Архив гостевой KasparovChess

Ну, если дать рыбке столько же времени и 2 процессора (а Deep-версия планируется)...
В равных же условиях Shredder Рыбке сливает. Вот и сейчас, при той же начальной позиции Шреддер чёрными у меня уже совсем плох... Скоро выложу партию.

Кстати! Я дал Deep Shredderu -9 подумать после 1.g5! hxh5 и он нашел не только 2.Ng3, но и усиление на глубине и выдал оценку +2,06. Видимо, он не козлик. Он тормоз! Мыслит хорошо, но медленно.

Я запустил ту же позицию противоположными цветами. Ждите результата!

Да, Morkoffkin, вы правы. Такие позы просто созданы для азартного Джуниора.
Инсайдер, основной вариант можно видеть в партии Джуниора с Рыбкой. Правда, повторяю, можно его немного усилить на глубине в пользу белых, не возить этот нудный эндшпиль.
Информация о том, что не все программы способны найти и верно оценить сей основной вариант - ценная информация.
Мой давний вывод подтверждается в 1000-й раз. При анализе разных позиций надо чередовать программы, учитывая стилевые нюансы. Проблема в том, что эти нюансы надо прочувствовать самому. Ведь смена проги в анализе - решение человека.

Сам по себе этот ход - 1.g5! - банален и не означает ничего. Ка мы видим, уже 2.Ng3! может остаться незамеченным. А уж сброс ферзя на d5 и вовсе может стать шлагбаумом. И, наконец, если этот самый гросс подобно Шреддеру увидит ход 6...Qc7! с двойным ударом на g3 и с2, то и вовсе откажется от варианта! Все зависит от того, где оборвется расчет. А изначально - от стиля игрока, его амбиций и т.д.
Каспаров, несомненно рванул бы по основному пути. Хотя бы потому, что сам вариант от него исходит :-)
А вот люди покрепче, да попрактичнее уже на первом ходу уклонились бы. И, кстати, сохранили бы преимущество! У белых в начальной действительно получше. В этом плане тест не идеален.

Так Джуниор эти первые ходы сам находит. Поэтому его стиль мне больше всего нравится. Хотя его часто заносит.

Ну, вы бы так и сказали, что начинать надо с позиции g5 hxg Ng3! А то мы тут стараемся, а всё не туда!

А что это за партия?

Инсайдер, я как раз про то, чтобы добавить Рыбку. Конечно, если Вы сохранили ходы движков.

Спасибо за тексты... Это окончание с двумя ладьями против ферзя я видел при анализе... Там не так просто выиграть. Мне кажется, у белых есть и варианты получше - с человеческой точки зрения.
А партия с Шреддером - это сплошной курьез. Как можно не сыграть 2.Ng3! - это непонятно. Deep Shredder-9 поначалу его делает... а потом также отказывается в пользу 2.hxg5?. М-мдаа... Вот мы и у Шреддера изъян нашли. Козлик! Буду иметь в виду. Он меня редко подводит, очень надежно работает.

Секунды, чтобы найти этот ход. А чтобы понять (расчитать), что он лучший?

Думаю, что очень быстро. Секунды.

Crest, рад, что вам, наконец, удалось подключить UCI....
Мне интересно, а за сколько минут найдёт ход g5! шахматист из элиты(2700), если впервые встретится с этой позицией?

А Шреддер выиграть после g5 не смог:

[Event "COMP, Blitz:20'+20""]
[Site "COMP"]
[Date "2005.12.06"]
[Round "1"]
[White "Shredder 9.1 UCI"]
[Black "Rybka 1.0 Beta 32-bit"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "4kb1r/1b3pp1/p3pn1p/q7/1pr1P1PP/4BP2/P1PQN3/1K1R1B1R w k - 0 1"]
[PlyCount "83"]

1. g5 hxg5 2. hxg5 Rxh1 3. gxf6 Bc8 4. Nc1 Qc7 5. Bxc4 Rxd1 6. Qxd1 Qxc4 7. Qh1
gxf6 8. Qh8 Qc7 9. f4 f5 10. exf5 exf5 11. Nd3 Qd6 12. Bc5 Qh6 13. Qe5+ Qe6 14.
Qd4 Bxc5 15. Qxc5 Bb7 16. Nxb4 Be4 17. Kb2 Qf6+ 18. Kb3 Qa1 19. Qc8+ Ke7 20.
Qxa6 Qb1+ 21. Ka4 Bxc2+ 22. Ka5 Be4 23. Qc4 Qd1 24. Qc7+ Kf6 25. Qc3+ Kg6 26.
Qg3+ Qg4 27. Qf2 f6 28. a4 Qd1 29. Qb6 Qd2 30. Qg1+ Kh5 31. Qg3 Qd8+ 32. Kb5
Qd7+ 33. Ka5 Qc7+ 34. Kb5 Qb7+ 35. Kc4 Qf7+ 36. Kc3 Qd7 37. Qh3+ Kg6 38. Qg3+
Kf7 39. Qh2 Qxa4 40. Qh7+ Kf8 41. Qh8+ Ke7 42. Qg7+
и тут я присудил ничью :)

58 ...Qa8 - ошибка, при классическом контроле Рыбка эту ошибку скорее всего не сделала бы.

А наоборот с каким контролем надо? Если 15+15, то Рыбка играет первым ходом Kf4.

[Event "OVERSUN-2, Blitz:15'+15""]
[Site "OVERSUN-2"]
[Date "2005.12.06"]
[Round "1"]
[White "Deep Junior 8"]
[Black "Rybka 1.0 Beta 32-bit"]
[Result "1-0"]
[Annotator "Deep Shredder 9 UCI (60s)"]
[SetUp "1"]
[FEN "4kb1r/1b3pp1/p3pn1p/q7/1pr1P1PP/4BP2/P1PQN3/1K1R1B1R w k - 0 1"]
[PlyCount "175"]

1. g5 hxg5 2. Ng3 Rc8 3. hxg5 Nd5 4. exd5 Bxd5 5. Qxd5 exd5 6. Rxh8 Qc7 7. Rc1
Qxg3 8. Bxa6 Rc3 9. Bd4 Ke7 10. Rg1 Qf4 11. Re1+ Kd7 12. Bb5+ Rc6 13. Rxf8 Qxd4
14. Rxf7+ Kd6 15. Bxc6 Kxc6 16. f4 Kb5 17. Rd7 Ka4 18. Rd8 g6 19. f5 Qd2 20.
Rg1 gxf5 21. g6 Qd4 22. Re1 Qg7 23. Rd6 Qd4 24. Rf1 f4 25. Ra6+ Kb5 26. Re6 Ka4
27. Re8 f3 28. Ra8+ Kb5 29. Rb8+ Ka4 30. Rf8 Qg7 31. R8xf3 Qxg6 32. Rd3 Qe4 33.
Rfd1 Kb5 34. Rxd5+ Kc4 35. Rh5 Qe2 36. Rdh1 Qf2 37. R1h4+ Kc3 38. Rh3+ Kc4 39.
Rh1 Qf8 40. Rh8 Qf2 41. R1h4+ Kd5 42. R8h5+ Ke6 43. Rh6+ Kf5 44. Kb2 Qe3 45.
R6h5+ Kg6 46. Rh3 Qe7 47. Rh6+ Kg5 48. Rc6 Qe5+ 49. Kb3 Qa5 50. Rd3 Qa3+ 51.
Kc4 Qa4 52. Rd5+ Kf4 53. Rd4+ Kf3 54. Rf6+ Kg3 55. Kd3 Qa3+ 56. Ke2 Qxa2 57.
Rg6+ Kh3 58. Rc6 Qa8 59. Rh6+ Kg3 60. Rg6+ Kh3 61. Rgg4 Qc8 62. Rh4+ Kg3 63.
Rdg4+ Qxg4+ 64. Rxg4+ Kxg4 65. Kd3 Kf5 66. Kc4 Ke5 67. Kxb4 Kd4 68. c4 Ke5 69.
Kc5 Ke4 70. Kd6 Kd4 71. c5 Ke4 72. c6 Kd4 73. c7 Ke4 74. c8=Q Ke3 75. Qh3+ Kd4
76. Qg4+ Ke3 77. Qg3+ Kd4 78. Qf4+ Kd3 79. Qg3+ Kd4 80. Qf2+ Ke4 81. Qg2+ Kd4
82. Qd5+ Ke3 83. Qc4 Kf3 84. Ke5 Ke3 85. Qe4+ Kd2 86. Kd4 Kd1 87. Kc3 Kc1 88.
Qh1# (88. Qc2#) 1-0

2Лев Харитон:

"Ты меня уважаешь?" около распивочной в моем понимании и следует трактовать как просьбу об уважении! Даже удивительно. Постараюсь переосмыслить. Но конечно я согласен, что поэзия может выразить нечто, что проза выразить не в состоянии. Иначе зачем вообще нужна поэзия? В общем, пытаюсь уклониться от спора. Недавно польский режиссер (Занусси?), когда его спросили, о чем его новый фильм, сказал: "Если бы я мог выразить это словами, я бы послал SМS". (Но все же что-то там ответил после этого).

Я сейчас запустил на розыгрыш вашу позицию (только с добавлением уже сделанного хода g5). Белыми - Shredder9.1, черными - Рыбка. Контроль 20'+20".
Доиграют - выложу :)

Morkoffkin, а можно текст тематической битвы Джуниора с Рыбкой? Было бы интересно также поменять их местами и с моей позиции дать сыграть новую партию. Сможет юная Рыбка выиграть?
Если нет, это не ее стиль. Значит, она сильна в других компонентах, а динамика лучше прописана у других прог.

IСС - через Chess Assistant

К другим зонам

у клиента PlayChess все встроено.

У меня есть подозрение, что, судя по названию программы, дело не обощлось без русских женщин! Возможно, в будущем нас ждут программы "Zayka", "Ptichka" b т. д. :)

А кто-нибудь может рассказать, как прикручиваются движки к клиентам игровых зон?

нет, мне сейчас интересней тестировать Рыбку :)

Кстати, Мобуту очень даже прав, когда говорил, что в рейтинговых партиях между движками надо делать поправки на совпадающие партии.

На плейчесс сейчас в первой рейтинговой десятке 8 рыбок, я тоже туда хочу запустить свою, пусть бы плавала)))

в режиме Computer - играет само, Centaur - сами двигаете, она подсказывает (Edit - Playing mode).

Что-то я сомневаюсь. В партии с Джуниором был даже такой интересный момент, когда Джуниор оценивал позицию как примерно равную -0.5, хотя Рыбка по-прежнему считала, что у нее -1.5. Я даже не исключаю, что при классическом контроле она могла сделать ничью с Джуниором.

Инсайдер, а Вы бы не могли повторить с Рыбкой тот тест с совпадением ходов в партиях? По этому тесту можно классифицировать движки, построив дерево сходства.

А как на плейчесс играют в EngineRoom, своими руками переставляют фигурки, или там тоже можно подключать железо, чтобы оно играло само?

А вот сам Крест сможет выиграть у Рыбки с классическим контролем и только своей головой играя белыми в указанной им позиции?

Проиграла Рыбка в партии против Джуниора в позиции, указанной by Crest. долго билась в эндшпиле Ф+п против 2Л+2п.

Поразительно как расходятся оценки у Рыбки с Fruit, Рыбка считает, что у нее +2.1, а Fruit упорно -1.4, как показывают результаты Рыбка оказывается права.

Я на работе, Рыбки тут нет, а Shredder 9 через час обдумывания рекоментует Лg1.

Поставил себе Рыбку (спасибо Игорю Щукину, что прислал), она сейчас играет блиц с Fruit пока 3,5-0,5 в ее пользу, контроль 5+0, на ночь заряжу классический контроль.

Отвечаю Stirlits'у:
27516. Имя: Stirlitz
Комментарии: Лев, это слова не Пушкина, а Онегина. Зачем передёргивать, мешая в кучу автора и его героя?

Откуда Вы взяли, что это слова Онегина?
Он, что, помогал Пушкину писать о себе?

Отвечаю М.Голубеву:

Миша, Вы, вероятно,человек, слишком конкретного для меня мышления.Тогда, извиняюсь за подобное сравнение,но вопрос "ты меня уважаешь?" около распивочной надо трактовать как просьбу об уважении!

Евреи,живущеие в диаспоре, часто желают друн другу встретиться в будущем году в Иерусалиме (бэ шана хабаа бэ Ерушалаим!). Это глубоко символическое пожелание, освященное мечтой о приходе Мессии - в нем выражены тысячелетия желания еврейского народа объединиться на Земле Предков. Так и
пушкинское "презирать", "презрение" отнюдь не прямое презрение к людям и всему человечеству. И конечно же,не выражение хандры и одиночества великого художника. Это то неуловимое, что делает его поэзию великой. То, что вообще выражает то, что проза выразить не может.
КОгда пастернак пишет:
"И небосвод уходит всем становьем
Облитой снежной сывороткой крыш",
то, понятно, речь идет не о крышах, сыворотке и даже о небосводе, а о чем-то совершенно необъяснимом и совершенно заворажвающем. Слова Пушкина о "презрении" есть сокровенное признание поэта в чем-то большем,в чем-то, что выходит за рамки обычного человеческого разумения. Во всяком случае, я так чувствую, а прав ли я, то это большой вопрос.
Думаю, тут еще,помимо всего прочего, вся гениальность пушкинской фразы в ее элегантности, безыскуственности, в "неслыханной простоте" (по Пастернаку).
Но, ударяясь в предположения, могу сказать, что, если бы Пушкин, скажем, жил в сталинские времена, то за эту фразу его бы отправили гораздо дальше, чем в Сибирь.Явно не годилась бы она и для хрущевской эпохи, когда был составлен "кодекс строителя коммунизма". Но мы тогда читали Пушкина как икону (и это меня раздражало),и его слова о презрении - словно все были в трансе - не замечались никем.

Ура, crafty - чемпион. Она 1.g5 выдала не задумываясь и точку зрения не меняет.
Рыбку я ставить не стал, но readme прочитал. Автор пишет, что у рыбки 4 режима. По умолчанию - Very Positional. Интересно как она эту позицию будет решать в режиме Very Tactical.

У меня Фриц g5 предлагает первым ходом на первой секунде, но спустя секунд 10 убирает его с первой строки и дает Лh3. Рыбка поначалу g5 упорно хотела сыграть вторым ходом, и начинала с Лg1. А потом и вовсе переключилась на Кf4.

Это негуманно, Morkoffkin. Играть с такой позиции - почти выигранной для белых - нет смысла. Это только тест. Играть лучше с начальной. Хотя... Интересно будет глянуть текст партии!

Посмотрим, посмотрим. Я поставил играть партию, начиная с этой позиции. За белых Глубокий Джуниор, за черных Рыбка.

Если программа покажет как лучший ход 1.Rh3, то это тоже хороший результат. Но 1.g5 сильнее, практически форсированно выигрывает...

К примеру, у меня в Бейзе Deep Junior-9 уже секунде на 5-й показывает сильнейший ход 1.g5! и быстро ведет оценку вверх от +0,5 до истинной +1,2-1,5 (примерно) До точной оценки, конечно, придется подождать. Но важнее начальный факт - на 5-й секунде! А вот Шреддер номер 9 в этой позиции долго не может ничего понять. Фриц не проверял.

Ход чей?

Крест, помогать вы ему не сможете, не получится в режиме "computer". Для адванса там есть режим "centaur", и там видно, какой режим у вас включен.

4kb1r/1b3pp1/p3pn1p/q7/1pr1P1PP/4BP2/P1PQN3/1K1R1B1R w k - 0 1 Вот это больше похоже. Ставьте на пробу! Ход белых. Ход и оценка, пожалуйста... А я посмеюсь. Это тест на счет вариантов и оценку динамики.

Винни, это что ли? [+4884.66b1e8]
Что это за хрень такая?

Инсайдер, как я могу Шреддер выпустить в Плэйчесс. ком, если я такую ерунду, как FEN, сделать не в силах? Чудной вы человек, не понимаете, с кем дело имеете.
К тому же я наверняка стану Шреддеру помогать, вместе мы Рыбке вашей голову свернем без вопросов :-)

http://www.guestbook.ru/?user=KasparovChess&action=sign&language=russian
Здесь Ctrl-V нажимали?

Может быть так: сохранить позицию как файл PGN. В евойном заголовке будет тег типа [FEN "бла-бла-бла"].

Нет, ребята, ничего не получается. Инструкций много, а толку ноль. В Бейзе сделал сетап позиции, кликнул на копи Фен, потом получил эту позицию в виде большой диаграммы перед глазами.
Захожу в edit и там кнопка copy НЕ АКТИВИРОВАНА.
Повторяю вопрос - как сделать ФЕН? От и до? В ЧессБейзе. Обещаю не переспрашивать, но один раз мне нужно это понять и сделать...

to Мастер Икс

Ну с этой позицией ни одна из программ не совладала. А в позиции, которую я приводил на ChessPro правильный ход она нашла быстро.

Если можно не решать тестовые позиции, и при этом обыгрывать программы, которые их успешно решают - значит, что-то не в порядке с тестовыми позициями. Нерепрезентативны-с...

эндшпильные глюки у нее есть, никто и неспорит. Можно подобрать искусственно позиции, где другие проги лучше.
Но в целом она всё равно сильней играет.

Раз уж Крест смог запустить рыбку, то сможет и матч устроить на своем компе со свои Дип Шредером. Меню New - Engine match, кажется.

Набираете текст в гостевой, Ctrl-V и вуа-ля

Крест, Edit - Copy position
Повторяю предлжение - выпустите своего Дип Шреддера на мою Рыбку в плейчесс. ком, и посмотрим - кто кого!

Сделал copy to FEN, и где теперь этот Фен взять, чтобы сюда скопировать?

Рыбка, Рыбка...
Беру стандартную позицию, тест "на ум".
6kr/5b1p/2p3pP/rpPp1pP1/pP1PpP2/P3P3/1K6/8 w

Рыбка выбирает тупой ход 1в.ха5 и быстренько добирается до глубины в 22 полухода. после очередного 1вха5 она глубоко задумывается (на целероне 2000 - больше. чем на 20 минут) и выбирает Ка1, на 23. 24, 25 полуходов, но оценивая позицию при этом, как -17
Так что
Так что рыбка наша - позолоченая.
Лет пять назад я даже рассказ такой написал - "Позолоченая рыбка"

Очень интересно посмотреть, как она оценит позиции из моей статьи по эндшпильных глюкам прог. Кажется, это еще на WCR было. Вряд ли найду быстро...

Прямо в position setup должно быть copy in FEN

В интерфейсе Фрица обычно просто копирование в буфер дает FEN.
Или процедура установки позиции - вызовите ее на редактирование, там будет кнопка соответствующая.

Как делать FEN? Выставил позицию и что дальше? Надо бы мне научиться это делать. Я забыл и то, как потом этот FEN преобразовывать в позицию в Бейзе. Нет практики...

Хотя у меня рыбка и проиграла Шредеру, но это случайность. Я убедился, что она видит очень хорошо и как-то более по человечески. Если нетрудно, дайте пример, где у рыбки проблемы?

Crest, давайте сюда вашу позицию.
А результат эксперимента показывает только то, что кроме умения решать данную конкретную позицию в шахматах есть что-то ещё, и это "что-то" Рыбка делает лучше других программ.

Я совершил подвиг. Вот так, просто, после обеда - перед ужином.
Смог запустить Рыбку! Влез в оболочку Фрица-8 и запустил UCI-рыбешку. Поставил ей тестовую позицию и... обалдел. Ребяты, она в упор не видит то, что видят все ведущие программы? Кэш приличный, кэш большой, компьютер неплохой... Ничего не понимаю. Как же она тогда обыгрывает другие программы?
Может, эти программы так хорошо в Бейзе работают? И если я буду сидеть в Бейзе и нажимать на кнопку "пробел", то обыграю любую Рыбку и любую другую Фруктозу? Без помощи себя.
Впрочем, возможо, я что-то сделал не так. Не серчайте, моя квалификация в комп. делах оставляет желать. Да и тестов нужно много и разных. Могу продиктовать ту самую, конкретную позицию и дать тестануть спецам.

Пришлите мне рыбку, пожалуйста!
soplik@tut.by

2 Bonvivant: вот поэтому я и не прошу поверить всех присутствующих в то, что вчера стравил девятого Фрица с Рыбкой и получилось 10-0. Ну, или 8.5-1.5, для правдоподобия:-)

"Вдруг вы вообще автор Рыбки или её будущий распространитель?"
Сомневаюсь. Считать Вас, Мобуту, сотрудником Фрица (или самим Фрицем ?) оснований куда больше

Тогда я тоже автор Рыбки. И ещё несколько десятков человек с Computer Chess Club.

Партии я посмотрю. Но, сами понимаете, всех вопросов они не снимают. Вдруг, например, на самом деле их было 20, и несколько штук с неправильным результатом исчезли? Кто проверит? Вдруг вы вообще автор Рыбки или её будущий распространитель?:-)

К тому же проверять вы не желаете, хотя вам все материалы дают прямо в руки.

Мобуту, не обижайтесь, ну кому нужно завоевывать ваше доверие? А, главное, зачем?

Е, это уже прошлогодний снег. Растаял, испарился. Есть темы новые - железные, с мигающими лампочками и плавающими программами.

Инсайдер, только не обижайтесь, ничего личного. Просто изначально я не особо доверчив - доверие надо завоевать. Особенно в статистике, когда для желаемого результата достаточно даже не врать, а просто закрыть глаза на какую-нибудь "малозначительную" тонкость и продолжать считать себя честным человеком. Люди обычно честны там, где их могут проверить. И очень часто они утрачивают свою честность, когда проверка невозможна. Тут и святой согрешит.

ТАК
Старый Семен - ВРАГ
1. Мой
2. Крамника
3. Прогрессивного человечества
ЗЫ Я давно говорил, что для того чтобы определить общепризнанного чемпиона достаточно чтобы определить третьего лишнего.
Крамник готов играть с любым
Каспаров? Тут народ есть более сведущий чем я скажем так 50 на 50
А Топалов - лузер конечно же боится играть и с тем и с другим, причем боится со страшной силой :)))
Так что чемпионский титул возвращается в Россию АВТОМАТОМ :)))) (калашникова)

2Кирилл Крюков

Спасибо. У меня есть к Вам вопрос, но отправить мэйл через Ваш сайт не смог. Пришлите мне мэйл на sector@te.net.ua пожалуйста, чтобы я смог ответить.

Грищук молодцом!

Беседа Крамника с интервьюером напоминает старый анекдот.
-Сэр, вы не могли бы сказать, который час?
-Мог бы.
-Благодарю вас, сэр.

КРАМНИК
" Чтобы вернуть Каспарова в шахматы, вы бы могли предложить ему сыграть матч-реванш?

Мог бы. Но, повторюсь, он не собирается возвращаться. Откуда я это знаю? Я встречался с людьми, которые его хорошо знают, и они говорили, что Каспаров не собирается возвращаться в шахматы. Хотя все были бы рады, и я в том числе, если бы он вернулся"
====
Кто то там говорил, что Крамник бегал и тыры пыры....

Мобуту, удобная позиция. "Никому не верю, а сам тестировать не хочу". О чем тогда разговаривать? А ход Сf3 был не в моей партии, я за него не отвечаю.

Насчет крупного счёта, которого "не может быть". По ссылке лежит матч из 13 партий Рыбка - Fritz 9, с контролем 10 мин+ 1 сек., который я проводил. Рыбка выиграл 10.5-2.5. В этих партиях я вам готов ответить за каждый ход.
Если вы не скажете, что я всё подделал, конечно.

Ну конечно же табель о рангах Программ без е-рейтинга просто нессостоятельна :)
Объясню. Если при ранжировании людей фактор времени имеет какое-то значение и алгоритм эло как-то отражает это обстоятельство, то для программ это просто бессмысленно. А значит табель о рангах вообще не должна зависить от последовательности партий, как это происходит у Эло...
Итак Fruit 2.2 - вторая, а не третья ...

Соскочило...

Вот вашему тесту я особо не верю. Во-первых, счёта 10-1 в высшем обществе не бывает, это сказка. Во-вторых, ход 10...Bxf3 до сих пор не объяснён. А вдруг остальные приводимые партии такие же?

У меня нет желания самому заниматься тестированием и статистикой. Но могу я составлять своё мнение о чужих тестах?

Так вот о конце света. Уже гораздо интереснее узнать как Рыбка сыграет с Гидрой, чем то, как Топалов с Крамником.

Я ночью провел круговик в 3 круга с 4 участниками. Контроль 5 мин.+10 сек.
Результат:

7.0/9 Rybka 1.0 Beta 32-bit
5.0/9 Shredder 9.1 UCI
3.5/9 Fritz 9
2.5/9 Gambit Fruit 1.0 Beta 4bx

Небольшая ложка дегтя. У меня при контроле 15+15 Рыбка проиграла Глубокому Шредеру +2-3=7. При этом я уверен, что Рыбка сильнее, но нерационально тратит время в партиях с инкрементом.

Кстати, насчёт SSDF. По-моему, эта организация имела за собой следующий грешок. Среди тестируемых движков у них были откровенно слабые. Матчи с ними позволяли накручивать рейтинг новым прогам. Смотрел я игры. Большой матч, штук сорок партий. И все как одна, совпадают хода до 30-го. А потом смотришь на рейтинг-лист и радуешься: у ChessTiger 14 рейтинг, скажем, 2750, а у ChessTiger 15 - 2751. No comments.

Еще эффектная партия, лидер рейтинг листа был убран жестко:

Rybka 1.0 Beta 32-bit - Fritz 9 [B63]
Контроль: 5 мин.+ 10 сек.

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 Nc6 6.Bg5 e6 7.Qd2 Be7 8.0-0-0 0-0 9.Nxc6 bxc6 10.Bxf6 Bxf6 11.Qxd6 Qb6 12.Qg3 Rb8 13.b3 Qa5 14.Qxb8 Be5 15.Qxe5 Qxe5 16.Kb2 Qc5 17.f4 Qf2 18.g3 Bb7 19.Bc4 a5 20.Rd3 c5 21.Rhd1 a4 22.R3d2 Qe3 23.bxa4 h6 24.a5 Bc6 25.Rd8 Bxe4 26.a6 Bc6 27.Bb5 Qf3 28.a7 Bb7 29.Rb8 g6 30.Be8 Kg7 31.Rd7 Ba8 32.Rdd8 Rxe8 33.Rxe8 Qh1 34.g4 1-0

"Не специалист я по интерфейсам. Но по-моему сила того или иного движка зависит от того, под чем он запущен. И для Фрица со Шрёддером родная среда вроде бы их оболочка, Fritz8 или что-то более новое из этой серии. Мы все видели, что в чужой оболочке Шрёддер 9 поднимает безумные ходы вроде 11...Bxf3, которые под своей он никогда не сделает. Разве можно после этого говорить, что Рыбка одолела Шрёддера 9?"

Я тестирую Рыбку под оболочкой Дип Шреддер 9, где она расправляется с Дип Шреддером в настоящий момент со счётом 12.5 - 8.5. (Дип Шреддер - лидер в нашем рейтинг листе). Другие участники команды тестируют также под оболочками Дип Фрицем 8, Ареной, Шреддером Классик, и наверное под чем-то ещё. Общепринято считать что UCI движок работает одинаково под любой совместимой оболочкой. Конечно есть исключения, например оболочка Fritz 9 отличается багами в результате чего мы эту оболочку не используем, кроме того продукты Chessbase до недавнего времени имели проблемы с модулем UCI.dll, нужно использовать последнюю версию этой библиотеки. Есть и другие тонкости, если их знать и учесть всё будет нормально.

Кстати, забыл сказать что у Рыбки пока что нет своей оболочки. Это UCI-движок, который можно подключить в любую совместимую оболочку. Дип Шреддер 9, Фрукт 2.2.1, Гэндальф, Ктулу, и многие другие сильные движки - тоже работают через интерфейс UCI, ничего нового здесь у Рыбки нет.

Мобуту, в указанной вами партии Шреддер не мог играть под какой-либо иной оболочкой, кроме чессбейсовской - другие на сервер плейчесс зайти не могут.
Если человек что-то хочет делать - он делает, а если не хочет - ищет причин не делать. Не хотите сами тестировать - не надо, без вас народу много этим занимается.

Читали?

"А где сейчас можно скачать Рыбку и другие движки?"

Например здесь: http://wbec-ridderkerk.nl/ , но Рыбку оттуда уже убрали, вчера. Я так понял что автор сперва распостранял бета-версию бесплатно, в течение нескольких дней, но увидев реакцию общественности жадность взяла своё и сейчас срочным ходом идёт подготовка к выпуску коммерческой версии. :) Мне рыбку распостранять нельзя по соглашению с автором. Но я думаю она скоро появится на www.sdchess.narod.ru. :)

"икогда не видел Ваш сайт. Это, по концепции, аналог известного мне SSDF, да?"

Да, что-то вроде. В настоящий момент мы динамичнее реагируем на выпуск новых движков, и имеем больше мощностей чтобы быстро их тестировать. Кроме этого у нас лучше налажены контакты с авторами, лучше статистика, и конечно главное это отличная команда. :-) Но конечно продолжаем работать. Если есть вопросы, предложения или пожелания, буду рад услышать (почтой, адрес на моём сайте, внизу всех страниц).

Мобуту, ну и устройте матч Рыбки с Фрицем под его родной оболочкой. Кто не даёт?

Я имел ввиду инсайдерскую партию:

1.e4 d5 2.Nc3 dxe4 3.Nxe4 Nd7 4.d4 Ngf6 5.Nxf6+ Nxf6 6.Nf3 Bg4 7.h3 Bh5 8.Be2 e6 9.0-0 Be7 10.Be3 Bxf3(?)

Что надо сделать со Шрёддером, чтоб он сыграл столь сильно?

Не специалист я по интерфейсам. Но по-моему сила того или иного движка зависит от того, под чем он запущен. И для Фрица со Шрёддером родная среда вроде бы их оболочка, Fritz8 или что-то более новое из этой серии. Мы все видели, что в чужой оболочке Шрёддер 9 поднимает безумные ходы вроде 11...Bxf3, которые под своей он никогда не сделает. Разве можно после этого говорить, что Рыбка одолела Шрёддера 9?

Именно поэтому интересно было бы увидеть матч или турнир, где Рыбка играет под какой угодно оболочкой (не будем вытаскивать её из воды), но Шрёддер или Фриц - под своей, родной. Их не будем затаскивать под воду. Чтобы играли каждый на своём компе (иначе чёрт их знает, как они поделят ресурсы системы). Чтобы железо было одинаковым и более-менее современным, ну хотя бы пара гигагерц и 512 мегов памяти. Чтобы контроль был с приличным инкрементом, иначе половина партий решится в цейтноте - я своими глазами видел, как это происходит. Вот это будет чистый эксперимент, результатам которого я поверю.

Илья, полностью поддерживаю тебя по теме из поста 27519.
Кстати, ты долистал назад до моего объяснения проблемы покупки лицензионных дисков? Близко тебе то последнее соображение?

2Кирилл Крюков
Опять прошу прощения за невежество. Компьютерные шахматы - не совсем мой профиль. Да и день такой сегодня. Никогда не видел Ваш сайт. Это, по концепции, аналог известного мне SSDF, да?

www.sdchess.narod.ru
Rybka у них отсутствует.
Есть у К.Крюкова (64 bit), но он скромно молчит...

Мобуту, а кто вам не даёт уже сейчас устроить матч Рыбки с любым Фрицом!? Интерфейс Фриц 8 поддерживает протокол UCI, насколько я помню. А чессбейсовском формате (eng) Рыбка врядли появится.