настроении, а не ругаться. ИМХО
Доброе
утро Старый Семен :)
1.Из Крамника "и, более того,
очевидно никогда не ставила себе целью выполнение Пражских
соглашений."
Ну нахрена! он это пишет!! Пустая фраза
только поддершивает поток пустых обвинений! "С -
эффект" :))
Очевидно это следствие профессии -
домысливать, просчитывать ходы которые могли бы быть сделаны. Кстати
так же мыслил прокурор Вышинский (наш человек :))) - преступник, не
только тот кто совершил преступление, но и тот кто мог совершить
преступление...
===
2. Саше из
Виннипега
"все это еще в большей степени касается
Е-рейтинга, цены Вам не будет".
Нет уж, это Вам
"цены Вам не будет" если Вы поймете, что е-рейтинг не
статистическая оценка и является ТОЧНОЙ оценкой событий исходя из их
релятивистской природы и принятых определения и гипотезы.
В
статистическую оценку е-рейтинг превращается при наборе статистики
РЕЛЯТИВИСТСКИХ событий...
===
"Кстати, если
кому-нибудь в голову придет идея использовать ЭЛО перформанс для
определения победителя турнира, не для тайбрэка, а в качестве основного
критерия, я лично буду его считать Вашим учеником."
А
"я лично" :) буду считать его хреновым учеником,
поскольку алгоритм эло ПРИНЦИПИАЛЬНО противоречит цели - оценке
результатов соревнования, поскольку имеет последовательный алгоритм,
результаты которого зависят от расписания.
А это читали?
http://www.e3e5.com/petersburg/news/item.html?1259
Е,
замечательная цитата.
Вот если Вы поймете, что все это еще в
большей степени касается Е-рейтинга, цены Вам не
будет.
Кстати, если кому-нибудь в голову придет идея
использовать ЭЛО перформанс для определения победителя турнира, не для
тайбрэка, а в качестве основного критерия, я лично буду его считать
Вашим учеником.
Извините, если это уже было.
Здесь Каспаров менее категоричен. И главное - тоже за матчи
Если
бы надо было рисковать дюжиной ман йен (приблизительно тысяча
долларов), то я бы сказал бы так:
Каспаров - Крамник
1-0
Топалов - Крамник 0-1
Топалов - Каспаров
1-0
Так пойдет?
Любителям
использовать рейтинг Эло в качестве
аргумента...
====
Often people who are not familiar
with the nature and limitations of statistical methods tend to expect
too much of the rating system. Ratings provide merely a comparison of
performances, no more and no less. The measurement of the performance
of an individual is always made relative to the performance of his
competitors and both the performance of the player and of his opponents
are subject to much the same random fluctuations. The measurement of
the rating of an individual might well be compared with the measurement
of the position of a cork bobbing up and down on the surface of
agitated water with a yard stick tied to a rope and which is swaying in
the wind.
Arpad Elo in Chess Life, 1962
====
Миша, вопрос получился как-то странно весьма глубоким. Я подумал, подумал (минуты три... :)) А что, пожалуй да! Все остальное - производные...
И
еще по поводу "личной ответственности" :) Я тут уже
задавал вопрос, но НИКТО не дал ответ
Вот три гипотетических
матча
Каспаров -
Крамник
Топалов-Каспаров
Топалов -
Крамник
На кого бы вы поставили завтра, рискуя штукой
баксов?
(Игорю Щукину 100 баксов крупнее он не держал :)) МГМГ
- 10000 он после приватицации завода в шоколаде :)))
Ставка
Базара - 100 штук - он здорово наварил используя ... :))) Атоку может
ставить в Йенах :)))
Думаю честные (для себя) ответы многое
прояснят участникам дискуссии :))
Это единственный недостаток советской власти?
"Ну
и вообще, скромнее - оно как -то правильнее. Давайте везде все же
писать "по-моему" или какой-то
эквивалент"
Атоку, за годы советской власти (это ее
недостаток) журналисты отучились использовать не только
"Я" но даже и "Мы" поскольку это
налагает определенную ответственность. Гораздо проще написать либо
безлично типа "Известно чтоКрамник боится Каспарова",
либо "Все знают что...". К сожалению некоторые
негуманитарии тоже заразились этим "C-эффект" :)))
====
А некоторые, типа МГМГ хотят приватизировать
маргинальную нишу :))
Не выйдет! там уже живут :)))
Алексей,
думаю, что правильно. :-)
Изучал сегодня (бегло, конечно)
блиц-партии твоего матча с Наварой. В одной - прямо теоретическая
дискуссия, я даже добавил в CBV
"комментарии".
Navara,D (2646) -
Shirov,A (2710) [B96]
Blitz Match Prague CZE (5),
04.11.2005
[www.chesstoday.net]
1.e4 c5
2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6 6.Bg5 e6 7.f4 Nbd7 8.Qf3 Qc7
9.0-0-0 b5 10.Bd3 Bb7 11.Rhe1 Be7 12.Qg3 b4 13.Nd5 exd5 14.exd5 Kd8
15.Nc6+ Bxc6 16.dxc6 Qxc6 [16...Nb6 - Belov-Najer, Moscow Ch 2004
(CT-1253)] 17.Bxf6 Nxf6 18.Qxg7 Re8N [18...Rg8] 19.Qxf7 [19.Rxe7 Kxe7
20.Re1+ Kd7 21.Qxf7+ Kc8 22.Re6! += Rogers & Zhao, inf. 91]
19...Ra7 [19...Qd7;
19...Qc7] 20.Rxe7 Raxe7 21.Qxf6 Kc7 +=
22.Qd4 Qb6 23.Qxb6+ Kxb6 24.Kd2 Kc5 25.f5 Rg8 26.g3 h5 27.Rf1 h4 28.Rf4
hxg3 29.hxg3 d5 30.f6 Rf7 31.g4 a5 32.Ke3 Rg5 33.b3 Re5+ 34.Kf3 Kd6
35.Bg6 Rf8 36.f7 Ke7= 37.Bh5 Rc8 38.Bg6 Kf8 39.Rf6 Kg7 40.Ra6 d4 41.Kf4
Re2 42.Bf5 Rf8 43.Rxa5 Rxf7 44.Rb5 Rxc2 45.Rxb4 d3 46.Rd4?! [46.Ke3=]
46...d2 47.Ke3?! Re7+ 48.Kf3 Rxa2 49.Be4 Rb2 50.Rd3? Rxb3! 0-1
Misha, nadeius', ty pravil'no progolosoval? :)
Крест,
чтобы тебе было легче:
опасение, что допуск четырех - это
перебор высказал не только такой беспросветный маргинал гостевой, как
я, но и масса куда более уважаемых людей. :-) Даже в пресс-релизе ACP
Лотье, по-моему, об этом написал.
Ты, кстати, не проголосовал
еще за новый Совет на сайте ACP? Я уже.
Crest, Фишер после завоевания титула вообще пропал. Тогда существовала единая система, и отказ играть в матче означал поражение. Теперь у нас два чемпиона, и каждый волен придумывать что хочет,- мол, титул у меня, ФИДЕ-не авторитет. Топалов может все исправить, если не захочет, то его можно понять. Для меня чемпион-Топалов, но с этим не согласны очень многие, поэтому существует неопределенность.
Soplik,
вы все красиво написали. Про рыцарство, размазать на доске и пр. Одно
непонятно - "развязка тут необходима, иначе Крамник никогда не
признает чемпионом никого кроме себя". Ну и что? Фишер тоже не
признает чемпионов после себя. И что? Жизнь шахматная замерла? Кризис?
Ничего подобного. Жизнь продолжается. А ведь это Фишер! Вряд ли даже
самые верные болельщики Крамника поставят его вровень.
Правильно в песне поется: все пройдет, и печаль и радость.
Ребяты,
вы что-то стали жесткие выражения применять: сопли, рвет, обкак и пр.
Неужели нельзя удержаться в рамках? Пожалуйста, не
увлекайтесь в эпитетах. Могуч язык без новояза, все можно выразить
легко.
Yf, а меня должны волновать ваши просьбы? Я читаю все подряд и реагирую на все, что хочу.
Пока
Топалов только сопли размазывает
Крест, все здорово,
но только меня действительно заинтересовало почему это вы считаете, что
видите дальше меня? Мне лично кажется что у участников часто бывает
такая абберация близости. Большое видится на расстоянии. Ну и вообще,
скромнее - оно как -то правильнее. Давайте везде все же писать
"по-моему" или какой-то эквивалент
Тут многих просто рвет от желания свести Крамника в матче с Топаловым. Большинство из них, как и я, слабо представляют что такое серьезный матч. Топалов считает себя на сегодняшний момент сильнее , и на это без сомнения имеет весьма серьезные основания, но это вовсе не значит, что матч для него окажется легкой прогулкой. Он совсем недавно блестяще выиграл турнир, обойдя практически всю мировую элиту, и пребывает в состоянии вполне объяснимой эйфории, а тут ему предлагают еще чего-то кому-то доказывать. Вам легко рассуждать, это не вы ведь будете играть изнурительный матч, против обозленного на весь мир честолюбивого Крамника, который будет выходить на каждую игру как на смертный бой. Скажите сколько должно быть моральной силы у Топалова, чтобы все это выдержать? Крамник слабее, но он не слаб. На его стороне многолетняя традиция, которая в умах многих ассоциируется с периодом расцвета шахмат, поклонники хотят ее продолжать, и только благодаря этому Крамника можно воспринимать всерьез. Хотя, развязка тут необходима, иначе Крамник никогда не признает чемпионом никого кроме себя, миру нужна определенность. Топалову нужно снова собраться и размазать Крамника по доске. Это будет рыцарский поступок во имя шахмат!
Кстати, Алехин после победы заявил, что готов играть матч-реванш с Капабланкой, но на тех-же условиях. Судя по результату, Капабланка этих десяти тысяч не смог найти, а вроде бы и не бедный человек был и со связями.
Не поймю, какой Вы кайф находите в этом. Микеланджело, блин. Берем кусок мрамора и отсекаем все лишнее :)
Возможно,
в 20-е годы 10 тысяч было покруче, чем нынешние пол-лимона.
Инфляция...
Но и в те времена чемпионы играли с весьма
достойными претендентами. А не с богачами, у которых просто много
денег. Алехин неплохо играл в турнирах перед матчем. Выиграл много и не
раз. Это был своеобразный "отбор".
Ну
просто дурдом!
Капабланка за 10.000 готов защищать звание с
ЛЮБЫМ,
а претендент Топалов за 0.5 млн.
баксов
бороться за корону не готов..
Ну
понятно Кирсан раздал немного денег
первым 200-300-м
-
они поют ему оссану по любому..
Но дальше то
вакуум-
не один неподкупленный-
фиде в грош не
ставит..
И вот странная дружба менеджера Пономарева-
г-на Данаилова с фиде-
ведь недавно были крутые
враги-
его львиная доля в срыве матча с
ГК.
Щукин- я вас прошу не реагировать на мои посты-
просто не читайте-
вам не понравится никогда..
Обсуждение модерирования - только по почте.
Е-эффект,
однако. Каждую строчку оформлять отдельным постом.
Здесь
все-таки не чат, а гостевая. Пожалуйста, Morkoffkin, пишите кучнее.
Согласитесь, выделить мысли можно и в одном посте, без второго указания
на собственное авторство.
Словесные
перепалки "трус - не трус" это все пустое. Детская
игра в крысу. Сотня игроков может вызвать на матч Топалова. Так что ж,
ему надо играть матчи со всеми? Нужны основания. Оснований у Крамника
не вижу. У Каспарова тоже. Хоть у него и больше - все же первый номер.
Но... оставим нынешнего политика в стороне. Пока не вернулся, его
нет.
Намного важнее всех наших К-споров организация нового
чемпионского цикла. Судьба сотен гроссмейстеров и мастеров, которые
были отсечены от борьбы за титул. Вот что важно! Сейчас, по зрелому
размышлению, я склонен согласиться с Мишей Голубевым и другими
критиками. Допускать в новый матч-турнир четырех призеров Сан Луиса -
перебор. Только Топалов этого достоин! А семь мест - в отбор!
morkoffkin, посыл Каспарова в отбор - очень здравый шаг, а не трусость. Достойных финального матча может найтись человек пять. А мест всего два, поэтому отбор жизненно необходим. А вы заладили - Крамник интересен, остальное - пена. Иванчук тоже интересен, так что, его сразу в финал пускать?
На матч с Иванчуком я бы смотрел с еще большим удовольствием. Ну поймите, нельзя оправдывать все одним только зрительским интересом. Когда зрителю действительно нравится, он готов покупать билеты - другой разговор. Но шахматы за счет продажи билетов не живут. Скорее всего это спонсорство - сплошной убыток. Много ли спонсоров выкладывали деньги на чемпионаты мира или матчи за корону дважды? Спросите, а какой смысл давать деньги и терпеть убытки? По такому же принципу существуют, к примеру, убыточные газеты, журналы. Просто как часть большого бизнеса. Хозяин считает - тут у меня большой плюс, а здесь, так и быть, будет небольшой минус, зато слава, престиж, мыльные пузыри в общем. Даже Абрамович как-то сказал, что футбол ему нужен не как средство доходов - он зарабатывает на другом. Но деньги вкладывает в футболистов. Не ради прибыли, просто игрушка интересная. А шахматы - игрушка специфическая. Стоит не очень дорого, но интерес сомнительный. Спонсор должен просто сам интересоваться шахматами, а не ориентироваться на фанатов, которым, в общем будет интересно любое зрелище с участием элиты. Даже если появится миллионер и даст деньги на условный матч Широв - Камский, вы что, следить за ним не будете? Будете. Ваш просмотр будет выражаться в кликах по экрану, т.е. точно так же, как это был бы матч Крамник - Каспаров.
Согласен. Крамник боится Каспарова. И этим объясняется в основном его лавирование. Но Топалов боится уже двоих. Посмотрите его последнее интервью. Каспарова он тоже в отбор посылает. Самое главное, что Крамник до сих пор интересен зрителю. Остальное - пена.
Morkoffkin, не стоит так грубо выражаться. Впрочем, плевок против ветра всегда оборачивается против плюющего. "Кому нужен обкакавшийся чемпион?" - эти ваши (подчеркиваю - ваши!) слова очень хорошо объясняют проблемы Крамника. Он никому не нужен. Ни ФИДЕ, ни Топалову. Думаю, и Каспарову, если он вернется. А мне как комментатору интересны ЛЮБЫЕ соревнования высокого уровня. Независимо от состава участников. Работа такая. Ничего личного.
Да, зритель избалован. Что с нами поделаешь? Вот Crest, несмотря на, все равно бы с интересом сиотрел матч Крамник-Топалов. Да и Вы, наверное, под жужжание Фритца :)
"Но вот, что они не учли. Отказавшись от матча они потеряли не только матчевые деньги, но и репутацию". Ну с чего вы взяли, что они не учли? Репутация Топалова не пострадает, если в следующем цикле ФИДЕ он будет защищать свой титул. То, что на него будут бросаться голодные фаны Крамника, которых лишили зрелища, Топалов как-то переживет. Мы уже сто раз проходили это: в трусы записывали всех подряд, включая даже Каспарова. Это ж бред сивой кобылы. Как дети малые - не дали конфетку, так они уже на весь мир в обиде.
morkoffkin, по виду все верно, но как-то абстрактно. Мы же не знаем точных мотивов инвесторов. Одни хотят извлечь прибыль, другие - просто "примазаться", третьи - отмыть деньги. Я вот сомневаюсь, что после матча Крамника народ ломанулся покупать сигары. Кстати говоря, если УЕП (или как там его?) платит 1,4 млн со стороны Крамника, то это ведь не означает, что 1,4 млн - это окончательная цена. К тому же не забывайте, дело не только в Топалове. У Данаилова уже есть опыт прохождения через сорванный матч с Пономаревым. Не будет же человек снова работать себе в убыток. Просто он, скорее всего, знает больше чем вы и я. И делает ставки соответственно.
To
Crest
>> Думаю, недостаток денег
Топалову теперь не грозит. Его стартовые в каждом турнире будут очень
весомы. Так что за него не волнуйтесь.
Согласен. Я
думаю с Данаиловым они хорошо все подсчитали. И отказ от матча, если
отбросить лирику отбирался-не отбирался, вызван тем, что риск
проиграть слишком велик. А это потеря грядущих дивидентов. Если бы
Топалов был уверен в выигрыше, он согласился бы на условия мгновенно.
Но вот, что они не учли. Отказавшись от матча они потеряли не только
матчевые деньги, но и репутацию. В глазах зрителей, что гораздо важнее,
а не профи. То есть уже их акции, а, следовательно, будущие дивиденты
стали меньше. Кому нужен обкакавшийся чемпион?
Щукин, смотрите. Вот не сыграл Каспаров из-за своих капризов матчи. Кто потерял деньги. Он. А что потерял спонсор. Да ничего. Он вложил деньги в другие проекты. Зачем спонсору какой-то титул? Единственное, что его волнует, это зрительский интерес, а, значит, возможность размещения рекламы и.т.д.
morkoffkin, ваш принцип работает только при отсутсвии монополии. Если у меня титул, а вы без него не можете нормально жить, то куда вы денетесь от моей цены? :)
И вообще неплохо бы первой десятке игроков в принудительном порядке прочитать какое-нибудь введение в экономику. Еще раз. Сделка происходит не по той цене, по которой хочет продать продавец, а по цене, по которой готов купить покупатель. Продавцы это шахматисты, покупатель это спонсор и зрители. Интересен зрителям, а , следовательно, и спонсору матч или турнир будут хорошие деньги. Неинтересен не будет денег. Кричать мало денег глупо. Если бы эту простую истину можно было бы донести до наших топ-шахматистов. мы бы не имели такого огромного количества сорванных матчей.
"Деньги
ведь не под него дают, а под Крамника." morkoffkin, не
дразните гусей. Деньги дают под матч двоих людей. Если Крамник будет
играть сам с собой, ему даже шекель в стаканчик не
бросят.
е271, если Топалов и претендент, то только
на крупную сумму, которую Крамник может и не найти.
Деньги
дают под Крамника? Можно только порадоваться за Владимира. Вот сам с
собой поиграет - получит приз. :-)
Топалов, титул, ФИДЕ - все
это остается в стороне.
Есть и другие спонсоры, которые
выделяют деньги на матч-турнир, нокаут и прочие соревнования ФИДЕ.
Думаю, недостаток денег Топалову теперь не грозит. Его стартовые в
каждом турнире будут очень весомы. Так что за него не волнуйтесь.
Заработает за пару лет немало...
Это Морковкин здорово зацепил Щукина с Топаловым :))) Презрительною кличкой - претендент :)))) Иш как они завертелись как рыбы на сковородке! :)
to
Crest
Вот я и говорю, пусть остается бедным, но
гордым наш малобюджетный чемпион. Пусть ходит голодным.
Деньги ведь не под него дают, а под Крамника.
Ну тогда в матче Каспаров-Широв Каспаров был претендентом. Ведь он же должен был искать деньги по мнению Широва.
Это
не неверие претендента, а вполне понятное нежелание чемпиона Топалова
играть с вызывающим его претендентом Крамником, который ничем не
доказал свое превосходство над другими претендентами. Не прошел
отбор.
По мне матч Топалов - Ананд куда как более интересен,
чем с Крамником. Или со Свидлером, не говоря уж о Каспарове. Эти игроки
в последнее время успешно доказывали свою бисову силу. А что из
недавнего может предъявить Крамник? Свои блестящие "+
2" в начале прошлого года? Маловато. Незачет.
morkoffkin, позвольте осведомиться, с каких это пор в виртуальном пока противостоянии Топалов - Крамник претендент - Топалов? Претендент - это тот, кто претендует, а претендовать на корону Крамника ему незачем. Своя есть. Вот у Володи все признаки претендента. Главный - именно он ищет деньги и добивается встречи с чемпионом.
To
Crest
>> А что вы можете предъявить
СЕЙЧАС?
Хотя бы деньги, которых у Топалова никогда
не было, и если он будет продолжать в таком же духе, то и не будет.
Когда-то Каспаров играл гандикапный матч с каким-то англичанином за
гораздо меньшие деньги и никакого отбора не требовал. Нормальный мог бы
быть коммерческий Матч Чемпионов. Но все дело в том, что Топалов не
верит в свою победу над Крамником. Это же неверие претендента в свою
победу сорвало в свое время матч Каспаров-Широв.
Crest, я за рейтом не особо слежу, но как там по прикидкам, Крамник может подняться в рейтинге после Нового года? Разумеется, не благодаря усилению игры, а падению переигравшего Иванчука. Да и со Свидлером разница у Крамника всего один пункт. Вот, кстати, персонаж! Может пришла уже пора россиянам Свидлера раскручивать как будущего чемпиона?