Французская защита

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Legal, 21 фев 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    Legal Зарегистрирован

    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Теория не жалует вариант: 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Bb4 4.e5 c5 5.a3 Bxc3+ 6.bxc3 Ne7 7.Qg4 0-0 8.Bd3 c4?!
    Между тем, вариант стал часто встречаться на практике: 9.Bh6 Ng6 10.Bxg6 hxg6 11.Be3 Nc6. Что теперь делать белым? Начинать атаку - 12.h4 или заканчивать развитие 12.Ne2?
  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.660
    Симпатии:
    8.999
    Репутация:
    382
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И то и другое хорошо. Поставьте себя на сторону черных. А что делать им? Такая тоска...
  3. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    В моей практике встречался этот вариант. Чёрные на 10.Bxg6 ответили 10...hxg6, и я на автомате увёл слона на e3 (по аналогии с 10...fxg6). С того момента закрепилось мнение, что сильнее было 11.Bf4! Жаль, больше вариант не встретился, и я так его и не проверил...
  4. mr Life Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.03.2006
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    "Французская защита" Конвекты на 12.h4 рекомендует Rf5, а на 12.Ne2 - Qe7 (имеются также Qe8 Bd7) h4 Qf7 h5 Ne7
  5. Муркенштейн Гастролёр

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Nowhere
    Оффлайн
    Как чёрные могут пойти 12...Rf5, если на предыдущем ходу они сыграли 11...hxg6? :/
  6. mr Life Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.03.2006
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    43
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    sorry за невнимательность, конечно же имел в виду вариант с 11...fg
  7. regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    А нет ли у кого в электронных закромах книжки Льва Псахиса The complete French ?
    Очень бы хотелось посмотреть.
  8. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.818
    Симпатии:
    6.327
    Репутация:
    322
    Оффлайн
    В электронных закромах - это значит пиратская...
    Вы же знаете официальное отношение данного ресурса к пиратским источникам...
    :D
  10. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во-первых, в закромах эта книжка не встречалась, потому что устарела.
    Во-вторых, Псахис ее переделал и выпустил в четырех томах: Kc3 Kf6, Kc3 Cb4, Kd2 и всё остальное.
  11. regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    Ну так я посмотрю, мол да, есть такая, и сразу удалю :)
  12. regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    Потому я прошу в закромах посмотреть, а, скажем, не на рабочем столе :)

    Если не ошибаюсь, то это в серии New in Chess Yearbook (или что-то в этом духе).
  13. Chess-guru Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.07.2007
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я уже довольно давно играю французскую, в последнее время увлекся вариантом с 7...0-0. на самом деле, черным нет смысла играть 8...с4, так как есть сильный ход Фа5! например, Сd2 Kbc6 Kf3 f5 ef Лf6 Фh5 Кф5 g4 c4 !
    или
    Ke2 cd!? Cg5 Kg6 f4 kd7 h4 Лf7 h5 kgf8 и у белых нет никакой атаки в то время как у черных появляется реальная перспектива забрать 2-ую пешку (d:c4)
  14. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, это полноценный четырехтомник известного издательства Batsford
  15. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но ведь тут то самое интересное и начинается: 14.gf! cd 15. Лg1! со чень сильной атакой. Типа dc Фe8+ Лf8 Л:g7+! кр:g7 Ch6+! и .т.д.
    Это ж какие нервы надо иметь!
  16. Chess-guru Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.07.2007
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    хотя это и самое опасное, что подстерегает черных, они держатся!
    14. gf cd Лg1 Сd7 с4 Фc7! Сh6 Ce8 и при точной игре черных все сводится к примерно равному эндшпилю
  17. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Принципиальнее 15...Cd7 16. Фg5 Лf7 17. f6 и если dc 18.Фh6 g6 19.Л:g6
  18. Chess-guru Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.07.2007
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    17...dc понятно проигрывает чуть ли не форсированно. а на простое 17...Фd8 ?

    " = "
  19. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    18. Ke5 Ke5 19.de с переспективами (клин, слон идет на d4, неприятная атака при разноцвете, если вынудим g6 будем двигать h4-h5).
  20. Chess-guru Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.07.2007
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    19...dc и на 20.Фh6 - 20...Фf8
  21. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Но можно сначала слона на d4 перевести: 20.Се3 и если 20... Фf8 21.Cd4
  22. Chess-guru Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.07.2007
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    как ни крути, на доске =
  23. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну ужу скорее "динамическое равновесие", позиция совершенно не определилась. К тому же у белых ясный план: Крd2, Лag1 с накатом. Из-за позиций такого типа я так и не перешел со "старинного" Фg4 Фс7 на 0-0. Уж больно лихо белые атакуют.
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.207
    Симпатии:
    7.454
    Репутация:
    356
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Народ! Вы бы диаграммки ставили...
  25. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так это ж теория... ;)
  26. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    3...de решит Ваши проблемы:)
    Смотрел не так давно пару десятков партий таких товарищей как Иванчук, Леко, Мейер, Дроздовский в этом варианте. Складывается впечатление, что там просто рыба с раздачи:)
  27. Slap87 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.11.2007
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как-то смотрел партии Каспарова в этом варианте. Сложилось впечатление, что белые выигрывают с раздачи :)
    А если серьезно, то мне больше нравится такой размен на четвертом ходу после 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Kc3 Kf6 4. Cg5 и теперь 4...de, и дальше по Морозевичу 5. Ке4 Се7 6. Cf6 gf :D ИМХО позиции там получаются поинтереснее.
  28. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Задача ведь получить не "поинтереснее", а уравнять.
    При 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Kc3 Kf6 действительно все ще лучше, но здесь же возможно 4.е5, а это совсем другая игра.

    И по Морозевичу не нужно, риска много. Тут после 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Kc3 Kf6 4.Bg5 de 5.Ne4 h6! вообще перевеса похоже нет.
  29. Slap87 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.11.2007
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну не знаю, меня, например, такая игра вполне устраивает.

    Довольно странный вариант. По мне, так у белых после простого 6. Кf6 gf 7. Ce3 получше будет...
  30. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а.. сорри, я ход пропустил
    1. e4 e6 2. d4 d5 3. Kc3 Kf6 4.Bg5 de 5.Ne4 Nbd7 6.Nf3 h6!
    Вот.
  31. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Аллейн, какая у вас квалификация? Для того, чтобы играть такой вариант, или систему с 4. ... Кd7 в Каро-Канне надо быть мастером защиты.

    У меня есть один знакомый (2200), который черными играет такие простые, слегка пассивные позиции. Набирает процентов 20-30 очков, хотя с виду уравнивает в каждой партии. Проблема в том, что защищаться сложнее, чем играть позицию с активной контригрой. Мастера его просто переигрывают, растягивая, а еще он нередко под прямой атакой разваливается против агрессивных шахматистов. Вот с теми, кому позиция черных кажется слишком прочной, и кто начинает сам копошиться у себя в лагере он играет успешно.

    А про вариант 4. Сg5 de еще Рети писал.
  32. Slap87 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.11.2007
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Простите мое шахматное невежество, но нельзя ли поподробнее, что именно писал Рети по этому поводу, хотя бы вкраце? А то очень хочется освоить этот вариант, но изучать партии того же Морозевича без комментариев специалистов для меня довольно сложно.
  33. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Достаточно высокая. За 2500.

    Я сам этот вариант играю, поэтому немного имею представление, о чем говорю.
    Конечно вариант пассивный, но отсушить рыбёху - самое то. Если хорошо знаешь ветки, а они тут друг на друга схожи идеями, то ИМХО в худшем случае, если соперник уж слишком искушен и знает куда ставить, получаешь худший, но защитимый эндшпиль.

    Если же не знает, то равенство достигается очень быстро и без особых проблем. Но с точки зрения игры на победу с менее классным игроком - конечно не годится. Но мы ведь вроде о проблемах говорим? :) Так вот здесь их меньше всего. куда меньше, чем в 3...Bb4 где вообще жбан похоже и 3....Nf6 4.e5 где зажим позиционный и слон-инвалид на всю голову.

    Чтоб было совсем уж понятно, что я имею ввиду, ниже партия одного из лучших исполнителей этого варианта за черных в условиях прессинга соперника, который очень хочет выиграть. Как раз в тему проходящего КМ :)

    [Event "ORDIX Open"]
    [Site "Chess Classic Mainz"]
    [Date "2007/8/19"]
    [Round "9"]
    [White "Shirov,A. (6.5)"]
    [Black "Drozdovskyy,Y. (6.5)"]
    [Result "0-1"]
    [Board "7"]
    [Input "DGT3127"]
    [Owner "GRENKELEASING AG"]

    1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Nd7 5. Nf3 Ngf6 6. Bd3 c5 7. Be3 Nxe4 8.
    Bxe4 Nf6 9. Bd3 Qc7 10. Qe2 a6 11. O-O-O b5 12. dxc5 Bxc5 13. Bg5 Bb7 14. Ne5
    Bd6 15. f4 Nd5 16. Rhf1 O-O 17. Rf3 f5 18. Rh3 h6 19. Ng6 Nxf4 20. Bxf4 Bxf4+
    21. Kb1 Rf6 22. Nxf4 Qxf4 23. Re3 Bd5 24. g3 Qc7 25. c3 Rd8 26. Bc2 Bc4 27. Qe1
    Rxd1+ 28. Bxd1 f4 29. Rf3 Bd5 30. Rf2 Qc4 31. Bb3 Qe4+ 32. Qxe4 Bxe4+ 33. Kc1
    g5 34. gxf4 gxf4 35. Kd2 Kg7 36. Re2 Bf5 37. Ke1 Rg6 38. Kf2 Kf6 39. Rd2 e5 40.
    Rd6+ Kg5 41. Rd5 Re6 42. Rd8 Re7 43. Rg8+ Kf6 44. Rf8+ Kg6 45. Ra8 e4 46. Rxa6+
    Kg5 47. h4+ Kxh4 48. Rxh6+ Kg5 49. Rh8 e3+ 50. Ke2 Bg4+ 51. Ke1 f3 52. Rg8+ Kf4
    0-1
  34. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Аллейн - мимо.
    Ваш совет не годится для львиной доли здешней аудитории. Аккуратно защищать позицию в стремлении приплыть к ничейной гавани - затея практически безнадежная для нее, этой доли. Когда я был перворазрядником, мне несколько раз вмазали в лоб в варианте Петросяна-Смыслова защиты Каро-Канн, сходном по рисунку, игроки немного посильнее меня. Я переключился на стратегически сомнительный вариант Нимцовича-Флора и стал отстаивать черный цвет гораздо успешнее.
  35. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ромм, а я проиграл в этом варианте пару партий белыми игрокам, которые были объективно не сильнее меня. В качестве сушки против агрессивного шахматиста вариант в его нынешнем состоянии вполне дееспособен.

Поделиться этой страницей