Французская защита

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Legal, 21 фев 2006.

  1. ascetic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.02.2014
    Сообщения:
    370
    Симпатии:
    219
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    xterm, попробуйте план с длинной рокировкой.
    К примеру:



    И далее 0-0-0... Игра здесь будет поинтереснее. Есть еще взятие ферзем 2...Фd5!? - так частенько играл международный мастер Каталымов. У белых там хороший перевес (при правильной игре) но игра будет острой и содержательной!
    xterm нравится это.
  2. EugenePaul Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.03.2017
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    кстати, коня они развивают потом не на f6, как у Вас, а на е7
    далее получается интересная позиционная игра, возможно, черным в ней удастся сыграть наперехват против несильного соперника
    этот как вариант возможного усиления игры черных в этом варианте
    надо, имхо, их партии смотреть, чтобы пытаться усилить игру
  3. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    749
    Симпатии:
    526
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Есть ряд дебютов, которые до уровня хотя бы приличного первого разряда играть противопоказано. Французская из их числа.:) Вся игра сводится к тому, что ты либо играешь на отбой в основных вариантах, либо соперник просто сушит в разменном.
  4. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    А приличный первый разряд - это 2100 на lichess (off top).
  5. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    855
    Симпатии:
    578
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Чел-к спросил как играть на выигрыш в разменной французской. Ему советуют сменить дебют :facepalm2:
  6. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    122
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    3... Qxd5

    З.Ы. я французскую не играю.
  7. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    749
    Симпатии:
    526
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Это либо вопрос из разряда риторических, либо свидетельство недостаточной квалификации топикстартера (см. выше замечание про первый разряд :)). Если белые не могут и не собираются играть на выигрыш в разменном варианте, то что говорить за черных? Можно посоветовать только ставить эндшпиль и затем перекатывать в равных позициях.
  8. xterm Уверенный 3-й

    • Участник
    Рег.:
    12.03.2016
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    70
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Краснодар
    Оффлайн
    Насчет квалификации абсолютно верно. Я опытный 3-разрядник. Макс. рейтинг в блиц в игровых зонах 2030.Нужно мне было просто правильно и полностью сформулировать вопрос. "Как играть с любителями на победу в этом варианте если белые хотят ничью". Если пешку не меняют, дальше мне часто удается переиграть и перехватить, а если меняют, то сушат и либо я ошибаюсь, либо ничья. Мне посоветовали длинную рокировку, я о ней раньше как-то не думал, не знаю почему. Буду пробовать, спасибо за идею.
  9. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.394
    Симпатии:
    1.209
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    вот вообще не актуально как минимум до уровня кмс
    смотри-ка, гроссы 2700 собрались - усушивают их, видите ли, на 2 ходу при одной разменянной пешке:moderator:
    играть надо, да и всё. кто сильнее, тот и выкатает подобного рода позицию
    Серый_кот, Astrey, 4547 и 2 другим нравится это.
  10. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    749
    Симпатии:
    526
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Вообще то белые на 4-м ходу играют Cd3, не знаю откуда взялось Cf4.
    После, например
    1. e4 e6 2. d4 d5 3. exd5 exd5 4. Bd3 Nc6 5. Nf3 Bg4 6. c3 Qf6 7. Nbd2 O-O-O 8.
    O-O

    белые готовы двинуть b2-b4, а черные еще недоразвились и до контратаки с их стороны дело вряд ли уже дойдет. Получается та же игра на отбой, только при разносторонних рокировках.
    --- добавлено: 31 мар 2017, опубликовано: 31 мар 2017 ---
    Раньше бы согласился.
    А недавно собственными глазами наблюдал, как играющий белыми 3-й разряд вынес во французской (после 3. Кс3) 1-й разряд причем игра шла в одни ворота. Правда дело было в рапиде, но все равно впечатлило. С дебюта уворачиваться от угроз при разнице в рейтинге +400! И в результате все равно схватить мат меньше чем в 30 ходов! Не, это не наш метод.:D
  11. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.394
    Симпатии:
    1.209
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    :facepalm2:
    тут есть два варианта:
    а) первый разряд - не первый разряд
    б) третий разряд - не третий разряд
    Третьего не дано;)
  12. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    749
    Симпатии:
    526
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Третий разряд это точно третий разряд, ибо мой ученик. Перворазрядник тоже играл на вполне своем уровне. Все знакомство с теорией у "моего" заключалось в том, что как-то раз смотрели атаку Алехина-Шатара. Играл на одних идеях и собственном кураже. Перворазрядник сделал короткую рокировку, попал под атаку и удержать позицию не смог. Хотя я до последнего хода не сомневался, что мой чего-нибудь зевнет или просчитается.
  13. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.394
    Симпатии:
    1.209
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    вот я и говорю - на своем уровне. стало быть, вариант а) :)
  14. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    749
    Симпатии:
    526
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Есть еще один момент, почему такие дебюты не рекомендуется играть до 1-го разряда.Те кто с первых шагов начинают играть закрытые или полузакрытые схемы впоследствии просто плавают, когда дело доходит до фигурной игры. На уровне 3-2 разряда открытые дебюты это объективная необходимость. Потом исправить будет труднее.
    Camon14 нравится это.
  15. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.394
    Симпатии:
    1.209
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    а это ни разу не закрытая схема. и между прочим - с очень живой фигурной игрой
    Scaramuccia нравится это.
  16. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.380
    Симпатии:
    6.472
    Репутация:
    457
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    только что сыграл черными французскую и соперник сыграл разменный. удалось агрессией и напором получить выигрышную позицию к 23 ходу, жалко не нашел решающего продолжения на 23 ходу, но и так неплохо получилось


    так что правильно Даймонд говорит, что кто ищет шансы и не сушит тот и в разменном перекатает
    https://ru.lichess.org/jmGpoVhb/black#45
    --- добавлено: 31 мар 2017 ---
    вот Даймонд в дебюте дальше третьего ряда не высовывается, еще и филидора играет, поэтому даже 2150 никогда не возьмет :D
    так что я с вами тут полностью согласен.
  17. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    855
    Симпатии:
    578
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Не согласен.
    1) деление на открытые/закрытые условное. разменная французская это явно открытое начало.
    2) надо играть то что нравится и где результаты идут.
    3) с чего вы взяли что спрашивающий играет на 3-й разряд? судя по партиям, которые он постит, он явно не новичок на 1-й разряд в блиц тянет...
  18. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.380
    Симпатии:
    6.472
    Репутация:
    457
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    человек про 3.Кс3 говорил. он вообще говорит про французскую как таковую.
  19. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.394
    Симпатии:
    1.209
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    угу. ток чет мысли у него с одной темы на другую скачут - не угнаццо
  20. xterm Уверенный 3-й

    • Участник
    Рег.:
    12.03.2016
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    70
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Краснодар
    Оффлайн
    ШахматыЭтоДиагноз, мой тренер когда-то давно то же самое говорил. Но после того как я сам подобрал то что мне нравится, играть стал лучше. Не то чтобы только закрытые или только открытые, а то что получается и где я меньше зеваю. Талант есть не у каждого, я просто нашел способ как мне чаще выигрывать.
  21. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    855
    Симпатии:
    578
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Это все объясняет. В острой атаке бывает и соперник ниже классом бьет зазевавшегося оппонента. Французская тут ни причем. Также могло в драконе случиться... Если бы он позиционно перекатал вот это было удивительно :)
    И потом, это я так понимаю, играли дети. У детей прогресс может быть очень быстрым. Допустим, рейтинг 1500, а играет уже на 2000... вот Даймонд знает :cool:
  22. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    749
    Симпатии:
    526
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    В теме написано "Французская защита", а не "разменный вариант". :)
    Вообще если белые на него идут, то черные должны только радоваться, а не искать сомнительные пути к получению перевеса. С дебюта там ничего не получить, но если быть готовым к такому эндшпилю, то...
    Партия Алехин-Ейтс, Гастингс, 1926 год.
    Camon14 нравится это.
  23. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.380
    Симпатии:
    6.472
    Репутация:
    457
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    удивительно, что многие плачутся, я не первый год это слышу, ведь практически = уже на доске, а им все мало)
    Diamond нравится это.
  24. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.403
    Симпатии:
    946
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Постоянно играю Французскую за черных. Разменный вариант очень часто встречается. С удовольствием иду на него!
    Вот некоторые партии, идеи и планы:
    1. Всегда (почти) пешечную структуру выставляю так: c6, d5. Слон d6 и ферзь c7. Если белые рокируют в длинну - сразу b5 есть и поехал накат на рокировку.
    2. Линию е занимать ладьями, но ладьи выставлять на f8 и e8, двигать вперед пешку f, по обстановке возможно и g5!
    3. Королевского коня развивать на e7, он на f4 часто идет, иногда и h4...
    4. Ферзевый конь - через d7 часто идет на f6 или f8 и участвует в защите короля, а иногда и подключается к атаке...
    5. В некоторых вариантах возможен подрыв c5, как правило если белый конь на e5 присутствует...
    Вот вкраце...
    Для иллюстрации пару партий...



    Пример, как противник долго владел преимуществом, почти всю партию, но в итоге проиграл... Наверное не видел как выигрывать...
    Я там где-то излишне оптимистично играл, или поспешил, но неважно, для примера годится.

    Серый_кот нравится это.
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    27.679
    Симпатии:
    7.153
    Репутация:
    337
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  26. Алапин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.07.2018
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Как-то перечитывал Цюрих-1953, наткнулся на один вариант во французской против Винавера...
    И понял, что это может стать неприятным сюрпризом для черных!



    Далее конь через с4 попадет на д6. У белых два слона и давление на позицию черных, да и комп отдает предпочтение белым. Видимо черным во избежании этого варианта надо играть 4...de!?, но это уже совсем другая история
  27. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.494
    Симпатии:
    8.842
    Репутация:
    380
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Но эту историю уже знают современные игроки.
    После 4...dxe4! следует хорошо известная и уже весьма глубокая теория.
    Серый_кот нравится это.
  28. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.712
    Симпатии:
    1.496
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Bb4?! - сомнительный ход. Чернопольный слон важная фигура при белопольной пешечной структуре черных в центре. Правильный ход 3...Nf6!
  29. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    855
    Симпатии:
    578
    Репутация:
    61
    Оффлайн
    Да ладно?! После 3... Bb4 4. e5 c5 5. a3 Bxc3+ 6. bxc3 Ne7 7. Qg4 там до ничейного эндшпиля все давно протоптано.
    3... dxe4 тоже ничем не хуже :idntknow:
    --- добавлено: 11 июл 2018, опубликовано: 11 июл 2018 ---
    Самое подлое, считаю, против французской играть d3 Nd2 с переходом в КИА. Перевеса у белых там нет, но когда выбираешь французскую, мечтаешь о совсем другого типа позициях. Причем ход е6 оказывается даже вредным в такой структуре. Уже по-современному Bg4 не сыграть...
  30. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.712
    Симпатии:
    1.496
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Дело принципа. А в приведенном варианте часто еще пешка g7 отдается. Всегда занимал вопрос - зачем отдавать пешку, да еще на королевском фланге.
  31. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    608
    Симпатии:
    515
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Главное, что стоить помнить - после 5.Се4 Кf6 6.Сf3 ориентироваться не на с7-с5 (незачем создавать себе проблемы, усиливая белопольника), а на е6-е5. Белым тяжело этому препятствовать, коня у них на f3 нет.
    Серый_кот нравится это.
  32. Алапин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.07.2018
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Абсолютно верно, в конкретике это выглядит так:

  33. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    88
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Что скажете про такой вариант - 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 dxe4 4.Nxe4 Nd7 5.g4!?

    Я впервые увидел его в партии Широв-Алексеев из недавнего командного первенства России. Там белые ничего особенного не получили, и всё закончилось ничьей. Я подумал, что это была разовая акция (как и королевский гамбит против того же Алексеева несколько лет назад). Но вот в эти дни проходит опен-турнир с участием Широва, и в двух его партиях опять встретился этот вариант, две победы, хоть и над неизвестными игроками.
  34. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    749
    Симпатии:
    526
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Вариант то такой в теории есть, хотелось бы увидеть партии. А то может быть эти неизвестные игроки Широву коня в дебюте зевнули (есть там такой нюанс что после 5... Kf6 6. K:f6 K:f6 7. g5 Ķe4 8.Cg2 нельзя K:g5 из-за h4.)
  35. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.380
    Симпатии:
    6.472
    Репутация:
    457
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Наконец и Магнус сыграл мой коронный дебют! Браво!
    GEORGIADIS, NICO - CARLSEN, MAGNUS, БИЛЬ 2018, 4 ТУР

Поделиться этой страницей