Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 19 дек 2006.

  1. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    24.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    209
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Сейчас можно короля бросить в атаку на e3
    А нет, там же вскрытый шах, и слон забирает пешку.
    Сначала b2
  2. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    27.634
    Симпатии:
    7.123
    Репутация:
    336
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Белые отступают ладьёй на f1 и прыгают слоном туда-сюда.
  3. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    656
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    vasa,
    а что если поставить пешку b2, h5, короля протащить на h4 и при короле белых на g2 пойти Фe3-идея при Cf5-Фg5-Фf5 и b1Ф, а если Лf3, то снова Фg5 и Фс1.
  4. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    24.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    209
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Там даже после всех этих мероприятий может быть ничья
  5. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    656
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    Ну я не просто собираюсь пешку за слона забрать а еще h2 отхватить и только после этого слона хапнуть.
  6. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    24.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    209
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Не ухватываю без диаграммы и конкретного варианта под ней.
  7. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    27.634
    Симпатии:
    7.123
    Репутация:
    336
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Я тоже... :oops:
  8. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    656
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    Igor.Gabrielan,
    vasa,
    так я схематично, расстановка такая пешки b2-h5 Крh4 Фc1
    белые Крg2, Лf1 Cb1 черные ходят Фе3, единственный ход Лf3-Фg5 и если Крf2 то Фс1 и Фh1, а на Лg3-Фd2 и все.
  9. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    656
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    при Сf5-Фg5 на первую нельзя отступать там просто Фf5 и b1Ф ладья на f5 теряется, а при Крf2 я новым ферзем на h1 попадаю и съедаю на h2 и победа.
  10. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    24.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    209
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А если слона держать на h7?
  11. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    656
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    шах на g5 и взял королем на h3.
  12. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    24.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    209
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн


    Вот так как-то
  13. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    656
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    Пошаховал до Фе2-Лf2 и Фе5.
  14. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    24.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    209
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Вf5
  15. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    656
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    Фg7-Фg5
  16. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    27.634
    Симпатии:
    7.123
    Репутация:
    336
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн

    Крепость или не крепость?:confused:
  17. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.950
    Симпатии:
    1.664
    Репутация:
    138
    Оффлайн

    А почему обсуждаем? конь же неустойчивый. Переводим короля на е3...
  18. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    27.634
    Симпатии:
    7.123
    Репутация:
    336
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Померещилось...
  19. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.426
    Симпатии:
    4.059
    Репутация:
    267
    Оффлайн
    Если кто можно обьяснить
    зачем Гудини сдавать партия Комоде TCEC Season 7 Stage 3 тур номер 14

    [​IMG]

    .
    Stockfish давать вариант на 20 ход вперед и тут я не понимать зачем 86 ..... слон e5

    Пока белый король на g5, h5 - черный король гулять c5, d6, а слон твердо есть стоять g7 и охранить h6 клетка
    Когда белый король идет f4 - черный король есть стоять на d6, а слон гулять на большой диагональ
    Где нет проход для белый король...
    Даже если идет на другой сторона доска - белый король d3, черный c5
    Когда белый на клетка c2, черный занимать b4 --- и здесь нет проход

    Так где здесь есть выйгрыш????????????????? ВОПРОС...

    .
    Soniq и vvtitan нравится это.
  20. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.508
    Симпатии:
    2.044
    Репутация:
    190
    Оффлайн
    С помощью постоянных цугцвангов (слон должен держать пешку g) король прорывается через a5, и далее или помогает двигать пешку c, или по восьмой горизонтали добирается до пешки g6 :)
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.476
    Симпатии:
    8.834
    Репутация:
    380
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А как это осуществить? При белом короле на c2 черные ставят своего на b4 и ходят слоном. Что дальше?
    Не вполне понятно, как пробивать и стойку с белым королем на a4 и черным на b6. На Ka4-b4 следует шах черного слона с f8 или e7.

    По виду, это битая ничья!
    Конечно, проще всего проверить сие по шестифигурной базе...
  22. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    656
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    А я вот не понял зачем он ж6 двинул, а до ж6 у белых победа.
  23. Igor.Gabrielan Габриелян Игорь Хачатурович

    • Участник
    Рег.:
    24.01.2010
    Сообщения:
    453
    Симпатии:
    209
    Репутация:
    13
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Cудя по рисунку выше, он и не двигал.
  24. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    656
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    67 ход, белым цветом как раз вариант приводится, а сдача после 66 хода произошла.
  25. Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    471
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Нет смысла смотреть варианты предложенные Стокфишем за 30 сек и на слабой машине (так на фото). Лучше посмотреть варианты предложенные участниками этой партии в архиве TCEC:
    http://tcec.chessdom.com/archive.php
  26. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    413
    Репутация:
    34
    Оффлайн

    но в ветке вместо с5 было Св7 и позиция уже ничейная
  27. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.426
    Симпатии:
    4.059
    Репутация:
    267
    Оффлайн
    Так кто вам заставлять ходить король?
    5. Bg2 Ke7
    6. c5!!

    Давай ходи обратно слон... и что дальше?
    5. Bg2 Bf8

    .
  28. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    413
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Если 5...Сф8, то за белых выигрывает любой выжидательный ход слоном по а8-н1 (кроме д5 и с6)-у черных наступает своеобразный цугцванг и они либо вынуждены пойти королем и пропустить пешку белых до с6, либо слоном и пропустить короля на н6. Примерное 6. Се4 Кре5 -7.с6!! (единственное на выигрыш) иллюстрирует метод.
    Но это все нашел в таблицах Налимова :).
  29. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.426
    Симпатии:
    4.059
    Репутация:
    267
    Оффлайн
    На выжидательный ход от ваш слон черный идет обратно на g7 и позиция
    обратно повторно как был раньшее после ход номер 4 ...
    И что? Где разница?

    .
  30. XAJIK 22

    • Участник
    Рег.:
    04.05.2010
    Сообщения:
    1.313
    Симпатии:
    413
    Репутация:
    34
    Оффлайн
    Пропускает пешку белых на с6, и этого достаточно, даже при пешке на ж6. Король идет на в5 при пешке на с6 и получает темп за счет слона черных на д4(король черных вытесняется на с7) и маневра Крв5-с4(темп)-крд5 решает за белых.
  31. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.950
    Симпатии:
    1.664
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Хоу Ифань - Джобава, 2015



    джигиты с девушками на ничью не играют. Чёрные уклонились от размена ферзей и быстро упаковались.

    Похоже, после

    35. ... Фе3
    36 ... а4
    37 ab a6

    свет можно было тушить.

    А вообще партия не лишена интереса. В сложившейся по дебюту пешечной структуре в центре (с4-d4 против c6) белым нельзя играть легкомысленно: если черные организуют давление на пешки, да ещё в хорошей редакции подорвут b7-b5, то перевес будет у них. с6-с5 - признание полной дисгармонии фигур по дебюту.
    Ещё Ифань начала интересную игру на пустопорожнего белопольника чёрных. Жаль, что она потеряла нить и не нашла (или проигнорировала) 22. Фе2!? (тщеславно замечу, что этот ход я увидел без железки - есть ещё порох в пороховницах).

    А в эндшпиле на глубине 31 Стокфиш выглядит очень убого: никакой разницы в оценке 33 ... b6 (?!) и нормального Фе7. Может, объективно ничья и остаётся, но каждый практик оценит халявное ослабление чёрных, создающее мотивы прорыва на ферзевом фланге.

    ПС не понял, у нас с феней всё в порядке?
    Комсюк нравится это.
  32. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.336
    Симпатии:
    11.078
    Репутация:
    645
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    следите за базаром )
  33. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    27.634
    Симпатии:
    7.123
    Репутация:
    336
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    #267
    Любопытно...

  34. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    3
    Оффлайн
  35. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    27.634
    Симпатии:
    7.123
    Репутация:
    336
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Гм-м... Насчот крепости на последней диаграмме. А разве при ферзе на а6 белых не губит цугцванг, из-за чего они должны снять контроль с какого-нибудь поля на диагонали а6-f1?

Поделиться этой страницей