Архив гостевой KasparovChess

Морко, конечно, знает эту задачу. Если знаете, то скажите просто, что знаете. А если нет - тогда только отгадывайте :)

Тогда вам задачка еще с моих студенческих времен, американская явно (судя по сюжету). Но со счастливым концом.

Мужика приговорили к казни на электрическом стуле. Однако, дали ему шанс спастись. Дело в том, что рубильник включает старый алкаш, который пьет ровно через день. Причем когда он пьет, то говорит всегда правду и доброжелателен, а когда трезвый - всегда лжет, никогда правду не скажет. Кроме того, электрических стулов два: один работает от рубильника, а второй - запасной, безопасный.

У мужика всего один вопрос, который он может задать менеджеру стульев :) После этого он должен выбрать стул, к которому и будет пристегнут. Если мужик выберет неработающий стул - тогда он спасется и поедет домой.

Какой вопрос задал мужик, если ему удалось спастись и он ничем не рисковал?

Morkoffkin, спасибо! Приятно почитать. Хотя последнее больше походит на анекдот. :-) Не помешало бы еще немного художественных подробностей.

Если не устали - еще один парадокс. Тут даже теорию вероятности знать не надо. Случай в суде.

Некто был приговорен к расстрелу со следующей формулировкой судебного решения: Некто будет расстрелян на следующей неделе в один из дней с понедельника по пятницу, но день расстрела ему не будет известен. Будет ли Некто расстрелян? (Если судебное решение невыполнимо, то оно и не будет выполняться).

Ответ: Нет

Решение: Вот что сказал адвокат Некто. Некто не может быть расстрелян в пятницу, так как иначе ему стал бы известен день расстрела в полночь с четверга на пятницу. Значит, он может быть расстрелян только с понедельника по четверг. В четверг он тоже не может быть расстрелян, так как тогда в ночь со среды на четверг он догадается о том, что день расстрела четверг. Аналогичные рассуждения показывают, что он не будет расстрелян и в среду. И во вторник. И вообще не будет расстрелян.

Послесловие:
Некто был расстрелян в среду. О дне расстрела он не подозревал, так как считал, что казнь не состоится. Судебное решение было выполнено в точности.

Еще по-поводу парадокса с конвертами. Мне понравлась шутка с сайта головоломок: Если я открою конверт и там окажется чек на $ 10 млрд., то я дальше не буду меняться! Почему? Да потому, что $ 100 млрд. мне не выплатит ни один банк в мире! ;-)

Я ,конечно, не настаиваю, но IMHO парадокса нет. Есть только ощущение парадокса. Для заинтересованных лиц по ссылке я добавил популярное изложение своей точки зрения.

Похоже, в эти тяжелые для всех нас дни сюда, в гостевую КС, реально заходить только ночью ПО МОСКВЕ. Днем guestbook просто не выдерживает нагрузки.
Обещаю, переезд состоится. До того, как мне стукнет 40... Atoku, вы заблуждаетесь насчет Е. Его засунуть никуда не удастся. Он ищет, где народу побольше и там делает свое Е-дело. Миша Голубев тоже не хочет писать про политику в малопосещаемый раздел. Ему надо, чтоб народ прочитал и отреагировал. Сей эффект можно видеть на гостевой ChessPro. Эта Е-проблема намного шире, чем сами Е и МГ. Законы психологии, однако....

Кстати, народу на гостевой стало до фига и тем переплетается постоянно много. Живой журнал - это выход с его разбиением на темы. Хотя бы Е с его рейтингом можно засунуть в ЖЖ в отдельную (отдельные) тему, как это сделано, например, на чесспро гостевой.

Я категорически за переход и создание коммьнити там. А архив пока может быть доступен вполне здесь. Кроме того, его можно выложить в виде файла где-угодно и дать ссылку в ЖЖ.

Интересно, на каком ходу Топалов пожертвует качество Иванчуку? :) Это у него становится правилом - жертвовать какчество.

Да! Сегодня целый день не мог сюда пробиться! В чем дело? Где этот сервер обслуживается? Что, некому пожавловаться?
Теперь насчет парадокса. Для начала, не годится утверждение, что надо меняться конвертами, не открывая их. Это ложное утвеждение. Сначала все-таки обязательно надо открыть один из конвертов. Но в чистом виде, т.е. при бесконечно большой возможной сумме и при абстрактном игроке, не имеющем насущных жизненных потребностей - парадокс работает. В том смысле, что надо сначала открыть, а потом меняться.

Я, помнится, уже года полтора назад предлагал здесь перейти в жж. Возможностей там - масса, и очень продвинутых... И все же надо понимать: жж - это инструментарий для ведения блогов. Т.е. там не получится такой вот единой бесконечной ленты, к которой все привыкли. Кто-то пишет некое сообщение, и его можно комментировать (причем, после 50 комментариев ветвь становится плохо обозримой). Другое "корневое" сообщение - другая ветвь. Вот у Мига такой блог ( http://www.chessninja.com/dailydirt/ -хотя к жж не имеет отношения) - он каждый день задает определенную тему, и народ высказывается. Т.е. нужны будут не просто модераторы, но и "писатели", могущие каждый день интересный для последующего обсуждения текст генерировать. Ну и архив, конечно, засунуть в формат жж не получится.

Кстати, в жж есть шахматное "коммьюнити" ( http://community.livejournal.com/ru_chess/ ). И его модератор, между прочим - гроссмейстер, известный в жж как der_denker. И оно не слишком оживленное.

to Bonvivant

А распределения Пуассона не существует?

ProstoTak, ваше личное решение лично для себя проблемы не решает. Вот мне, к примеру, сотни маловато. Где прикажете остановиться?

Да, Инсайдер, пора. А кроме ЖЖ есть другие варианты? У нас же архив охрененный. Мы его никому не отдадим... Надо, чтоб место было! А не просто так - название перетащили и живем по новой.

Само понятие вероятности имеет смысл только в том случае, когда пространство элементарных событий представляет либо конечное, либо компактное (замкнутое ограниченное) континуальное множество. Для бесконечных/некомпактных множеств говорить о вероятности нельзя, что парадокс с конвертами прекрасно иллюстрирует

Crest, не пора ли вам ЖЖ-комьюнити регить? глюки guestbook.ru реально достали. Место нагретое, конечно, но доколе?

Не понимаю какие проблкмы с парадоксом? ОТкрываю конверт, смотрю, если там $10 меняю без тени сомнения, если $100 (или больше) - оставляю себе. Ни секунды не будучи задавленым жабой что возможно проворонил $1000.
Будьте проще, господа жадины, и к вам потянется удача :-)))

Вы правы парадокс существует только в случае, когда верхний предел сумм не существует. См. ссылку.

Deep Shredder тоже "находит", но намного позже. Похоже, и эту новинку можно было найти с помощью компа. Другой вопрос - где найти столько времени и компов, чтобы изучать тысячи разных актуальных позиций. А их действительно тысячи.
Намного эффективнее идет работа, если эти новинки не ждать от компа, а предлагать ему на проверку человечьи идеи. Для этого их надо лично рожать. Это самое трудное. В свое время это гениально умел делать Каспаров. И, похоже, у него объявился преемник - ... Чепаринов или Топалов!
А вот Ананд, по-моему, мало напрягается в этой работе, чаще просто смотрит на монитор. Впрочем, не исключено, что за него генерит Убилава...

"Находит" - и значит помещает на первую строку. Фриц 9 находит вообще за 7 с половиной минут (P4 3GHz). Почитайте ссылку (только зарегьтесь).

Морковкину. Я кажется разобрался с парадоксом. Он оказался действительно глубок, но менее и по другому, чем я думал.
Итак, начнём с начала.
В условии говорится о единичном эксперименте, но для принятия разумного решения мы должны представить его как один в ряду многих одинаковых. Тут возможны варианты.
Можно рассматривать вариант, где каждый раз предлагается одна и та же пара конвертов(новым людям, чтобы они не знали, какие именно суммы). Можно, но из текста никак не следует такая интерпретация. Более логична другая - есть бесконечно много конвертов , в которых положены рубль, 10р, 100р, 1000р,...., и каждый раз выбирается соседняя пара.
Чтобы разобраться с ситуацией, рассмотрим случай, когда число конвертов конечное - n+1 штук - от 1 до 10**n. Тогда никакого парадокса нет. Если открывается единица - надо меняться с гарантированнум плюсом. Если максимум - нет. В остальных случаях надо меняться с матожиданием больше 0.
В реальности конечно максимальная сумма ограничена, только вот мы не знаем как. Поетому и для реально задачи, и для идеализированного случая разумное поведение такое: Мы устанавливаем сумму, получая которую мы останавливаемся, не меняемся. Возможно - разные с разной вероятностью.

Находит? Означает ли это, что ход 18.Rxe4 находится на первой строчке анализа? Кстати, еще не известно, можно ли сей ход объявить действительно лучшим в данной позиции. Последующий анализ может многое изменить, уже не раз бывало.
Интересно было бы включить надолго другие программы в критической позиции и посмотреть, на какое место они выведут жертву качества после продолжительного раздумья...

Рыбка находит Л:e4 за 27 мин. (Athlon 3800+)

Камский имеет обыкновение применять свои блиц-дебюты. Наигрался в ICC вволю, а вот поработать над теорией серьезно не захотел.
Вот и не может выйти из дебюта! Его партии в ICC вполне доступны, можно готовится. А уровень этих самых блиц-вариантов, конечно, недотягивает до Вейка.
Всему виною обычная человеческая лень.

Интервью Спасского

Видимо Гата под впечатлением своей игры на Кубке на этом турнире шибко переоценил свои кондиции. Ему бы не брыкаться да ничейки писать и тем самым закаляться, крепчать. А здесь суровая правда жизни с семи нулями. Как говорится тут вам не там.
Но согласен что он еще молод и может наверстать свое. Главное чтоб не сломался.

Судя по партиям Камского, в данном турнире сказывается отсутствие практики с нормальным контролем (игра его здесь по-моему часто смахивает на стиль 3-минутнок) плюс отставание и в дебютной подготовке (это как раз подтверждает мой тезис о возрастающей роли зубрёжки). Он ещё молод и при желании может всё наверстать. С возвращением Фишера я бы не стал сравнивать, т.к. его по большому счету и не было, а просто он обыграл Спасского.

Ленин, Керенский, логика и вероятность. Пример с Керенским и Ульяновым по-моему лишний раз доказывает: в том, что касается судеб людей, теория вероятности не является безусловной. Т.е. налицо имеется нечто другое, может быть даже, "невероятное" или "абсурдное" с точки зрения математики. "Верую, ибо абсурдно" :))

Да к Крамнику я пожалуй был чересчур резок но суть остается.
Топалову с Иванчуком надо бы поосторожнее. Василий хоть и нестабилен но кому хочешь может бошку оторвать. Так что там Веселину лучше на рожон не лезть. Расписать быструю ничейку если Иванчук не будет против и бегом готовиться к Ананду.
Между тем Ананд наверняка не отпустит Тивякова с миром и лидеры поравнявшись выйдут на заключительный мордобой.
Кстати хорошо что белыми будет играть Топалов. Это обещает увлекательное зрелище.

Увы для споров с Crestom поводов НЕТ :((

e271, как там е-рейтинг после 10-го?

Ни в коей мере не собираюсь приравнивать Крамника к Ласкеру. Но мне кажется, этот отрывок заставляет задуматься о многом.

Окончание
Надо ли говорить, что испытали в эти времена, сохранившие веру в мощь своего учителя, последователи Ласкера. Надо ли говорить о том недоумении, которое отразилось на лицах шахматных могильщиков, похоронивших впопыхах гениальное творчество по первому разряду. А тем, кто говорил о величайшей шахматной трагедии на острове Куба, хочется сказать: никакой трагедии не было. И не было даже драмы. Но был только драматический эпизод"

Немного в тему.
Извините за длинную цитату.
Из предисловия Романовского к книге Ласкер
"Мой матч с Капабланкой"
"Та страшная катастрофа, которая разражается тем сильнее, чем сильнее было противодействие ей, чем дальше и в большем количестве накапливались обстоятельства, ее создававшие, ее вызвавшие Исход борьбы окутался в темные драматические тона. Полное ослабление физических сил - с одной стороны, и та же могучая, молодая сокрушающая сила с другой. Сопротивление сделалось бесполезным, оно угрожало не нужным, полным, ничем неоправдываемым унижением побежденного и борьба была прекращена, и подлинная человеческая драма развернулась перед всем шахматным миром. Немногие знали истинную причину поражения Ласкера, еще меньше догадывались об них. Чувство сожаления, почти снисходительного сострадания наполняло одних, торжество и скептические улыбки овладевали другими. Все последствия низвержения "величайшего", тысячу раз повторяемые историей, оказались налицо. Многие из тех, которые в течение долгого времени добивались этой борьбы, которые жестоко осуждали гениального шахматиста, за его Готовность добровольно уступить свою, освященную десятками лет корону, за выдвинутые им тенденциозные якобы условия состязания Многие из них готовы были сожалеть о состоявшейся борьбе, готовы были сделать из ее результатов выводы о старческом закате когда-то светлой мысли, когда то непобедимой воли. Историческая готовность человечества окружить ореолом недосягаемой славы победителя и бросить в бездну бесславного падения побежденного, вылилось во всей своей драматической простоте. Но прошло всего два года и настали времена Остравы Моравской и Нью-Йорка.

"Крамник сейчас настолько жалок"
1. Не приемлемо ... ИМХО
О человеке надо говорить так как Вы бы говорили ему лично... Не думаю что Вы Каспаров, или Карпов или Спасский ну и тд... Хотя чем черт не шутит, тогда извините...
2. Крамник просто нездоров, и думаю это не в этом году ра раз так то ... В общем мягче, мягче надо ... Это ведь с каждым может произойти...

Илюмжинова очередной раз прозрело с матчем Топалов-Крамник. Чувствуется рука Жукова напомнившего Кирсану что они с Крамником вроде как оба россияне и негоже ставить палки земляку только вот почему все это с таким запозданием. Насколько понимаю речь идет о матче чемпиона с претендентом а не о дуэли королей. Крамник сейчас настолько жалок что стоит соглашаться буквально на все и под любым соусом. Хотел бы посмотреть на матч но не Крамника а Топалова с Анандом. Вот где по настоящему была бы разыграна корона.

Мне стало казаться что у Камского могу выиграть и я. Ужасное выступление. Может плюнуть на все и уйти снова в докторантуру.
Любуясь на игру Топалова заметил что возвращение Каспарова стало волновать гораздо меньше и если этот турнир будет бит а далее и Линарес разнесет ураганом то думаю Гарри еще больше надо будет сосредоточиться на своей политической карьере. Судьба возвращенцев увы печальна и Фишер ранее а ныне Камский блестяще подтверждают это.
Шахрияр увы несколько подпортил настроение. Неплохо играя с грандами проиграл соперникам вообщем то равных себе по силам. Будем ждать первой победы которая впрочем вполне может и не состояться.

Александр, а если послать ведущего к черту, - это будет та же задача? Например, в следующей формулировке.
За столом три игрока, у каждого по ящику, в одном из ящиков приз. Самый нетерпеливый игрок приоткрывает свой ящик, и вот незадача - тот пуст! Следует ли двум другим игрокам меняться?

Кстати о задачках.
Как-то купил я в уценённых книгах мемуары какого-то академика-физика (фамилию, естественно, забыл).
И вот он вспоминал, как в двадцатые годы он был в гостях на Капри у А.М. Горького.
И Горький попросил его позаниматься физикой и математикой со своим сыном Максимом.
Будущий академик позанимался с подростком, и дал ему несколько задач для самостоятельной работы. И уехал. И через несколько месяцев снова приехал на Капри.
- Ну как, Максим, решил задачки?
- Не-а, вы больно сложные дали. Я уж их Эйнштейну посылал, он тоже не решил.

Кстати, на счет задач сложных - то здесь им не место; хочется чего-то легкого и веселого для данной гостевой. Существует миллион сайтов, где вы можете оттянуться на "серьезных" проблемах :)

Интересно, что как первую так и вторую мучились бывало часами многие профессора математики в разных местах :)

Atoku, вот Вам 5020 схожих задач.
А задача Эйнштейна мне Судоку как раз и напомнила.

041

Ну, конечно, за полминуты, но мне кажется задачка интересной именно своей необычностью.

Забавная еще такая задачка, про закономерность, которую надо продолжить

363, 738, 394, ...

к тому же набор становится осмысленным примерно за полсекунды. Если только есть второе дно, тогда интересно.

Atoku, опять же не в обиду, но как бы вам помягше объяснить... Просто есть задачки интересные и не очень... Ну кому интересно искать закономерность в бессмысленном наборе букв? Улавливаете? Есть еще задачки интересные не сами по себе, а тем, что их в свое время придумали или пытались решить известные исторические личности, например задача Эйнштейна, которая не так давно бурно обсуждалась на Чесспро, но это отдельный класс задач...

да что ее решать-то
Крамнику надо сейчас найти какой-то стимул, что бы снова пойти в поход. Внутри себя. Скороспелый матч, в котором Крамник будет безжалостно раздавлен, может окончательно надорвать его. А чинушам от шахмат то что, ну не шмогла, всего-то делов
иметь для него

Гриня, этот матч хотят многие. Жуков, например; За высказались Карпов и Смыслов, многие сильные гроссмейстеры (Бареев, Свидлер - как пример). Многие даже на этой гостевой.

А задачку решили?

Да я их не разгадываю. Действительно продают, но как-то до меня не дошло. Потому и не просветил, видимо.

Да, Atoku, так вы скоро и до мышей дойдете. Это я про вашу задачку. До никому не нужного, кроме вас, матча т-к, уже дошли. Нет, здесь я вам не союзник

Кстати, в Штатах сейчас все балдеют от судоку, забавный набор японских головоломок. Я удивлен почему atoku еще не просветил народ на эти тему. Сам бог велел, даже имена рифмуются судоку-атоку, щас и я разражусь рифмоплетсвом :)

Кто знает, не говорите ответа. Просто скажите знаете/решили :)

Все знают, наверное, но вот задача для 3-го класса средненькой такой школы.

Найти закономерность и продолжить ряд букв:

О,Д,Т,Ч,П,Ш,С,В,Д,Д,...

Неужели Илюмжинов одумался и решил таки объединить титулы! Кажется, даже такой его "фанат" как я скажет спасибо. Если матч пройдет и победит Топалов - я прощу Топалову все, даже Данаилова. Традиция победит!

Ну, конечно, это вам не теорема Ферма или проблема Римана. Простая то она простая, а как мозги у людей клинит! ;-)

to Александр

Да она и есть простая.

Skajite, pojaluista, kakoi rezul'tat nujen Topalovu, chto-by prevzoiti ratig Kasparova?

Moroffkin, а как вам задачка с ящиками? Знали? Хороша! Правда? Все прелесть ее в кажущейся простоте!

Прошу прошения, что вмешиваюсь, но по-моему ответ неверный. Почему вы не ответли Олегу- если ящиков 1000, то меняясь после открытия 998 Вы получите вероятность выигрыша 99,9%?

А на мой вопрос относительно парадокса с конвертами более-менее правильно ответил только Александр.

И от меня Григорию спасибо! ;-)

Большое спасибо за задачку с призами (Григорию, кважется). Прошёл, читая, весь путь чайника :) Вместе с Базаром и Атоку.

Да, atoku, это хорошая идея, надо себе такой же завод сделать! А то я из-за этих морозов простыл и сейчас на больничном. Поэтому и сижу сейчас в Инете круглосуточно ;-) А все из-за машины - пока добежишь, заведешь и прогреешь - сам околеешь!

Ну, до машины главное добежать. А она уже к этому времени прогревается.

е271, Базар обеспечит вам только бесплатную анестезию в виде собственной ослепительной улыбки. :)

Zavtra vyhodnoi...

Придется завтра болеть за Иванчука, Ананда и Адамса...
Зуб даю, что завтра Crest будет комментировать Иванчук-Топалов
Базар слабо ответить двумя зубами?? :))

Все это игра слов. Я вот воспринимаю как Родину Воскресенку (район Киева). Там родился, там прошло мое детство и первые школьные годы. И я вот совершенно не представляю, как ее можно уважать или неуважать. Я люблю этот район, мне комфортно по нему ходить, а слово уважение тут совершенно не в тему. Что до Украины, то когда я был в Ивано-Франковской области то у меня совершенно не было ощущения Родины. Хотя к украинской культуре тот регион куда ближе по духу, чем столица, где я живу.

Атоку, у нас при -25 дети в школу не ходят. Как Вы там умудряетесь жить?

А у меня -45 за окном. Может на работу не пойти, сказать что заболел :) Хорошо машина с дистанционным заводом

Только не смешите насчет "азиатской идеи". Со времен "Государства" Платона и до Кеннеди с его "And so, my fellow Americans, ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country." - эта идея западная, европейская, никак не меньше чем азиатская.

Ага, найти второго такого лоха как я и мы всю оставшуюся жизнь будем меняцца ковертами - почти (увы!) вечный двигатель...Хватать оба и бежать, однозначно!

Спасибо, Михаил.
Добавлю: неуважение к государству, и неуважение к Родине - совершенно различные понятия.

"Но если всегда выгодно меняться, то может стоило бы сразу выбрать тот другой конверт, не смотря в свой?"
- аналогичное по смыслу, но не совсем выражает изюминку парадокса.

Ssulka v podarok Sopliku.
Mne kraine ne ponravilosj kak tut emu pisali pro uvazhenie k gosudarstvu.
'Chelovek dlia gosudarstva', eto i estj bazovaia aziatskaia idea. Net uzh! Eto pustj gosudarstvo v pervuju ocheredj uvazhaet grazhdan, zashchishchaet ih prava (a ne sazhaet v tjurjmu za multiki, i t.p.), i v zelom nahoditsa u grazdan na usluzhenii.

Морковкин, вы не совсем точно сформулировали парадокс. Прикол в том, что всегда выгодно меняться, даже не открывая конверт.

Нет, Morkoffkin, не знал! Ну, первое, что приходит на ум - сначала взять любой из конвертов, открыть его и, убедившись, что в нем сумма, которая делится на 10, дальше решать, что делать исходя из конкретной суммы и своих текущих потребностей ;-)

Ну, шахматисты - математики. А парадокс с конвертами знаете?


"Итак, вам дают два конверта и говорят, что в каждом лежат деньги, причем в одном из них ровно в 10 раз больше денег, чем в другом. Вам предлагают выбрать один из них и забрать его (с деньгами!) себе. Вы радостно соглашаетесь и выбираете один из конвертов.

Тут начинается самое интересное!!! После того, как вы открыли один из конвертов, вам предлагают поменять его на другой. Соглашаться ли вам?
Допустим в вашем конверте лежит сумма, которая не делится на десять (например 1 цент). Тогда в другом сумма точно в десять раз больше. И вам точно надо соглашаться на обмен. Интересный случай, когда у вас сумма делится на 10, скажем $100. В другом конверте либо $10, либо $1000. В первом случае вы проиграете $90 в результате обмена, а во втором выиграете $900. Выигрыш больше проигрыша, а поэтому стоит меняться, думаете вы. Но эти рассуждения проходят для любой суммы в вашем конверте. То есть получается, что всегда выгодно меняться! Но если всегда выгодно меняться, то может стоило бы сразу выбрать тот другой конверт, не смотря в свой? Но это абсурд! Конверты-то одинаковые!"

С Ульяновым-гимназистом все не так просто.
С одной стороны батюшка будущего вождя был штатским генералом от образования, и потому даже инстинктивно педагоги могли завышать отметки сыну Большого Начальника. С другой - повешенный Александр Ульянов, Те же учителя из лояльности квласти могли занизить отметку брату террориста.
Скорее же всего Керенский, действительно, считал. что с логикой у Юного Володи не того... Существует, правда, апокриф, будто Керенский говорил: на отлично логику знает лишь он да Господь, для остальных и четверка - слишком много.
Но...
Но какова вероятность пересечения Ульянова и Керенского-pere в занюханной симбирской гимназии - и пересечение с Керенским-fis тридцать лет спустя в борьбе за трон Империи?
Придумай такое романист - обвинили бы в неправдоподобности фабулы.

Ну вот самое интересное в партии Топалова с Ароняном, а Сергей пошел отдыхать :( А что нам простым делать теперь?

Григорий, спасибо и извините за наглый глупый тон! Подробности по ссылке.

Я, разумеется, выбираю партии по своему усмотрению. Как и Костя на е3-e5. Но, действительно, у меня нет желания наступать ему на хвост.

Да, в третий раз подряд! Что поделать, если человек играет лучше и интереснее всех? Вот и сегодня опять качество пожертвовал на ровном месте! Ну разве не Фантомас? ;-)

Видимо, Crest учитывает, что партия Топалов-Аронян комментируется на e3e5.com...

Господа, во сне было откровение, что Григорий таки прав. Не мог удержаться, чтобы не проснуться и не признать. Пошел спать дальше

Хитрость в том, что часть опытов не засчитывается; Это как раз одна треть всех опытов

Топалова в третий раз подряд? Хоть какое-то разнообразие должно быть. К тому же далее опять придется Веселина брать через раз.

Лежебок, разумеется, имелся ввиду 30538

Да, Александр, я обращался к вам (иначе написал бы Alexander).
Никто не оспаривает корректность формулировки.
Просто нам с Alexander'ом как самым тупым, проще считать, что ведущий знал.

Лежебок, а какие претензии к 20538?
Соплик, я говорил только про данный случай. Самый понятливый человек может составить себе с начала неправильное представление и ... Чему мы видим пример :-:). Я мехматчик.

Удивляет выбор комментатором сегодняшней партии для онлайна. Неужели не интересна схватка чемпиона мира с обладателем кубка мира? Впрочем, хозяин-барин. Просто непонятно, чем продиктован такой выбор?

Lezheboka, не совсем понятно к какому именно Александру вы обращаетесь, но если ко мне, то на всякий случай, я эту задачку и загадал... Сейчас возник спор о корректности формулировки, поэтому еще раз утверждаю - формулировка корректна! Описана конкретная ситуация и спрашивается, как в этой конкретной ситуации правильно поступить? Впрочем, действительно, пора завязывать с этой задачкой, ИМХО, уже самым тупым должно быть все ясно.

Александр, знал ведущий или не знал - это просто игра слов.
Известно, что он открыл пустой ящик. Для облегчения понимания логики лучше считать, что знал. Если вам и так всё понятно- мои поздравления :)

Нет, Alexander, вы неправы. Вам тоже низачот! ;-) Задача поставлена корректно. Не имеет значения знал или не знал ведущий изначально где находится приз. Как только ведущий открыл один из ящиков и там оказалось пусто - смело меняйтесь и (специально для bazara) можно отвечать двойным, что приз окажется у вас!

Короче, сыграли в ящик. Один из трех.

С задачей действительно все ясно. В том виде, как она сформулирована в посте 30529, присутствует недосказанность.
Если роль ведущего состоит в открытии именно пустого ящика (т.е. он сознательно выбирает, какой из 2-х открывать), то тогда 1/3 и надо меняться. Если же ящик ведущим открывается наугад, то в 1/3 случаев приз вообще окажется именно там, а в оставшихся 2/3 все равно, что менять, что нет.
Выводы:
1. Надо меняться, имея ввиду пессимистический сценарий поведения ведущего.
2. Данный сценарий превалирует среди посетителей гостевой, и оптимисты тут же получают низачот.

Долго не мог понять логику Grigoriy.
Grigoriy, извините вы не умеете объяснять :)
Предварите ваши рассуждения, например #30580, словами Представьте себе, что вы ведущий и всё (быстро) встанет на свои места.

Короче, всё ясно.
1. Если игроки всё время будут оставлять себе первый выбранный ящик то за 99 игр они соберут 33 приза.
2. Если будут всегда меняться то за 99 игр получат 66 призов.
3. Если каждый раз перед тем как решить меняться или не меняться будут бросать монетку то за 100 игр иг8роки соберут 50 призов.

АМИНЬ! ЗАВЯЗЫВАЕМ ЭТУ ЗАДАЧУ.

Наблюдение Эттори: "Соседняя очередь движется всегда быстрее своей"
Вероятность найти приз в чужом ящике всегда больше, чем в своем :)

Erge, 1/3