В
5-ом туре. Топалов обязан выигрывать у Мамедьярова причем эта
обязательная победа не повышает его рейтинга заметно, также как ничья
Ананда с Леко несильно снизит его рейтинг. Во всяком случае пол очка
абсолютных не скомпенсируют эту разницу в относительных очках. Предвижу
возражения Сергея Шипова ... Но пока Топалов играет с
"чайниками" Причем Топалов "должен"
больше болеть за Камского, его победа в партии с Иванчуком или даже
ничья выводит Топалова из "чайного" окружения... Без
успеха Камского ПОКА Топалов "Молодец среди
овец"
Впрочем все это рассуждения на основе
результатов 4-х туров. Но а с другой стороны мы и рассматриваем ТОЛЬКО
данный турнир, и естественно все прошлые заслуги, рейтинг Эло, во
внимание не принимаются, как сыграл столько и получи...
Если
Леко сегодня устоит против Ананда, то потом он будет уже только
набирать, за исключением партии с Топаловым. Если он и с Топо наберет -
тогда победа будет в кармане :)
А если бы я сегодня
оборзевал :), то выбрал бы Карякин-Бакро или Аронян-Адамс. Впрочем,
Топалов-Мамедьяров тоже интересно будет - точно. Топалов пока до
оппозиции не добрался, будет рвать белыми изо всех сил. Вдруг
надорвется?
Да нет, не съели еще. Почту получаю. Все путем. Только пока времени разобраться не было. Первое впечатление - маловато будет :) Второе впечатление - где-то я об этом уже читал. Может в "Пешечных окончаниях"? Но пока не хочется делать выводов, пока не прочитал.
Похоже псы оголодав, съели самого атоку...
Все готово! Можно посылать. Псам велено ваших посыльных не трогать больше
атоку, адрес Вы знаете - Ваше письмо прошло.
Извините, пожалуйста :( С какого адреса вы шлете, я скажу псам, чтобы пропускали. Если псов не ставить, то я получаю около 500 писем в день (из них полезны только около 30, остальное гадский спам). Это беда всех опубликованных адресов. Еще раз приношу свои искренние извинения.
Атоку,
что за псы охраняют Ваш покой?
Hi. This is the
qmail-send program at hosting33.com.
I'm afraid I
wasn't able to deliver your message to the following
addresses.
This is a permanent error; I've
given up. Sorry it didn't work out.
MS, я всегда критикую. Предельно противно это делаю. Это ничего? :)
MS,
я отправил письмо :)
Роботы все время шарят по
интернету и рыщут за адресами. От спама спаса нет никакого. Вот и
шифруюсь.
А предвидеть сквозь призму середины -
конец, то так вроде все и рекомендуют играть. Это же и есть план! :)
Куришь план - будет успех, а не куришь - не будет успеха.
:)
Михаил, я шучу, все время шучу. Карякин не прошел
отбор в Б, зато прошел из Б в А. Как и Крамник, не прошел отбор к К,
зато прошел К. То же самое. А Леко выиграл А, и таким образом тоже
прошел в А. Не менее легитимно, ибо победители Вейка всегда
приглашаются на следующий год. Таковы у них
правила.
А то и еще через год. И еще через год... :)
А потом еще...
Stalker, адрес видели? Пишите. Условия 2: а) представиться б) в разумный срок предоставить конструктивную критику
Vengeance, поздравляю! Не оставляйте стараний, маэстро!
atoku
wrote:
"Все время забывал дописать простую мысль.
Говорили, что Карякин играет очень по делу, ибо прошел отбор через
группу Б. Я согласился (хотя в Б он не отбирался :) и согласен и
поныне, конечно." (...)
Eto chto, takoi
zamaskirovannyj jumor? Ili Vy imeete vvidu, chto v turnir
"B" proshlogo goda Kariakina vkliucili bez otbora? No
kakoe eto imeet znacenie? Jasno vedj bylo v proshlom godu, kak i v
predudushie, cto pobeditelj gruppy "B" igraet v
"A".
MS, Набрался наглости попросить поделиться материалами. Можно?
С глубоким уважением поздравляю Vengeance с днем рождения. Удачи и творческих успехов!
Prisoediniajusj k pozdravlenijam v adres Vengeance. Tak derzhatj! :-)
Атоку, сайт нашел, а антона, по утверждению демонов, там нет. Пробуйте мой: mi_semion на яхе.
Атоку,
проверяю связь. Тест на не-робота я прошел? А спасибо чего говорить,
если я ничего понятного не сказал? Это мне напоминает приятеля
молодости, который свихнулся не М-ЛФ. Мол, Аристотель, Маркс и я -
остальные лапти. Я ему тоже спасибо говорил. Ну, и намеки у
Вас!
Да, я нашел! (Гоголь, говорят, винчестер в камин бросил -
и то прочитали!). Две новости. 1. "Я знаю, где его
много". Т.е. большая часть материала - распространению не
подлежит. 2. (тоже хорошая) - кое-что, все-таки - условно читаемое, и
содержит, так сказать. Поставленная гипер-задача - научиться смотреть
на середину сквозь призму будущего конца. А для этого надо структуру
понимать. Не руками играть, не считалкой, а с листа видеть, что куда
поставить. Когда начинает получаться - кайф неописуемый. ...Молодой
прет как фриц. В сорок первом. Думает - вот она - Москва. А ему -40 с
контрударчиком. Хорошо!
Пока не забыл - найдите комментарии
Креста к Бареев-Найдич (Х-М) - по историческим причинам в рукопись не
вошло, а место (рядом с Вас. Вас.) зарезервировано. А к блокаде я
вернусь - в бумагах до этого еще далеко, на словах пока.
Во блин. А я то думаю, откуда я знаю Халифмана. Спасибо Евгению Соложенкину, напомнил. Помню как щас, сижу это я летом 86-го рядом со Спасским в актовом зале пединститута, а на сцене играют гроссы свой чемпионат СССР. И тут Борис Васильевич и говорит: "А Халифман то ошибся". Теперь всё всплыло как то вдруг в памяти. Ну что ж теперь, на правах "старого" знакомого, поздравляю Алексагдра Халифмана с 40-летием. Пусть будут ещё Лас-Вегасы и не будет Киева в его карьере.
Какая там старость! 40 лет - расцвет! Не надо бутсы на гвоздики! Поздравляю,
О юбиляре
"Щукин достал своими нематематическими не физическими соображениями". е271, да я вобщем-то за одно - за здравый смысл. А то математики так и норовят меня надуть, пользуясь тем, что я в их каракулях не разбираюсь. Я не против парадоксов, это вполне реальные явления с более глубокой логикой, но нужно сходу понимать, почему тот же Соколов может быть выше Топалова. Мне показалось, что оснований маловато, вот я и возмутился. Поскольку прокол (на мой взгляд) вскрылся, вывод один - формула е-рейта нуждается в уточнении. Если меня вдруг контузит и я захочу сделать свой рейт я обязательно постараюсь учесть и строго шахматные моменты, которые касаются происходящего на доске. Мне плевать, что этого еще никто не делал, значит буду первым. Но над этим надо думать, а я пока размышлять сурьезно над такими вещами не готов.
А ты считай свои рейтинги, молодой!
На дворе мороз 30 а СС потянуло на весну :)))
А
вообще, как показывает практика :(( если первая часть жизни проходит
под управлением теории вероятности, то вторая под знаком теории
относительности..., под каким знаком проходит третий период знает
наверное только Старый Семен
(сукин сын Дантес великосветский
шкода ....:)))
Щукин
достал своими нематематическими не физическими соображениями.
Гуманитарий одним словом .... (хренов) :)))))
Но что-то в его
словах есть... Приходится раскрывать вторую половину :)) однако...
Заодно и обиженного Топалова поднял над Соколовым, а то тут некоторые
совсем разрыдались :)))
===
VEN надеюсь вторая треть
жизни пройдет под знаком первого образования и абсолютные очки
покажутся детским лепетом :))))
Мои
поздравления, Vengeance!
Как сказано у
Довлатова,
проходит время будуаров,
приходит время
мемуаров.
Желаю, чтобы к Вам это как можно дольше не
относилось!
Vengeance, с днем рождения!
Писать мемуары еще рановато.
Первые итоги жизни начинают подводить в 50.
Всем
большое спасибо за поздравления! Старость - не радость, пора уже,
наверное, мемуары писать.
Ну разве что на М-рейтинг
последняя надежда.
Если спонсорам или уважаемой общественности так уж ненавистны ничьи, то можно и не думать об очковой стоимости ничьи к победе. Достаточно объявить количество побед в турнире главным критерием определения победителей. Тогда что ничья, что поражение - почти все равно! А количество ничьих можно сделать одним из дополнительных критериев и даже не вторым!
"Так
что Топалов всю свою грандиозную комбинацию, несомненно, нашел сам за
доской. Ибо могуч!"
===
Ну вот Crest в этом
то и есть прелесть. Так почему же не предоставить старшим мастерам
возможность демонстрировать эти качества с первых же ходов - с
произвольной "фишеровской" позиции а не
отгораживаться от основной массы цепочкой уникальных
ходов.
При этом мы теряем и потенциальных игроков не желающих
зубрить варианты и болельщиков, которые как Атоку уже подозревают
гроссов в простом запоминании 30-и ходовых вариантов (и не без
оснований...)
Я
тут между щами подумал про Е-рейтинг. Интересная штука, суть которой
выражается фразой победа победе рознь. Что его, рейтинг, пока не
принимают, дело естественное, помню, как и рейтинг профессора Эло в
штыки встречали.
Как водится, я и свой рейтинг придумал.
Рейтинг М.
Что такое турнир? Возможность показать, на что ты
способен. До турнира каждый участник обладает потенциальной энергией. В
ходе турнира она преобразуется в кинетическую. Набранные очки есть
показатель скорости. Недаром говорят мастер Икс резво стартовал, три
очка из трех или, напротив, засиделся на старте.
А
кинетическая энергия есть произведение массы на
скорость.
Поэтому истинное положение дел определяется
произведением набранных очков на вес игрока.
И это правильно!
Особенно при дележе призовых. Толстому человеку нужно больше, чем
тонкому. Покушать, например. Или костюм пошить. Или обувь у толстого
давление на подметки больше, вот и приходится чаще менять
мокасины.
Я не буду подробно распространяться, суть, я думаю,
ясна.
Даешь М-рейтинг!
Все
время забывал дописать простую мысль. Говорили, что Карякин играет
очень по делу, ибо прошел отбор через группу Б. Я согласился (хотя в Б
он не отбирался :) и согласен и поныне, конечно. Но Леко играет еще с
большими основаниями, ибо он победитель прошлого
года.
Вывод. За Леко болеть еще более правильно! :)
Такое вот обоснование
MS,
мой адрес anton >>at> kulchitsky
Это я с
роботами борюсь вмеру своих сил :) Заранее спасибо. Хоть пока все же
ничегошеньки не понимаю, что вы говорите.
Crest,
верю вам как главному своему авторитету в шахматах. Могуч - значит
могуч! А Люк - он не могуч. И все равно, терминатор хренов! Надеюсь на
него найдется еще пара Адамсов в ударе! Антитерминаторы! Мне кажется
(поправьте, если это бред и дилетантские фантазии), что Адамс показал
игру, словно специально тренировался обыгрывать компьютеры, когда играл
с Топаловым.
Я очень надеюсь, что Ананд, Леко и
Иванчук станут для Терминатора проблемой. Ну а если Терминатор обыграет
и их, всех троих, и не будет раскрыт тайный механизм как он это сделал,
то я сам назову его истинным чемпионом, а про Крамника скажу, что
"при всем безмерном уважении и любви, ты, Володя, увы, на
больничном был слишком долго и тебя пришлось уволить, начинай сначала,
а мы за тебя будем переживать и морально поддерживать, и надеяться, что
ты снова взойдешь, так сказать. А не хочешь - придется терпеть
Терминатора как чемпиона, надеяться что придет кто-то и его свалит
нафиг"
Вот какой длинный монолог я
заготовил к Владимиру. Жаль ему дела нет до моих монологов :)
Атоку, забросьте адрес - я поищу на досуге черновики. Очень быстро не обещаю, но сделаю. А на поверхности - читайте первоисточники - т.е. Моро. Ну, Капа, Карпов, Крамник, Леко. Это те парни, кто не толкает пешки дальше, чем нужно. Больше внимания пешечным и легкофигурным концам - они часто держатся на структуре, а не на фигурном динамо. С пониманием структуры и ее динамики приходит понимание что менять - что оставлять.
Жертвой заготовки? Не обманывайте себя, Atoku. Позицию вплоть до 20...e5!! не мог бы получить в домашнем анализе ни один аналитик в мире, и даже все вместе взятые. Хотя бы из-за совершенно необязательной и кое-где слабой игры белых. Так что Топалов всю свою грандиозную комбинацию, несомненно, нашел сам за доской. Ибо могуч!
MS,
не могли бы вы поподробнее про "черного человека".
Что делать-то надо и почему? То есть не надо слабые поля искать,
блокировать, централизовывать? Или что? Я совсем не понял. Вы уж
простите, серый я :(
А Люк - он просто попал под
каток очередной заготовки для люков. Я тут партию Адамса посмотрел
(Шипову спасибо) повнимательнее. Адамс играл просто как какой-то хренов
слон! Уважаю безмерно! Всегда бы так!
Атоку, Люк играет в люкову силу, а каналья - увы - Леко. Не переживайте. Давайте лучше Ананда с Топой смотреть. А по поводу Нимцовича - это, безусловно, этап. Как самоучка - самоучке - разрешите поделиться опытом. Как не устает напоминать Крест, абсолютны только правила в кодексе, остальные - относительны (или это Е сказал?), работают в контексте. Арон - не исключение. Его философия суть развитие Филидоровой: "Пешки расчищают дорогу фигурам", все вертится вокруг фигурной активности, ее достижения или ограничения у соперника. Это философия белоцветчика, желающего решить партию в середине. В эндшпиле же многое меняется: перевес в центре превращается в недовес на фланге, большее число островков может быть в +, а не - итп. По моим наблюдениям, не так уж много гроссов это вполне осознает (тоньше других, мне кажется, Моро). Большинство "запрограммировано" Нимцовичем. Безусловно, Моро - сильный, изобретательный шпилер, но, главное, - "черный человек" Нимцовича. Его феноменальные результаты черными я об'ясняю именно этим (сам последнее время "чернил"). Гроссов нам не бить, но мастеров уМорить - посильная задача - проверено. Успехов!
Поздравляю
и я, конечно. Дорогой Vengence, передай, пожалуста гроссмейстеру
Халифману пожелания творческих успехов, счастья, отличного настроения и
умных учеников!
Поздравляю! Или точнее, прошу Vengeance передать Халифману мои поздравления. Самое время отогреваться от глобального "потепления", или Питер оно пока миновало?
Это ж надо как нашего африканца угораздило! Монах Тутан! Нет... Бррр... Тутанхамон! Теперь есть полное право ударить по 40-градусной горюче-смазочной жидкости и перейти к горяче-сказочным женщинам. Вобщем, поздравляю как Водолей Водолея!
Да
и Я поздравляю Vengeance!
40 лет это возраст не мальчика но
мужа! :))
В этом возрасте вообще все еще впереди !!
И силы есть и опыт ...
И главное ребята сердцем не
стареть!!
Удачи и Успехов VEN!!!
Помогите узнать шахматистов!
От
всей души поздравляю Александра Халифмана ( и Vengeance, и Мутпуфтсу) с
40-летием! Желаю здоровья крепкого и сохранения былых
амбиций.
В фильме "Москва слезам не верит"
верно сказано - в 40 лет жизнь только начинается!
И
еще, все вопросы зрелищности, отношения болельщиков и т.д. это все вне
проблемы ИЗМЕРЕНИЯ соотношения сил. Задача е-рейтинга - измерить,
поэтому ни о каком исключения ничьих речи быть не может.
А вот
о некотором изменении шахматных правил, с тем чтобы сделать разультат
более чувствительным к балансу сил вполне можно. В конце концом можно
установить такие правила, при которых ничьей просто не может быть в
принципе...
Спасибо
Сергей это верная мысль о том, что в достижении победы в определенном
смысле есть некоторая абсолютная компонента. Ну что то вроде
реликтового излучения 2К кажется...
Как ее измерить? Очевидно
в партии против Генерптора случайных чисел, который делает произвольные
ходы (соблюдая правила). Интересно что при этом есть отличная от нуля
вероятность что такой соперник победит не только начинающего
шахматиста, но и сильнейшего и сильнейшую прогу. Кстати это был бы
неплохой эксперимент для тестирования прог и определения их абсолютной
силы - гистограмма числа ходов до победы с генератором случайных
чисел...
Но вернемся к нашим баранам. Эта абсолютная
компонента однако настольео мала что ее можно положить бесконечно
малой.
Что же касается реальных турниров то здесь имеется
ввиду тот ФАКТ, что проигравший тоже проявил определенное мастерство и
вроде бв считать его "чайником" нет никаких
оснований. И по здравому смыслу он тоже должен быть как-то оценен, хотя
бы для того что бы последующие победы над ним что-то
значили...
Для этого и в рамках е-рейтинга есть средства. Это
считать соотношение победа - поражение не 2-о (жесткий вариант) а
например 3-1 традиционный вариант. И тогда с самых первых туров не
возникает необъяснимых (с точки зрения традиционной) скачков. Но это
эмпирический подход... В этом случае мы считаем, что результаты
участников будут в приделах одного спортивного разряда. Мы исключаем
возможность того что участник наберет меньше 25% очков. В результате мы
получим чт в некоторых случаях сам факт партии лидера с аутсайдером
приводит к уменьшению рейтинга лидера, даже если он выиграл. Но это
абсурдная ситуация.
Поэтому все вопросы поощрения участников
решаются стартовыми. А призовой фонд предназначен для полного
розыгрыша. То есть победитель все, проигравший ничего... То что в
спортивном мире известно как "Гамбургский счет" Мы
собрались, признали друг друга равно неизвестными и внутри себя
определяем кто чайник, а кто нет...
Каналия Люк проиграл таки. Оппозиция у Терминатора, возможно, появится теперь лишь к 10-му туру. А тогда уже может быть слишком поздно. Да и оппозиция какая-то вялая. Аронян, впрочем, начал разыгрываться. И Карякин... Подождем еще пока :)
"Игорь,
с чего вы взяли, что нужно "перекраивать всю шахматную
психологию"?"
Как с чего? Да чтобы
в шахматах хоть что-то усовершенствовать, надо столько шахматных
комплексов поломать - ужас. Та же София - да подобное решение надо в
современном мире подготовить за неделю и внедрить повсеместно на уровне
шахматных правил, а не рожать черт-те знает сколько времени и
ограничиться регламентом одного единственного турнира. София подается
как офигенный прорыв, но Софией же дело и ограничилось. Как люди писали
ничьи, так и пишут. Вообще я считаю, что Кирсан сделал великое дело со
своими нокаутами. Такой ударище по ржавым шахматных мозгам! Даже со
всеми оговорками относительно перегибов и халатности ФИДЕ совершен
большой шаг вперед. Теперь людям уже проще воспринимать нововведения,
хотя дело все равно движется со скоростью улитки. Произошло что-то
вроде нелюбимой мной "оранжевой революции" - жить
лучше не стали, но мышление масс все же сдвинулось, а чтобы ими
двигать, увы, нужны потрясения со всеми плюсами и минусами.
Что до моей личной психологии, то она как раз
далека от практицизма. На ничью я часто не играю даже когда проиграно,
разве что голым королем паты ищу и все в таком духе. И денег шахматами
не зарабатываю. Стимулов играть безопасно у меня нет никаких. Я
понимаю, что у профи подход совсем другой и в конце-концов это не мое
дело, по какой очковой системе им играть. Но думаю, что это больше
прерогатива зрителей выбирать, какая зачетная система более
привлекательна. От шахматиста же требуется просто играть в шахматы. Но
именно играть, а не ныть, ой я устал, ой мне тяжело, тут ничья
теоретическая, тут стратегическая, тут неизбежная и еще с десяток
разновидностей. А итог один - зрителям надоедает. Даже самым
фанатичным, а терять фанатичных поклонников спорт может позволить себе
в последнюю очередь. Если, конечно, шахматы - это спорт. По духу -
спорт, но что это за спорт, на который нельзя продать билеты?
Да,
конечно, соотношение нужно выработать наиболее оптимальным. Но оно
должно быть простым. 2/5 довольно простое.
Не понял
на счет обращения, я же и обратился по нику. Имя не все хотят
раскрывать, поэтому я не знаю как лучше.
Иванов
(по имени или нику было вежливее обращаться :-)), дело в том, что в
шахматах намного больше, чем в футболе, вероятность ничейного
результата. Иногда это просто есть абсолютно логичный итог идеальной,
сильнейшей игры сторон. Поэтому ценить ничью в три раза меньше победы
просто негуманно, неправильно. Соотношение 2/5 намного ближе к идеалу,
если не сам идеал.
Турниры с трех-очковой системой уже
проводились, правда, не супер-уровня. Успеха они не имели. Впрочем,
возможно, нужны новые эксперименты. И новые спонсоры.
Crest, чрезмерно, потому что непривычно. Сыграть пару-тройку экспериментальных турниров и посмотреть, что будет. Другими способами бороться с ничьими трудно, они все (способы) как в Софии или раньше у сеньора Рентеро - субъективные и требую привлечения экспертов. А это суета.
Шахматы
- это спорт, следовательно они существуют в первую очередь для
зрителей. Во всех видах спорта идет борьба с ничьими и только
шахматисты не хотят посягательств на святые гроссмейстерские ничьи.
Дескать не лезте, мы лучше понимаем. А потом удивляются, что трудно
найти спонсоров.
Я убежден, что пора переходить на
простую и всем понятную систему: победа 3, ничья 1, поражение 0. Не
вижу здесь никаких проблем.
Игорь,
с чего вы взяли, что нужно "перекраивать всю шахматную
психологию"? Вы выдаете вашу личную психологию за всеобщую.
Футболисты на удивление легко перешли на трех-очковую систему. А ведь
раньше почти во всех чемпионатах было полно команд, которые играли от
ничьей. И ничего, сейчас борются за победу. Трех-очковая система тоже
очень несовершенна. Соотношение 3/1 чрезмерно.
В Софии все,
кроме очень уставших по жизни шахматистов, успешно играли до голых
королей. Психологию изменили в один момент! Правила есть правила.
Приспособиться можно...
Е, я понял, в чем ваша коренная
ошибка. Победа имеет не только релятивистский, но и абсолютный смысл.
Ибо шах и мат есть изначальная цель шахмат, смысл, логический итог. Это
идейный момент, к математике отношения не имеет.
Восприятие
результативных партий и ничейных серий у публики настолько различно,
что можно ввести некий коэффициент зрелищности. Я имею в виду не
содержание партий, а сам факт - результативная она (шах и мат) или
закончилась вничью. Для широкой публики, да и для ценителей тоже,
игрок, который идет по графику два поражения и одна победа, намного
интереснее ничейного автомата.
Уффф
ребята ... Это возражения здравомыслящего человека, который убежден,
твердо знает что электрон не проходит в две дырки
одновременно...
===
Обращаю внимание Сергея и других
людей имеющих элементарное физ мат образование, что победа в партии
сугубо РЕЛЯТИВИСТСКИЙ факт и использование ЕДИНИЦЫ и соответствующей
арифметики строго говоря просто неприемлемо. Особенно при малой
статистике результатов ...
===
Что касается ничьих
Леко и побед Топалова повторюсь... Сергей с КЕМ играл Леко и с КЕМ
Топалов. ПОКА Топалов играл с "чайниками" это то
можно понять ...
В силу нелинейности е-рейтинга в большинстве
случаев играть на победу ВЫГОДНЕЕ чем играть две ничьи. НО это при
РАВНЫХ соперниках, А пока победы "Шипова" над двумя
чайниками (Мы с Щукиным" НИЧЕГО не значат.
Ну чего
тут непонятного!!!
Ничего
личного, но хотелось бы приостановить вопросы е-рейтинга хоят бы до
конца турнира. Утомляет.
Коротко - рассчет
е-рейтинга не имеет резона до окончания турнира. В этом смысле,
абсолютные очки помогают среднему наблюдателю лучше оценить ход
турнира.
По окончании турнира, е-рейтинг становится
более точным отображением результатов, чем статическая система обсчета
игроков. Только, является ли это бенефитом?
Тут
важно изначально поставить рамку. Именно из-за отсутствия рамки и идут
споры о том, зачем нужен е-рейтинг?
А рамка может
быть такой:
Е-рейтинг нужен для более точной, чем
существующая, оценки РЕЗУЛЬТАТОВ турнира.
Только
адекватны ли затраты на ведение е-рейтинга его функциям? Если
приглашение в основные турниры определяется только и только рейтингом,
то да, смысл, и прямой, есть. Но это, по жизни, не
так.
Для устроителя турнира
важно:
1. Известность игрока
2. Его
национальная принадлежность (свои имеют преимущества)
3.
Рейтинг игроков чтобы получить более высокую категорию турнира и
большее паблисити.
4. The last, but not the least боевитость
игроков.
После девольвации ФИДЕ, понятие категории
тоже весьма девольвировано.
Посему,
привлекательность е-рейтинга невысока до, в ходе турнира он ограниченно
применим ближе к его завершению, после турнира он уже весьма применим в
аналитике шахматной силы игроков.
Диагноз - в
топку.
Необходим такой способ рассчета, который
позволял бы стимулировать рост рейтинга ТОЛЬКО активных игроков.
А это значит, усилить поощрение за выигрыш,
уменьшить наказание за проигрыш, не считать ничьи в
принципе.
Вот такие пироги с котятами.
е271, если алгоритму неведомо, так может это хреновый алгоритм? :) 21 век на дворе. Пора бы уже почесать репку и перейти на новый уровень оценок, учитывающий больше факторов. Вопрос-то назрел.
Проблема
в том, что теорему Ферма доказали, а весной и осенью на мат форумах
ферматики всплывают постоянно. Причём самомнение выше Эйфелевой башни и
никогда не проверяют, что написали.
Как и Е, ему по
барабану, что Соколов круче Топалова. Он же не может ошибаться :)))
Crest, для введения подобных изменений надо перекраивать всю шахматную психологию. Ведь "не проиграть" для шахматиста важнее, чем "выиграть". В душе-то он может удила рвать, а за доской - сама практичность. Ибо легко остаться без денег залезая в авантюры. Спасти подобную ситуацию могут меры, подобные оценкам в фигурном катании - одни оценки за технику (то есть фактически - по результату). И другие - за боевитость, зрелищность и т.п. И вот этого не допустят уже сами шахматисты, так как оценки на базе неконкретных критериев неизбежно приводят к злоупотреблениям. Видимо, нужно решить труднейшую задачу - найти математическую формулу зрелищности. Это решит уйму проблем. :)
"имеющиеся
люди с плохими результатами все же далеко не
лохи."
Игорь, ты все время сворачиваешь на шахматное
содержание, которое алгоритму "НЕВЕДОМО" То что ты не
лох можно доказать только одним способом показав в партии что ты РАВЕН
или ЛУЧШЕ своему сопернику.
Возможна даже такая ситуация ВСЯ
верхняя половина выигрывает у ВСЕЙ нижней части а внутри подгрупп они
допустим играют как-то... Так вот в этом случае Вся нижняя часть - лохи
в данном турнире. Формально это означает что в турнире две группы
РАЗНОГО класса ...
Я
всегда считал и считаю сейчас, что победа должна цениться больше, чем
две ничьи. Пусть, на десятую долю очка, но больше. Боевой подход
(выиграл и проиграл) должен быть оценен выше по сравнению с игрой от
печки (две ничьи без риска).
Существующей системе как раз
недостает стимуляции борьбы. Впрочем, можно в дележе жестко отдавать
предпочтение (вместе с разницей в призах) тем, кто одержал больше
побед. Но это лишь приглушает проблему. Перед стартом о доп.
показателях никто не думает.
Так что я не зря говорил о боевитости Топалова. Это в русле моих
воззрений. Да и сам Е в рекламном азарте утверждал, что его система
якобы стимулирует боевой подход. Ан нет Оказывается, надо просто делать
ничьи, желательно с сильными игроками. Можно даже не выигрывать ни у
кого. И оказаться выше тех, кто рвет и мечет и выигрывает 3 партии из
4-х! Соколов тоже выше Топалова? Имеющий 1,5 очка без побед выше того,
у кого 3? Ну, это уже даже не смешно.
По-моему, с этим вопросом все очевидно. Повторяю вердикт - фтопку!
Нет, Владимир, сравнение не проходит. Теорему Ферма все-таки доказали, а вот вечного двигателя до сих пор нет, лучше с ним е-рейтинг сравнивать.
Сдуру забыл упомянуть, что в обычной системе ничья в пять ходов и 155 оценивается одинаково, поэтому говорить про "боевитость" смысла нет.
Soplik? не более и не менее благодарное чем очковые таблицы. Но только они дают "Шипову" за победу над "Потемкиным" и "Щукиным" полноценные ДВА очка, и ставит в ряд с лидерами, а е-рейтинг говорит да в силу сильного первого ты играешь, но не больше, большее надо еще доказать... Откуда это следует? А из того, что эти два чайника сыграли между собой вничью, а всем остальным проиграли...
Я
в общем-то понимаю позицию как Е, так и Креста, но при этом есть
претензии к обоим. Например, довод Креста про боевитость. Смешно даже
слышать - существующей системе очков плевать с высокой горки на
боевитость. Выиграл - держи единицу. Не выиграл - не держи единицу. Но
при этом этот факт используется как довод против иной системы (е), хотя
в защищаемой системе очков (привычной, нормальной) он как раз и не
работает.
Теперь претензия к Е. В целом мне понятен
трюк с чайниками. Но я совершенно не согласен с позицией Соколова -
человек сыграл две ничьи с получайниками, и его позиция возвеличена
лишь потому, что две партии он провел против крутых Ананда (ничья
белыми фактически без игры) и Иванчука (которому слил белыми!), а
неудачи с крутыми как бы неудачами и не считаются согласно идеологии
е-рейта. Это ж..па! (можете вытирать). Три выигрыша даже у дремучих
лохов стоят больше, а имеющиеся люди с плохими результатами все же
далеко не лохи. Эти три очка по-любому труднее добыть, так что е-рейту
по-любому нужна какая-то корректировка (даже если сохранить общую
концепцию).
да
ладно Леко, Соколов тоже по е-х... обгоняет Топалова.
Ж)
А вообще, у меня сильная ассоциация появилась как
только я е увидел E, E<-->ферматисты,
те дурики,
которые на мат. форумах постоянно пытаются теорему Ферма доказать.
Да ещё и спамит по 10 раз в день обе гостевые. Я
с
самого начала решил этот спам не читать, уж больно подозрительно от
него несло ферматиками...
Саша
спасибо, :) А то я смотрел смотрел как ферзя выиграть увидел и на этом
успокоился :))
Так что пока Топалов побеждал
"чайников" и только от них зависит смогут ли они в
оставшихся турах поднять авторитет Топалова... Он за них теперь болеть
должен...
Сегодня
решил разобраться в Е-рейтинге. У него тут столько недоброжелателей,
что очень захотелось стать его сторонником :)
У меня пока одна
проблемка, если игрок А, проиграл игроку Б, то каждая последующая
победа Б над другими участнниками, увеличивает е-рейтинг А(А проиграл
более сильному сопернику). Получается изменение результатов по итогам
игр третьих лиц. Не создает ли такая система условия для спекуляций? И
еще, ИМХО, предварительные итоги по результатам е-рейтинга, занятие
неблагодарное.
Да! И Левон красавчик!;-) Красивая геометрия - 73.Ke6 Qh3+ 74.Ke5 Qf5#!
Миша, да, конечно. Но всё равно поражает. Я-то не видел...Просто в голову не приходило, а если б пришло - вряд ли сумел бы рассчитать. Кстати, голого Фрица все равно не хватало, чтобы поднять Qd5!, да и потом у белых были шансы устоять, хотя не в таком цейтноте, конечно. Мои эмоции в основном связаны с тем, что согласно самоценке я с компом должен быть не хуже элитного гросса без компа. Однако, хуже. Максимум на что хватает - осознать потом.
Ароняну
я досрочно присудил победу а если будет ничья, то там все изменится и
оценка Топалова повысится, поскольку тогда и Камский не такой
"чайник" будет...
=====
Semurg
спасибо на добром слове :)
Однако Crest не только журналист,
но и физик и я надеюсь он вспомнит чему его учили :)))
А во
вторых е-рейтинг - еще не все ресурсы исчерпал... Стоим пока в
трехладейном эндшпиле ... :))
bazar,
kak pokazyvaet opyt, takie shutki ne vse verno
vosprinimajut.
(ne znaju horosho 20...e5 ili ploho,
no siljnyi shahmatist takticeskogo stilia takoj hod ne mozhet ne
uvidetj, kak ty i sam ponimaesh)
Сергей!
Ты злишься значит ты не прав :))))
Продолжу тот пример с
участием Шипова, Потемкина и Щукина ... Так вот в следующем туре Шипов
выиграл у Щукина!!! С точки зрения абсолютных очков это достижение,
однако понятно что победа над еще одним чайником ничего не
показывает.
С Топаловым сейчас та же ситуация, пока те у кого
он выигрывал считаются "чайниками" на основе тех
результатов которые зафиксикованы в ДАННОМ турнире...
Топалов играл гениально! А какой-то Фриц всё это видел:(. Мои поздравления Мобуту:). Ну, и Инсайдеру за компанию...
Да! Топа красавец! Правильным курсом идет товарищ! Одну проиграл - три выиграл! 75% очков! Если будет продолжать в том же духе, наберет +6; +7!
После четвертого тура :))
Как жестоко, ведь со всем авторитетом. Даже как-то жаль стало Е. :-)
Е,
как же так? Леко, сделавший 4 ничьи, опережает Топалова, который 3 раза
выиграл? Разрыв в целое очко! Я уж не говорю о бесконечной разнице в
боевитости и зрелищности. Один 20-ходовые ничейки лепит, другой
борется, как лев, и выигрывает. И первый опережает
второго?
Все. Е-рейтинг для меня больше не существует.
Бредятина! Грубейшие ошибки в исходных посылах. Нелепые результаты, как
логичное следствие оных. Фтопку!
Объясните мне, что за ход Ван Вели: 34...N:d4?
Не смотря на победу, Топалов пока в середине таблицы, поскольку он играл со слабыми участниками, в отличие от Ананда. Причем его опережают и Леко и Иванчук
Люк - глюк! Зевнул мат. Правда так уже труба и так была.
К
тому же он не проиграет! Есть лишняя пешка в разноцвете.
Ход
20...e5!! впечатляет. Колоссальная энергия. Я бы даже сказал - потенция!
Топалов как всегда очень авантюрно и зрелишно (для таких непрофессионалов как я) играет. Не знаю, кому-то нравится Леко с его крепкими ничьими в 20 ходов, а мне Топалов. Пусть даже и проиграет сегодня.
Да, мне в какой-то степени повезло. Мелкий людоед огорченно заснул. Пора идти в магазин. А холодина такая, что нос в окно нельзя высунуть!
Сегодня котенку Лисику не пришлось долго грызть невкусные гросмейстерские руки :))
Если не смотреть на фамилии , то позиция в игре Ван Вели - Топалов напоминает блиц двух перворазрядников.
Адамс-Корякин, тем более что и сайт заработал...
Да
уж...
Соколов - Ананд
Леко - Иванчук (может
эту?)
Камский - Аронян
Адамс - Карякин
Бакро
- Гельфанд
Ван Вели - Топалов
Мамедьяров -
Тивяков
А чесспро с утра не работает
Народы,
сегодня я теряюсь в сомнениях...
Какую партию комментировать.
Мне все варианты не нравятся!
Пока склоняюсь к паре Адамс -
Карякин.
Кстати, ЧессПро давно не работает? К утру он был
восстановлен, точнее сказать, провайдер был приведен в
порядок.
Похоже, сейчас он снова лег. А с ним и наш
сайт.
Меж тем до начала он-лайна остался час...
Soplik, так вот я и думаю, что он в разумной мере использует антикомпьютерные, но сравнительно крепкие ходы, которые тоже подсказывает прога и которые позволяют держаться до сруба флага.