Архив гостевой KasparovChess

Иа, на другую чашу весов желательно положить нечто современное. А не победу кого-то над кем-то в прошлом тысячелетии. Победа Фишера над Спасским весит всяко побольше, с учетом блестяще пройденного отбора. Но это не повод требовать матча Топалов - Фишер.
А что вы можете предъявить СЕЙЧАС? Седьмой номер? Репутацию вечно усталого и вечно тренирующегося в турнирах гроссмейстера? Нельзя же вечно бравировать одним-единственным эпизодом из прошлого! Время бежит быстро, и все меняется. В том числе и наше мнение о вчерашних героях.

"Тот, который засушив все 15 партий коммерческого матча, к которому даже не прошел отбор, в двух сумел у меня выиграть"
:))))
Нет конечно же Каспаров не примет предложения Крамника. Вот предложение Топалов (какой там счет личных встреч 15 - 3 кажется :))) Он примет сразу.
===
Но и Топалов не дурак, он ни с Крамником ни с Каспаровым играть не будет НИКОГДА! :)))

Долго смеялся ;))))
Если Крамник вызовет Каспарова на матч, Гарри как и Топалов спросит - Володя, а ты кто? 7-й номер рейтинга? Тот, который засушив все 15 партий коммерческого матча, к которому даже не прошел отбор, в двух сумел у меня выиграть, а потом начиная с Астаны в основном проигрывал? В отбор, парень!! В самый жесткий отбор! К Лутцу, Леко и прочим середнякам, на уровне которых ты сейчас играешь! А потом мы сыграем с тобой, только не в шахматы, а в политику! :) Даже говорить про это тупо, видимо человек не читал интервью ГК на chesspro.

777, а на чьих похоронах Вы меня видели? Моё почтение к Ботвиннику меньше не стало.

Шахматист, входивший семь лет подряд в мировую тройку попросту не может не быть культовой фигурой.

Если же у Крамника ничего не выйдет с организацией цикла, у него есть еще один красивый ход - вызвать таки на матч Каспарова!

2 Crest,
все правильно. Но на другую чашку весов я кладу победу над Каспаровым и она все достижения Топалова уравновешивает (если не перевешивает). И, как выясняется, далеко не только на мой взгляд.

Я полностью согласен с Михаилом. Дискуссия бесплодная. Важно не кто прав, а кто неправ, а насколько велика доля людей, которые не признают Топалова в качестве полноценного чемпиона. А если эта доля велика, то возможно ли при большом количестве недовольных и сомневающихся возродить популярность шахмат. Я уверен, что нет. Но, по-хорошему, нужен опрос

2 Игорь.

Я к Крамнику отношусь очень спокойно, но уважаю как Победителя Прошлого Чемпиона (который ко всему прочему еще и Каспаров). Именно поэтому тоже считаю его фигурой в значительной степени культовой. С которой нельзя не считаться

"Даже если Крамник (также как и Каспаров) ближайшие 2-3 года вообще не будут игать в шахматы все равно в глазах любителей, а значит и СМИ и потенциальных спонсоров они будут КУЛЬТОВЫМИ фигурами."
е271, открою вам секрет - я сам любитель и, более того, я представитель СМИ. Как вы думаете, культовой для меня фигурой является Крамник или нет?

Миша, это все игра слов. Столь же значительная часть болельщиков есть и у Топалова. Смыслов - такой же как и все обладатель одного голоса. К тому же он пожилой человек, а все пожилые держатся за прошлое. Его то понять проще всего. Что до спонсоров из Бриссаго, то их легко компенсируют спонсоры Сан-Луиса. А со спонсорами из Ханты-Мансийска уже перевес будет, так что "классики" в проигрыше, как их за уши не тяни. Вот насчет интереса к продолжению классической ветви спорить не буду. Впрочем, у сегодняшнего Топалова уже есть вполне определенные основания считать себя чемпионом, соответствующим классическому образцу.

"Кто и что остается вне? Крамник и его "титул". Вот и взвесьте."
===
Взвешиваю:
Даже если Крамник (также как и Каспаров) ближайшие 2-3 года вообще не будут игать в шахматы все равно в глазах любителей, а значит и СМИ и потенциальных спонсоров они будут КУЛЬТОВЫМИ фигурами. Один как сильнейший, другой как победивший сильнейшего. И какие бы чемпионаты по каким бы схемам не проводились все останется по прежнему. И исправит это может либо матч Топалов-Крамник, Либо матч Топалов-Каспаров.
В первом случае при победе Крамника он подкрепляет чемпионский титул доказательмтвом силы. Во втором случае при победе Каспарова он подкрепляет силу чемпионским титулом.
Варианты победы Топалова просто не рассматриваю как мало вероятную в любом случае...
===
А нелюбовь Креста к Крамнику ну никак не монтируется с образои "равноудаленного" комментатора :))

Ну, опять началась наиболее бесплодная дискуссия.

Мне особо понравилась фраза:
"Версия Крамника" существует лишь в голове у Крамника, а также ряда инерционных каспарофобов."

Вот Смыслов - это инерционыый каспарофоб? А ведь он однозначно выступил после Сан-Луиса в поддержку Крамника. Спонсоры из Бриссаго - тоже инерционные каспарофобы (наверное, потому, что Kаспаров не курит?).
Можно не считать Крамника чемпионом, как Крест. Нормально. Я вот не считал Руслана Боделана мэром Одессы (и не считаю Путина вполне легитимным президентом России). Ну и что?

По любым оценкам, значительная (подчеркиваю - значительная) часть болельщиков признает в той или иной мере права Крамника и хочет видеть объединительный матч. Это есть факт.
Таким образом, если матча не будет, то остается база общественного интереса для продолжения классической версии - это, с моей точки зрения, совершенно очевидно и едва ли даже подлежит обсуждению.

Иа, в этом мире полно людей, которые верят в жизнь после смерти. И им никак не объединиться со сторонниками иной точки зрения. Но это ж не повод лезть в петлю. Можно терпеливо сосуществовать.

Давайте посмотрим, Иа. Топалов выиграл очень сильный по составу матч-турнир на первенство мира. Т.е. Топалов - это еще и Ананд (тот самый, которого Крамник с помощью Лутца отвел от Дортмунда-2002), и Свидлер (тоже там не играл), Леко (в минусе в Сан Луисе оказался) и т.д. Илюмжинов - это 128 игроков Ханты-Мансийска. Это вся верхушка шахматного мира. Кто и что остается вне? Крамник и его "титул". Вот и взвесьте.

Crest,

к сожалению, и Топалов, и Илюмжинов - это тоже не весь шахматный мир. По крайней мере на настоящий момент. Слишком много людей, которые ни во что не ставят ни топаловский титул, ни илюмжиновскую систему розыгрыша. И, боюсь, что их немало и среди потенциальных спонсоров

Пух, видимо недостаточно громко. ФИДЕ просто не повезло как в случае с Фишером. Не было эквивалента, сопоставимого с Карповым, которым можно было бы заткнуть дыру. Это была, так сказать, хроническая слабость. А слабость одного - это сила другого. По по иронии судьбы, правда, слабы оказались и позиции Каспарова. Он был перегревшейся звездой. Коллапс был неминуем. И он случился. Уж больно много людей хотело его свержения. Одним он просто надоел своими победами, другие возмущались, дескать, сбежал, а права качает. К несчастью для Гарри закон больших чисел, сбивший его с победного ритма, сработал на матче с Крамником. "Взрыв" Каспарова передал Крамнику большой импульс, но тот просто не мог с ним справиться. До сих пор не может. А вакуум, образовавшийся без всепобеждающего Каспарова чувствуется особенно остро сегодня, когда он ушел из шахмат. Правда, время постепенно заполнит пустоту и Топалов значительную часть дыры заделал. Во всяком случае он добился в этом деле большего, чем Крамник. И какой бы плохой не была ФИДЕ, Топалов сегодня куда больше похож на чемпиона мира. А Крамник - в лучшем случае второй номер. Атака вторым номером у него получается и я допускаю, что он может обыграть Топалова. Но держать чемпионскую марку он все равно не в состоянии. И я считаю чертовски несправедливым, что не соответсвующий званию человек постоянно претендует на финалы с действительно сильнейшими шахматистами, а остальные сосут лапу. Должен же этот фарт когда-то закончиться! Поэтому срыв его матча был бы справедлив. Уж лучше, как тут раньше говорили, дуаль.

коварные планы Крамника в случае его победы в гипотетическом матче с Топаловым можно разрушить пунктом в контракте, что он согласен с защитой титула по правилам ФИДЕ, при условии, конечно, что ФИДЕ опять не передумает (разумеется, не спрашивая у Крамника). Думаю, Крамник такой документ подпишет.

А если выиграет Топалов, то вообще никаких проблем. Хоть традиция матчей и нарушится (что, на мой взгляд, очень плохо), но альтернативы никакой не останется, с матч-турниром все вынуждены будут смириться.

Да, СС, ФИДЕ достойно порицаний, критики, реорганизации и т.д. Но после проведения матч-турнира в Сан Луисе они получили новый импульс к жизни. Пусть не лучший, пусть несвоевременный (матч-турнир следовало провести еще 5 лет назад), но выход из кризиса найден. Кризис теперь только у Крамника лично. Он и шахматный мир - не одно и то же. Кирсан наверняка переизберется. А вот получится ли у него организовать новый цикл - это вопрос. Правда, первый шаг уже не за горами - Ханты-Мансийск. Так что не все так плохо. Поживем, увидим...

еще был классный матч
Карпов-Тимман
во-о-обще без призового фонда,
что по уставу фиде автоматически
лишало его статуса матча за
звание чемпиона фиде...

А что, разве ФИДЕ не "громко озвучила" в своё время отбор титула у Каспарова и Шорта? Их, вроде, даже из рейтинг-листа на какое-то время исключали. Что ещё можно было сделать? Объявить Каспарова с Шортом "нечистыми" и дисквалифицировать всех пожизненно даже за игру с ними в блиц на скамеечке в парке?

Ботвинник сильней других дискредитировал шахматы и титул.

вспомните 12-12 дважды
и по 3! года вовсе не играл

а это постоянное жульничество-
эти матч-реванши..

и вот не видел я креста с базаром на похоранах мэтра- не видел..

Мобуту, держать в узде чемпионов необходимо. Потому как могут нагадить и свалить из шахмат. А ФИДЕ разгребай и еще ее же сделают виноватой во всем. Ясное дело, кого ж еще? Вот, кстати, Кличко тоже крышу сорвало. Сначала сбежал, дескать травмы, а теперь уже говорит, что готов вернуться, если то же самое сделает Льюис. Ему хочется добраться до Льюиса, как Крамнику - до Топалова. Идея фикс. Но WBC все же поумнее ФИДЕ и как только Кличко свалил, титул у него забрали. Надо было в свое время так же поступить с Каспаровым. И громко это озвучить. Тогда не имели бы сегодня псевдочемпиона Крамника. Я прекрасно понимаю, что сейчас многим хочется зрелища, но нельзя постоянно иди на поводу у других. Атомный взрыв - это тоже зрелище, только желание на него взглянуть еще не повод лишний раз жать на кнопку. Последствия-с. Я думаю, что методичное проведение своего цикла - лучшее, что может сделать ФИДЕ. Смутные времена рано или поздно пройдут, а надежная организационная основа должна остаться. А творения Крамника ничего общего с надежностью не имеют. Он в любой момент может сказать: я пока не хочу играть. И чё тогда? Чемпион не умер - прецедент Алехина не проходит. Отобрать титул даже в честной борьбе - нереально. Не играет человек. Чтобы не было этого бреда нужна организация. Никакое двухнедельное суперзрелище, даже матч Фишер - Каспаров не компенсирует разруху. Потому как даже две недели проходят и надо жить дальше...

"Человек дискредитирует чемпионский статус. И сами шахматы."
Согласен насчет человека. Но ведь и ФИДЕ, со своей стороны, далает то же самое.

Базару. Так ведь и я вродь того же мнения насчет круговика а с кем или с чем вы несогласны ... Прилягьте, отдохните все еще у вас образуется.

Prosto Tak... Мое отношение к Крамнику менялось очень плавно. От восторженного почитания после матча 2000-го года до нынешнего. Очень плавно! Человек дискредитирует чемпионский статус. И сами шахматы.
Отношение к шахматисту Крамнику остается постоянным. Замечательный, виртуозный, самый эрудированный и т.д.
Мобуту, вы правы с точностью наоборот! ФИДЕ как раз и нужен чемпион = шахматист номер 1 в мире. Сиречь, Топалов. А Гарсон номер 7 никого не интересует. Да и с какой стати? Пусть сначала докажет свою силу. Станет лучшим, хотя бы среди претендентов.

Crest, а зачем Крамнику +1=15-0, если можно +0=16-0 ? :)))

Согласен-
Крамник для вас плохой чемпион-
вы расстраиваитесь,
что его нельзя удалить как неприятные посты-
да игра не всегда идет по вашим правилам..

ФИДЕ вообще не нужен сильный чемпион. Ещё бы: как только чемпион станет самым-самым, он может перестать плясать под дудку Илюмжинова. Великий чемпион ФИДЕ не нужен, нужен такой, который всей своей репутацией обязан Кирсану Николаичу. Чтобы без него он был никем и ничем. Чтоб послушным был, чтоб по его свистку мчался хоть в Африку, хоть на Северный Полюс.

Никакого будущего за этой прогнившей веткой нет. Даже если сейчас совместными усилиями и раздавят Крамника, то это лишь отсрочка. Появится кто-то, кто на голову выше других - он что, разве не пошлёт фидешную шайку к чертям?

Я нервничаю?! Да я просто
вз..бз..бешён!! Ща Caps Look кирпичом придавлю!! Ни с чем не согласен! Круговой турнир в шахматах - это нарушение всех и всяеских традиций! Кому только такая гадость в моск пришла?!

за семь лет четыре матча на блюдечке - без отбора. Крамник, пожалуй, погениальней будет предшественников.

Не надо так переживать Базар. Нервные клетки не восстанавливаются.
Если в остальном согласны то не все так плохо.

Crest, у меня складывается впечатление что Вы к Крамнику не ровно дышите, в отрицательном смысле. Как будто в этом матче Крамника с Топаловым (а точнее чтоб он не состоялся) у Вас есть бубновый интерес.

Зацепилось за фразу "тащит шахматы в болото". Сразу несколько уточняющих вопросов. Каковы отличительные признаки болота? Насколько далеки шахматы от него сейчас? 5лет назад? 10лет назад? График и скорость движения? Тащит ли (тащил ли) кто-то в другую сторону? Хочется, короче, картинку из учебника физики - с точками приложения, векторами и величинами сил...

Да пожалуй соглашусь с СС. Если охватить всю поляну и рассматривать матч Т-К через призму того КАК ФИДЕ будет разыгрывать титул далее то он действительно сильно теряет в актуальности. Уже сам способ в виде круговика прерывает связь с историей и традициями и титул Крамника здесь уже не поможет. ФИДЕ своими бестолковыми решениями обесценили корону и тащат шахматы в болото.

Если такие планы у Крамника есть, то это, разумеется, плохо.
Но и планы ФИДЕ - не лучше.
Разумеется, ИМХО

Atoku, может, я и близорук, но вижу вдаль как минимум не хуже вас. Владимир Крамник всегда плохо умел скрывать свои желания.
Сейчас его план прост. Любой ценой добиться матча с Топаловым. Выиграть его (с результатом +1 =15 -0), а затем решительно и гневно отказаться от матч-турнира под эгидой ФИДЕ. Мол, дружба дружбой, а табачок снова врозь! Согласен лишь на матч. Года через три, не раньше. Мне нужен отдых! А пока я и только я - чемпион мира. Жду чемпионских гонораров при каждом появлении в свет.
Это же очевидно...
А тогда, спрашивается, на кой ФИДЕ этот матч и это "объединение"? Конечно, есть большая вероятность, что Топалов выиграет. Но зачем в принципе допускать эту ситуацию неопределенности? Ради чего?
Чтобы удовлетворить уважаемых посетителей гостевой KasparovChess? Стимул веский, но и только.
Других резонов сливаться с Крамником для ФИДЕ нет. Пустая тема.

Любопытно, вот и СС высказался о том же, о чём и я. Матч в рамках данной системы играть не имеет смысла. А другой системы нет. И не предвидится...

"Вот на трезвую голову я вам скажу. Вы видели кривые рейтингов шахматистов? Вглядитесь! Видите там волны такие - туда-сюда и обратно. Это я к тому, что предсказываю Топалову серьезные проблемы на следующий год."

Вполне верю, ну и? Ему всё равно никуда не уйти от защиты титула в 2007-м.:)

"Вы не видите как веяния последнего времени и в первую очередь обезценивание шахматной короны разрушает традиции и шахматный монархический шарм."

Не совсем по русски, ну ладно. Поймите, Атоку, нет смысла в соблюдении традиций, если отсутствует старая система розыгрыша титула! Не - ту!!!
Ну сыграют они матч, а через 9 месяцев что у Крамника будет? Усталость и болезненное состояние, которые помешают его участию в матч-турнире 2007-го года.
Пусть лучше Володя держит свой титул без всякого матча, а затем сольётся с фиде в экстазе в 2007-м. Why not, Atoku?

"Своей близорукостью вы делаете из этой игры теннис. Большой такой теннис на букву "п"."

Претензии не ко мне, а к Илюмжину. Это он затеял, сначала нокауты, а теперь вот матч-турниры, каждые два года. Хотя матч-турниры, да ещё и с классическим контролем мне куда милее.

Кстати, "версия Крамника" существует в головах таких людей как Смыслов (о чем однозначно говорит его интервью). Вы их тоже записали в "инерционные каспарофобы"?

Нет. Но тут возможны патриотические соображения. Всё таки Крамник как бы россиянин. В любом случае, я Смыслова всегда уважал и уважаю.

это очевидно большинству-
но оно не принимает решений..

как тут Щукин писал-
с бабками можно творить любой беспредел

Честно говоря, не понимаю, почему придаётся такое значение возможному (или невозможному) матчу Топалова с Крамником при существующей системе розыгрыша чемпионата мира. Ну сыграют они матч (что, разумеется, само по себе очень интересно), а что потом? А потом илюмжиновская лотерея, из которой выходит десять человек. Плюс шесть по рейтингу. И играют они коротенькие (т.е. опять лотерейные) матчики c рапидами и блицем. И четверо попадают в финал. И снова турнир (тоже, по моим стариковским понятиям, слишком короткий для определения подлинного чемпиона).
Я понимаю, прошедший чемпионат в Аргентине был необходим для наведения порядка, для преодоления форс-мажора. Но после него всё-таки, опять же на мой взгляд, необходимо было вернуться к серьёзному отбору и настоящему матчу на звание чемпиона.

Атоку, вы жуткий идеалист. :-) И как всякий идеалист будете испытывать разочарование силой равной вашему увлечению. А взгляды на го и прочее, это в стиле "хорошо там где нас нет".

Вы удивитесь-
но такая реакция Фиде- предсказуема

шахматы к.н.и использует для личной защиты от уголовного преследования и
всякое там объединение, преуспевание шахмат, спортивный маркетинг-
ему до звезды..

матч Т.- Кр. пройдет на корсике немедленно после свержения вождя степей..

Да если честно Крамник сделал удивительно большой и широкий жест. И то что его так "развернули" меня полностью и очень надолго (я вообще злопамятный) отвернуло в свою очередь от ФИДЕ, Топалова и его кукловода Данаилова и даже от официальных "больших" турниров вообще. Не хочется забивать даже себе этим голову. Поиграть на ICC для души - это прикольно. Тем более что рейтинг все время растет (пока?) и снова недавно в блиц достиг рекорда. Жалко нет времени играть классику и никто со мной не играет рэндом (мне рэндом вообще очень нравится - там не надо все эти дебюты учить дурацкие). Вот Го опять вспомнил - классная игра, если бы только не так долго бы длилась партия (даже на маленькой доске). В общем, разочарование мое шахматной политикой практически безгранично. Близорукость (на мой скромный взгляд) даже таких умных и уважаемых мной людей как Crest - ужасно огорчает. :( Доводы вроде приводят логичные, а картины в целом не видят и чувств простых болельщиков не чувствуют. Хана, в общем, хорошей такой игре. По моему скромному мнению. Еще и проги вот совсем свели на нет и игру по переписке и таинственность шахмат. Беспросвет.

With regard to a possible reunion of both titles the draft contract contained a clause that would have made the unification under the umbrella of the FIDE after conclusion of the contract possible.

И где тут на фиг сложности с титулом, даже в случае выигрыша Крамника?

Ястребов: ++++"Версия Крамника" существует лишь в голове у Крамника, а также ряда инерционных каспарофобов. Которые просто не способны перестроиться и обуздать свои порывы. Но время лечит. Скоро даже группке каспарофобов станет ясно, что они сражаются уже с ветряками. +++++

Вы в выражениях то поосторожнее, Ястребов! Я, например, Каспаровофил. Просто даже фанат Каспарова! Самого великого шахматиста всех времен и народов, что не мешает мне критиковать его некоторые политические порывы (и в первую очередь в шахматной политике). Так вот скоро никому и ничего не будет ясно и знаете почему. Вот на трезвую голову я вам скажу. Вы видели кривые рейтингов шахматистов? Вглядитесь! Видите там волны такие - туда-сюда и обратно. Это я к тому, что предсказываю Топалову серьезные проблемы на следующий год.

Вы не видите как веяния последнего времени и в первую очередь обезценивание шахматной короны разрушает традиции и шахматный монархический шарм. Своей близорукостью вы делаете из этой игры теннис. Большой такой теннис на букву "п".

Кстати, "версия Крамника" существует в головах таких людей как Смыслов (о чем однозначно говорит его интервью). Вы их тоже записали в "инерционные каспарофобы"?

Товарищи, ну имейте же если не совесть, то хотя бы логику :-) Почему если человек мыслит не совсем так, как Вы - он трус? Есть свои резоны и у Топалова, и у Крамника, и у ФИДЕ.
Конечно, нехорошо, когда чемпион занимается поиском претендентов и организацией отбора. Но не надо разьяснять это Крамнику - думаю, он понимает это не хуже нас, Положение у него таково, что он вынужден этим заниматься.
Титул принадлежит чемпиону :-) Как говорил один великий еврей, С этим я не спорю, ибо не понимаю

777, ни в коем случае! Это Уфф написал, что с трусом(Топаловым) никто не пойдёт...кончать дуаль. А я лишь подчеркнул, что Володя-то как раз хотел пойти, да получил отскоч. Ничего не попишешь, не сошлись характерами.:)

"ушел с последней надеждой, что с этим уходом забудется и 14-й..."

Остроумно, но бездоказательно. А вдруг Илюмжин подписался бы на матч Крамник -
Касым? И Володя подтвердил бы свой 14-тый номер? Не считаeте Каспарова таким уж наивным? Ему, собственно, делать ничего и не надо было. Володя сам вырыл себе могилу. Своей бездарной игрой. Ведь с 2002-го по 2005-й, за 4 года, он показал суммарный результат весьма близкий к полтиннику. Чемпион, который постоянно демонстрирует, что он не сильнее других, забудется и без происков Каспарова.

Володя другого пола-
или вы намекаете...

"добавлю- и не с кем
кто с трусом пойдет.."

Володя вот хочет пойти, да не берут...

"...и если Топалов хочет стать великим чемпионом..."

Велик, поймите, при нынешней системе розыгрыша, когда и так надо раз в два года побеждать в супертрудном матч-турнире, играть в промежутке матчи - это не способ стать великим чемпионом, а лишь возможность сделать свой чемпионский срок максимально коротким. Никакой чемпион не выдежит ежегодной защиты своего титула достаточно долго, чтобы стать великим. Надорвётся просто. Вот Володя сыграл пока что один матч за пять лет своего чемпионства. А Топалову вы предлагаете играть ежегодно?:)

2Ястребов: ушел с последней надеждой, что с этим уходом забудется и 14-й...

добавлю- и не с кем
кто с трусом пойдет..

"Не хочет Топалов покончить с дуалью ну и не надо..."

Да он попросту считает, что этой дуали нет, а он единственный чемпион мира, так что и кончать ему не с чем.

"И еще не очень то следует кивать на номера 7-го так как личная минусовая разница с Крамником как минимум уравновешивает этот довод."

О! Вот вы это Топалычу и объясните. Только вряд ли он поймёт.:)

"похоже, инстинктивное желание многих ЧМ - чтобы их номер остался последним..."

Кого - "многих"? Поподробнее.

"Многое, многое ГК сделал для этого."

Что "многое"? Не вижу конкретики.

"Не потому ли и ушел в политику, в конце концов? Правда, 14-й все-таки появился..."

Концовка и вовсе алогичная. Ушёл с тем, чтобы его номер остался последним, хотя он уже не был последним на момент ухода?
Что-то у Веги не сходится.:)

Ястребу. Предложение сыграть с Крамником не пало на Топалова как снежный ком на голову. Эту вероятность должны были рассматривать все участники Сан-Луиса в случае победы еще до турнира и готовы к ответу. Не хочет Топалов покончить с дуалью ну и не надо но взамен чтобы приглушить критиков ему придется показывать каспаровские результаты в турнирах а если это не получится то он останется следующим по списку после Касымжанова. Другими словами все зависит от амбиций и если Топалов хочет стать великим чемпионом, а предпосылки к этому думаю есть, почивать на лаврах сейчас ох как рано ну а если просто отметится в истории тогда все в порядке.
И еще не очень то следует кивать на номера 7-го так как личная минусовая разница с Крамником как минимум уравновешивает этот довод.

Ваша идея очень хороша!
Но Крамник пригласит в Дортмунд и тех
кто играл в Аргентинском турнирчике без права смены стула..

"Крамник давно потерял уважение своих коллег и ни один знатный гросс участвовать в этом не будет."
Великий, ну зачем так категорично. Не проще ли добавить "я так считаю" а то как-то за всех подаисываться...
Ведь наверняка есть люди и среди "уважаемых" ...
Или это определение? "уважаемый" - тот кто не уважает Крамника? :))
Тогда их много наберется :)))

"для меня победа над прошлым чемпионом перевешивает и игру без отбора, и разницу в рейтинге и плохие результаты."
Да Иа это серьезный постулат, поскольку сама природа парных сравнений позволяет двойную трактовку понятия чемпион. Чемпион - сильнейший и тогда - рейтинг, круг претендентов и тд и тп.
Или Чемпион - победивший чемпиона, и тогда борьба за право бросить перчатку ...
Причем обе точки зрения имеют право на ЛОГИЧЕСКОЕ существование. Вопрос только в том что предпочитает публика, а впрочим ей наверное и то и то интересно...

похоже, инстинктивное желание многих ЧМ - чтобы их номер остался последним... Многое, многое ГК сделал для этого. Не потому ли и ушел в политику, в конце концов? Правда, 14-й все-таки появился...

Топалов не шариков. Вот он так считает. Что Крамник - всего лишь номер седьмой. А это факт. И он вовсе не обязан признавать Крамника чемпионом мира, Крест, например, не признаёт, многие другие - тоже, почему Топалов должен? Дело даже не в том, что Крамник сыграл с Каспаровым без отбора, а затем не согласился играть реванш(или просто новый матч, это как кому угодно). Но ведь и отбор Крамника - весьма левый вышел. Не было ни номера 1 - Каспарова, ни Ананда, ни чемпиона фиде...Поэтому ничья в матче с победителем такого отбора мало чего стоит. Если Крамник решил возвратиться в фиде ему всё равно не избежать матч-турнира 2007-го года. Так чего он так судорожно целяется за матч с Топаловым? Выиграет его Володя или проиграет, всё одно, менее чем через год ему надо будет бороться за титул в матч-турнире...

Широва забыл!!

Давайте прикинем такой расклад. Крамник находит монеты на проведение отборочного турнира и последующего матча с победителем. Скажем в Дортмунд, персонально пригласят обиженных ФИДЕ Иванчука, Пономарева, Грищука, Нисепяну (Чемпион Европы!) и, для экзотики, Камского. Интересно? Еще как! Чем не альтернативный чемпионат мира с сохранением исторических традиций! Сколько надо под такой проект? Вполне возможно, что тех $1.4 миллиона и хватит... Подождем развития событий?!

Вот интересно сообразят ли шариковы,
что рейтинг Ботвинника менялся между
48 и 51, 57 и 60..
Был то 4-м, то 11-м ..

И все уже давно знают, что гарантий после Астаны у Каспарова не было-
их не видела ни одна живая душа-
сколько можно повторять одно и тоже вранье..

Вот 24-го Крамник дает сеанс в Москве-
просто придется подсказать ему,
что организация цикла не в его компетенции-
ему лишь надо объявить о готовности играть при наличии денег..

Сергей, а ты планируешь делать онлайны Кубка мира? Мне кажется, все уже успели по ним соскучиться :)

Всё правильно, кроме "малодушия" Топалыча. Его надо понять. Представьте себе альпиниста, покорившего высочайшую вершину, которому говорят, что для регистрации данного достижения надо бы покорить ешё и соседнюю. А ему неохота! Ему охота почивать на лаврах некоторое время, тем более, что через 20 месяцев предстоит новое, не менее сложное восхождение. И кто такой Крамник для Топалова? 7-й номер рейтинг-листа, не более. Вот он и не хочет ставить свой титул на кон. Лично он ничего Крамнику не должен. Это Крамник должен, Широву например, и очень много.

Согласен с Атоку смалодушничал Топалов. Но и Крамнику поделом. У Топалова было с кого брать пример. А насчет того что Крамник будет организовывать свой цикл просто не верю. Кто там будет играть. Крамник давно потерял уважение своих коллег и ни один знатный гросс участвовать в этом не будет. Может за приличные деньги но откуда их взять. Да и титул Крамника не блестит сильно так что и интересу агромадного здесь не наблюдается.
А Топалов меня разочаровал. Каспаров на его месте даже не раздумывал бы. Для него почет выше денег.
Но если Веселин будет по-прежнему показывать нынешний высокий уровень скажем в Вейке то Крамника я готов благополучно забыть.

не знаю, для меня победа над прошлым чемпионом перевешивает и игру без отбора, и разницу в рейтинге и плохие результаты. Разумеется, можно считать и наоборот - но это дело вкуса, однозначного правильного ответа здесь быть не может. В данной ситуации нужно опереться на общественное мнение и если доля тех, кто считает Крамника чемпионом, окажется достаточно весомой, то тогда объективно нужен матч.

А отказ от матч-реванша считаю абсолютно правильным - если в то время Крамником была поставлена вполне благая цель наладить нормальный отбор (другое дело, что не получилось), то какой мог быть матч-реванш? справедливый - правда исключительно "по понятиям" - матч, а потом, в случае победы Каспарова, продолжение хаоса

" Вот Крамник и хочет матча, ибо понимает, кто есть кто"
==
Крест он вам это говорил?
Конечно, можно удалять посты :) но ведь когда-то надо и учитЬся :))
Ранги не определяют соотношение сил, и не надо пудрить мозги людям, тем более ранги по Эло ...

"Сейчас у нас две версии, склеить их..."

Не надо никого клеить, мосьё Голубефф. Всё равно у вас это не получится.:)
"Версия Крамника" существует лишь в голове у Крамника, а также ряда инерционных каспарофобов. Которые просто не способны перестроиться и обуздать свои порывы. Но время лечит. Скоро даже группке каспарофобов станет ясно, что они сражаются уже с ветряками. И останется один ВБК. Ну а чем он лучше других "чемпионов"? РДФ или АЕК, например? Топалову нет никакого смысла играть с ними матч за титул, который ему всё равно предстоит защищать менее чем через 2 года. Он и не будет. Период.

Претензии ФИДЕ на титул- смешны.
Титул принадлежит чемпиону!
Нашел деньги-
проводишь матч на первенство мира.
Нет- пока, пока..

Возможно я несколько вольно истолковал следующую оговорку. Очевидно, "избегание конфликтов с ФИДЕ" возможно только если титул будет у этой организации только

A golden bridge was built in order to avoid any conflict with FIDE

Чемпионат мира вне рамок ФИДЕ был в прошлом году в Бриссаго - и теперь, вероятно, эта параллельная ветка будет продолжена.

В тексте не вижу указания на то, что Крамник "соглашался влиться в ФИДЕ". Не вполне ясен этот момент. Дайте цитату!

А вообще-то это и правда может хорошо, что останется ветка вне контроля ФИДЕ! Классно ведь! А ФИДЕ и вообще малоинтересная организация. Мне USCF (даже с ее тысячей своих проблем) и то много симпатичнее.

Так там же вроде английским языком написано, что Крамник в соотвтетсвии с этим предложением соглашался вливаться в ФИДЕ, в случае как победы так и поражения.

Миша, желание ФИДЕ удержать контроль над ЧМ можно угадать вообще не слушая никого. Собственно, а что тут вообще было обсуждать? Неужели кто-то выдвинул предложение проводить чемпионаты мира без ФИДЕ?

Да, но в чем тогда проблема, не пойму. Если Крамник так велик, стоит ли обращать внимание на какого-то Топалова? Бог с ним, пусть играет со своим нечистоплотным ФИДЕ, а Владимир Борисович найдет бабки на достойного претендента, не так ли?

Весь ваш эмоциональный спор основан на односторонней информации. Вы не слышали Данаилова, ФИДЕ - а уже строите теории. Профессиональным журналистам, по крайней мере, такое не вполне простительно!
Естественно, кроме отката для ФИДЕ там был один из ключевых вопросов - что произойдет с чемпионатами мира дальше, особенно в случае победы Крамника, и вообще куча нюансов.
Если, к примеру, ФИДЕ не получала гарантий на контроль за чемпионатом мира после матча Топалов-Крамник, они могли сделать все, чтобы сорвать матч - другого не стоило и ожидать.
Все довольно сложно. Легко было только Каспарову с Шортом выйти из ФИДЕ в 1993 году. Сейчас у нас две версии, склеить их в одну пока не выходит. А, может, это и не нужно. Пусть Крамник проведет свой чемпионат. Хоть что-то останется вне контроля фидевской компашки.

В ваших зернах есть доли истины :) (с) мой. Но вы не отстаиваете традиции шахмат. И даже это уже делает эти доли - слишком малыми. Речь не о том какой плохой Крамник (хотя это я тоже никак не могу принять и понять), а в том, как хреново сейчас в шахматах! Традиции окончательно порушены, ФИДЕ - бюрократическая подкаблучная организация выклянчивающая деньги (тут на гостевой даже говорят о раскручивании спонсоров-лохов - фи!). Власть перешла к бумажным крысам и шахматистам указали их место. Менеджеры спортивные везде снуют (вот ведь в целом противный народ), а так как в шашках и денег мало - то и менеджеры все какие-то потертые и хитроватые, полету низкого, нишевого и дешевого как тройной одеколон.

И это называется элитарной игрой? По мне вот бридж - элитарная игра в таком случае. Го - вообще запредел какой-то из восточных искусств. А шахматы - так, трата времени. Ибо сакральный смысл утерян, чемпионы по уровню противостояния даже не дотягивают до чемпионов по боксу, читтеры считают себя молодцами.

Может оттого и Каспаров ушел? Просто даже политика и то значимей? Обидно? Ужасно! Но факт? Трудно найти внутренние аргументы против этого.

Правильно говорили классики по поводу матч-реванша, что при той системе отбора матч-реванш становился лишним и ненужным испытанием нового чемпиона. То, что Крамник отказал Каспарову - гораздо большая потеря для шахмат, чем отказ Топалова. А уж насчет трусости, так Крамник побоялся даже Ананда включить в Дортмунд-2002. Вот уж редкая принципиальность :)

"А вот когда тебя чемпион зовет и не прийти - это малодушие и трусость". Согласен, Atoku. С чемпионом матч каждый рад сыграть! Вот Крамник и хочет матча, ибо понимает, кто есть кто.
Топалов - чемпион мира. А Крамник - седьмой номер - набивается на роль претендента. Деньги ищет, грудь колесом. Вместо того, чтобы, наконец, хоть раз в жизни отбор пройти... Нет бы признать, что он давно уже никакой не чемпион. И никогда им по настоящему не был. Получил авансом вишенку, а торт не отработал. И вот теперь в руках осталась одна лишь косточка...

atoku,
Давайте, я сыграю роль "адвоката дьявола". :)
Рейтинг, все-таки тоже многое значит, но дело даже не в нем. Результаты! Вот что - оговорюсь, на сегодня! - у Топалова есть, а у Крамника нет. Счет личных встреч здесь не очень показателен, ибо отражает ситуацию за весь карьерный период, а вот посмотрите на последние год-два? Но самое главное - сравните ситуацию Топалова сейчас и Крамника после Астаны. И тот и другой стали чемпионами. И того и другого вызывают на матч. И тот и другой отказываются. Почему же Вы пеняете Топалову и не пеняете Крамнику? Крамник после Лондона играл весьма серо, тогда как Каспаров - блестяще, а в Астане и вовсе выиграл личную встречу (в "берлинке"!) и обошел Крамника. И после этого вызвал его. Что же в Крамнике, которого так "унизили", честь тогда не взыграла? Что же он не захотел развеять все сомнения насчет того, кто тут главный? Тем паче, что сомнения такие в то время высказывались очень бурно, а вызывал его лучший шахматист на то время (и, пожалуй, не только на то!). Но - Крамник не захотел. Вот и Топалов не хочет. И ФИДЕ, за ним стоящая (ведь он "ее" чемпион), не хочет. Не хотят они с Крамником играть, и все тут (убежден, что разговоры о недостаточности призового фонда - это только повод, не более).

atoku, да Топалов может позволить называть себя как угодно. Но нужно сделать то, что нужно, а не то, что хочется. Нужно а)заплатить Топалову и б)обыграть его. Если Крамник этого добьется - наши аплодисменты. А разговоры о чести тут неуместны. Более того, это Крамник вечно жужжит, что он классический чемпион. Топалов просто взял титул и без лишней помпы делает свое дело. И не хорохорится попусту - он все доказал в Сан-Луисе. Да, он не дает вам желаемого зрелища. Но крики на гостевой в банке на деньги не обменяешь.

Как может человек у которого безпролазный минус с человеком пенять тому на рейтинг. Если ты такой Мухамад Али в двигании фигур, так докажи это за доской. Рейтинг - ничто. Честь - все!

atoku, я уже давно не читерствую Переболел этим. Играю в адванс по переписке, причем там, где это разрешено. Ну и на игейме, но там пока не запретили. А насчет соотношения "души" и богатства - все зависит от решаемых задач.

Лучше - наоборот! Вот потому вы и читтерствуете, а я - нет.

atoku, "А вот когда тебя чемпион зовет и не прийти"... Для вас он чемпион, а для Топалова - седьмой шахматист. С этим ничего не поделать. Как только человек добирается до титула он становится в высшей степени конкретен. Особенно в наши дни. Титул должен быть конвертирован в монету, а идеей даже собаку не накормишь. А вы про малодушие... Лучше быть малодушным и богатым, чем наоборот.

Кстати пришлось вспомнить, что Каспаров один раз воспользовался преимуществом чемпиона, когда после ничьи в матче с претендентом (Карповым) он остался чемпионом и никого это не удивило. Крамника же неоднократно уже пеняли ничьей с Леко

Андрей, верно, обмолвился. Главное, что все понятно :)

Yf, насчет "Топалов в жизни не получит ни одного предложения такого уровня.." Чего вы так за него испереживались? Любите считать деньги в чужих карманах? Я просто объяснил как мог, почему действия Топалова вполне логичны. Выгодно - не выгодно, решать ему. Его жизнь. Вы бы, судя по всему, играли. А он нет. А Каспаров за эти деньги мог, условно, разве что сеанс кому-то дать. У каждого своя мера жадности.

Мне очень жаль, что Крамник не дал реванша Каспарову. Но в том случае Крамник действовал правильно! Каспаров сам признал никчемность реванша. Он должен был (пусть формально), но отобраться. Как отбирался к нему Карпов (правда уже после неудачного реванша) два раза. Если ты такой крутой - будь добр, забудь о гордыне и просто выиграй отбор. Это нормально.

А вот когда тебя чемпион зовет и не прийти ("подаайте, пожалста, больше, а то вдрух я проиграюсь вам, и тогда мне не хватит на жисть до старости на Канарах") - это малодушие и трусость.

В общем, никакого уважения к Топалову я не испытываю. А Данаилов меня как минимум раздражает. А уж доверия к их честности у меня никогда не было. Одно это хождение за спинами сильных противников с санкции купленной и коррумпированной ФИДЕ чего стоит. Это при том, что я не верю в подсказки ни на минуту. Но психологическое давление, уверен, было. И было сделано целенаправленно!

У меня есть даже версия, что слушок про компы был не случаен, а чтобы вывести соперников из равновесия (наверняка есть алиби или что-то такое, если слушок расползется, подождем и увидим).

Игорь (25833):

"...пока тебя не обыграет предшественник..."

Игорь, вообще-то обыгрывает последующий, а не предшествующий! :-))

Ну, если я правильно понял Крамника, он как раз намекает на организацию своего цикла.

In the current situation my main objective will be to continue working on staging Classical World Chess Championship events in order to defend my title

Да я бы в положении Топалова места бы себе не находил! Где этот Крамник! Подать сюда тяпкина ляпкина! Кто еще сомневается, в том что я Чемпион? Я хочу видеть этого человека! (с) Есенин.

И выиграть! Или достойно проиграть, если слабее. А этот весь "бизнес" - просто малодушие (как минимум).

Щукин.
А каков бюджет Софийского турнира?
А Линареса?
А матча Каспаров-Ананд?

А что Топалов- гений маркетинга?

Это Карстен вылез из штанов и нашел фантастические деньги ..
И Топалов в жизни не получит ни одного предложения такого уровня..

А Крамник либо цикл устроит,
либо по вызову с Анандом-Иванчуком сыграет..

atoku (25826): "...чтобы он еще и играл в силу Каспарова или даже еще сильнее."

"Или даже еще сильнее"? - atoku, боюсь, нам с вами долго придется ждать! :-)

По поводу отказа Топалова: с одной стороны, жаль, что матч не состоится, а с другой - пусть Крамник на своей шкуре почувствует, что чувствовал Каспаров, когда после Астаны вызвал Крамника на реванш (тоже с обеспеченными банковскими гарантиями) и получил отказ. Все возвращается на круги своя...

morkoffkin, вы правы, рынок (по виду) небольшой. К тому же стороны могут переоценивать свои возможности. Впрочем, Топалов всегда может нырнуть в ЧМ ФИДЕ и это позволяет ему чувствовать себя уверенее. Это Крамник в отношении короны может остаться не у дел. Затевать новый цикл как-то не хочется - хлопотно, да и нужен ему сразу финал, этого из чемпионов не выкурить. Так что надо уламывать Топалова. Или ничего не делать - тоже вариант. Согласно традиции пока тебя не обыграет предшественник можно носить корону до гроба.

За две недели позора, вполне приличные бабки для Топалова. А если выиграет, сможет рубить капусту и дальше.

В общем, нас опять оставили без великолепного матча и интриги. Ну и в баню эти чемпионаты. Пойду работой лучше займусь. Бросаю все эти игрища. И вообще надо подумать - не слишком ли большое место в моей жизни занимают шахматы.

Кстати, матч Крамника с будущим претендентом мне лично куда более интересен чем сомнительный по всем статьям отборочный "чемпионат" ФИДЕ. Второй раз за последние 10 лет (первый - это Ананд) этим олухам повезло, что игрок из десятки, да еще на большом подъеме, стал у них чемпионом. А до этого плодили вообще когорту пусть хороших, но не самых лучших, локальных чемпионов, среди которых милый Рустам особенно выделяется какой-то нарочитой неяркостью и нехаризматичностью.

В баню! Все! Пусть себе играет, дорогой наш болгарский человек в своих турнирах. Но фиг его я хоть раз еще назову чемпионом. Так, элитный гросс, отличный шахматист,... и полные штаны трусливого дерьма.