Французская защита

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Legal, 21 фев 2006.

  1. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    во истину! возможно хорошего человека спутал с этим делитантом Калиниченко:D Вспомнил сейчас, что у меня есть пара книг Калинина по французской и сицилианке, вроде нормальный теоретический материал для того времени. Так что я дико извиняюсь, но виноват во всем Калиниченко, так его раз так:D
  2. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    проблем действительно нет (если только противник не превосходит нас на 200 пунктов Эло и выше:), но позиция тут уже не причем) мы просто во всех вариантах размениваем ферзей и все.
    1) 12. Qg3 Nxd4 13. Nxd4 h4 14. Qg5 Bd7 15. Bd3 15... Nc6 (можно предварительно сыграть 15...h3) 16. Qf4 Bxd4 17. Bxd4 Nxd4 18. Qxd4 Qb6
    2) 12. Qg5 Nxd4 13. Nxd4 Bd7 14. Bd3 Ba4 Вместо 14...Ba4 есть достойная альтернатива 14...Nc6 так же разменивая ферзей.
    Короче тут все тип-топ. Линию 8. Nb5!? закрыли практически, играть так белым можно, позиции и эндшпили игровые интересные, но объективно перевеса нет нигде :)
  3. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    пока усилить игру за белых не получается, я попробовал не спешить с развитием ладьи на е1, но все равно перевеса не нашел

    на f5 черные играют е5, перевес у черных.
  4. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.635
    Симпатии:
    2.122
    Репутация:
    198
    Оффлайн
    Хочется поддержать мысль и отметить, что аналогичные плодовитые авторы, компетентные во всем на свете, временами появляются и на этом форуме ;)
    shanti нравится это.
  5. newchess Kim Eugene

    • Новичок
    Рег.:
    18.04.2011
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Terra Incognita
    Оффлайн
    Как же не получается
  6. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    newchess это все хорошо известно, просто на опровержение варианта претендовал именно вариант 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 c5 5. a3 Ba5 6. b4 cxd4 7. Qg4. Его побросали играть именно из-за этого варианта. И нам с Гостем форума предположительно удалось поколебать устоявшуюся оценку этого варианта, после 7. Qg4 Kf8 черные держат позицию, а иногда и перевес получают. Может не все варианты человеку легко играть, но в эдвансе так можно играть 100%. А в вашем варианте у черных много альтернатив, крепкая позиция, может и есть не большой перевес у белых, этот вариант я еще глубоко не смотрел, но черным не должно быть так уж плохо чтоб не играть этот вариант.
  7. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Может, не могли найти, потому что плохо искали?
    8.Nb5! Bc7 9.Qxd4! (не f4) +=, у белых пространство, легкое развитие, а у черных нерокированный король.
    Или 8...Bb6 9.Nf3 Nc6 10.Bb2 +=
  8. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    аван ознакомьтесь с вариантами которые мы тут выложили на этой странице и предыдущей, там четко расписано как уравнивать черными после 8...Bb6! 9.Nf3 Nc6 10.Bb2.
  9. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Посмотрел. Опять не учитываются более сильные возможности, а рассматриваются только самые очевидные. Хотя бы 11.Bd3!? (11...Ng6 12.Qg3) вместо прямолинейного 11.Nxd4. Белые сохраняют напряжение позиции и пока не дают черным упроститься.
  10. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Смотрите мой пост №95.Там я набросал некоторые варианты.Покажите опровержение )Ваш вариант там тоже есть.
  11. Alexandr_L Аббат Фариа он же Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.179
    Симпатии:
    322
    Репутация:
    7
    Нарушения:
    10
    Адрес:
    в лесах и на горах Мордовии
    Оффлайн
    идем те со мной на chesscube буду жарить вас черными, я мужик, я научился играть французскую защиту (строго по минутке)
  12. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Да, недооценил ресурс 12...f6! за черных. Похоже, действительно не все так просто.
  13. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн



    Вообще, во французской , на мой взгляд, есть большое количество вариантов, имеющих плохую репутацию или просто непопулярных, которые на деле сулят хорошую игру.Вот, например, моя партия из Moscow Open, где удалось по дебюту уравнять с человеком на 200 пунктов сильнее:



    Вариант я разыграл, как видите, далеко не из основных, но проблем в дебюте не было.
  14. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    Спасибо очень интересно. Сейчас посмотрел с Гудини не много, на самом деле для черных все не так просто как кажется на первый взгляд.

    и позиция черных выглядит опасно
  15. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    тут дела черных на много лучше, вроде равенство, 12-й ход ладьей не очевидный, главное черным не рокировать в длинную сторону....

  16. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    вроде удалось нащупать перевес не большой.

  17. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    65
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Не знаю, может быть перевес и есть где-то, но ничего такого уж страшного.Во всяком случае, гроссмейстер, игравший белыми, за доской его найти не смог:p
  18. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    Это потому, что он не изучил систему Чужакина:D
  19. player01 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.01.2011
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А представьте, какое светлое будущее ждет нас с этой системой - никаких ошибок, а совершают их и проигрывают только еретики, т.е. те, кто не изучил ее!
  20. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    посмотрел партии переписочников и обалдел, оказывается можно играть 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 c6 и получать вполне нормальные позиции, не удивлюсь если Карлсен скоро так сыграет.
  21. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Camon14, не мешайте очные шахматы с заочными. По переписке можно сыграть вариант, где куча счетной тактики, которую невозможно посчитать самому (напр. отравленная пешка, антимосковский гамбит). Такие варианты вы вряд ли примените в очной игре. А в очной игре вы можете, например, сыграть левый вариант, который объективно перевеса не дает, но ставит непростые практические проблемы.
    Ну а конкретно по указанному варианту - конечно, он жизнеспособен. Черные прочно укрепляют центр и делают ставку на спокойную закрытую игру.
  22. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    в том то и дело, что вариант как раз для очной игры подходит, просто адванс наглядно демонстрирует его жизнеспособность, казалось бы черные теряют темп, однако у этой потери есть свои плюсы, вариант не хуже чем например 1. e4 d5 2. exd5 Nf6
  23. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Можно и очной игрой продемонстрировать жизнеспособность варианта, и адвансом. Но мешать в кучу то и другое не стоит. Если вариант хорош в адванс, это не означает, что он будет хорош в очной игре.
  24. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    если все выучить, то все будет хорошо, и отравленная пешка и антимосковский, просто это очень тяжело, а вариант который я указал как раз не форсированный на понимание можно поиграть.
  25. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Выучить-то можно, а смысл? Набьете себе голову мусором, а важную информацию вытесните.
    Конечно можно поиграть. На понимание можно даже 1.b3 поиграть.
  26. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    ну я то давно не практикую,поэтому вообще не учу ничего специально, а так думаю белыми в антимосковский идти можно (даже нужно) смело, игра белых простая, это черные должны постоянно выкручиваться тактически, единственными ходами, поэтому на последних турнирах я не вижу чтобы черные в него шли.
    о чем и речь.
  27. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Только белым придется обойти не одну сложнейшую тактическую западню, прежде чем игра их станет проста.
    Впрочем, это уже стоит обсудить в теме о ферзевом гамбите.
  28. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    да, но черные должны быть готовы к различным вариантам атаки даже к жертвам коня на f7, помните наверно партию Топалов-Крамник, а белые могут лишь выучить одну-две линии форсированные, пусть даже ничейные, но черным тяжелее все будет вспомнить за доской, ибо белые стоят гармоничнее и король у них на много лучше защищен и ходы по человечески находить проще.
    согласен.
  29. dmitry_t добрый полицейский

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.060
    Репутация:
    156
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    А какой смысл хода? подождать пока белый конь выйдет на f3 и сыграть нечто по мотивам варианта Винавера?
  30. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    ну да, не допускается вариант с ферзем на g4, пока мне видится самым принципиальным 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 c6 4. Nf3 Bb4 5. e5 Ne7 6. a3 Bxc3+ 7. bxc3 играть с5 не хочется получается Винавер с лишним темпом у белых (хотя комп оценивает позицию черных довольно не плохо даже без темпа), поэтому надо пробовать b6 8. a4 Ba6 9. Bxa6 Nxa6, не знаю как оценит все это комп...
  31. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    вроде нормально у черных 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 c6 4. Nf3 Bb4 5. e5 Ne7 6. a3 Bxc3+ 7. bxc3 b6 8. a4 Ba6 9. Bxa6 Nxa6 10. Ba3 h6 11. Qd3 Nc7 12. O-O O-O 13. c4 Qd7 14. Nd2 Rfd8 15. a5 Nf5 с равенством, но разумеется этом вариантом возможности сторон не ограничиваются.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.464
    Симпатии:
    9.866
    Репутация:
    428
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Что-о-о? 3...c6? Самое принципиальное в актуальном варианте французской защите?
    Что за бред???
    Это настолько идиотический подход за черных, что и слов корректных не найти. Просто повод для прекращения рассмотрения.
  33. Aprilia Промоутер боев без правил

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    23.08.2009
    Сообщения:
    12.374
    Симпатии:
    7.668
    Репутация:
    693
    Оффлайн
    1. e4 c6 2. d4 d5 3. f3 e6 :oops:
  34. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    Вот так не дослушают и сразу бред, я говорил о самом принципиальном ответе белых на 3...с6, а не говорил, что с6 самое принципиальное! ход просто интересный и с наскока так просто не опровергается, некоторые программы играют 4.f3, но после Bb4 получается вариант из защиты каро-канн, вполне игровой.
  35. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    кстати таких вариантов море в современных шахматах, чего только не сделаешь чтобы уйти от теории, например идеотические варианты в моем представлении, которые тем не менее достаточно устойчивы.
    1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 Be7 планируется играть с5 в сфере этого ход слоном выглядит глупо, потеря темпа, однако не все так просто....
    1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 dxe4 5. Nxe4 Nbd7?!! 6. Nxf6+ Nxf6 7. Nf3 у белых прекрасное развитие, белопольный слон черных заперт, все отлично, только более-менее серьезного перевеса не наблюдается.
    1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 g6 ход который мне не нравится эстетически, но люди так играют и сильные гроссмейстеры.
    Магнус Карлсен нас когда-то порадовал 1. e4 g6 2. d4 Nf6 3. e5 Nh5 мог получить равную позицию, но проиграл...
    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nge7 просто ужасный ход, однако его делают именитые гроссы.
    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 d6 (f5!??) ход д6 просто ужасен, создается связка слона на короля + ограничивается подвижность чернопольного слона, однако это ход Чемпиона Мира:)

    Шахматы слишком сложны и объявлять что-то абсолютно глупым можно только опровергнув это начисто, даже у глупого на вид хода могут быть скрытые плюсы.

Поделиться этой страницей