Французская защита

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Legal, 21 фев 2006.

  1. dmitry_t добрый полицейский

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    1.060
    Репутация:
    156
    Адрес:
    москва
    Онлайн
    Camon14,
    вы сейчас сильно рискуете ;) насколько я помню, сергей юрьевич говорил, что это его любимый ответ на 3. Nd2. ещё игралось и 3. ..a6, но это другая история)
  2. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    я честно не в курсеVotTak, но ведь мы что-то любим не потому что это сильнейшее или не сильнейшее, а потому что нам это нравиться или интересно и все. я люблю в блиц играть 1.е4 Na6!:D и получаю удовольствие.
  3. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.880
    Симпатии:
    730
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Кто же так беззубо будет за белых играть??
    4 e5! совершенно очевидно. Дальше могут быть варианты - во-первых на Bb4 можно отвечать Bd2, во-вторых f4-f5 на первый взгляд хорошо.
  4. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.880
    Симпатии:
    730
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Кто же так беззубо будет за белых играть??
    4 e5! совершенно очевидно. Дальше могут быть варианты - во-первых на Bb4 можно отвечать Bd2, во-вторых f4-f5 на первый взгляд хорошо.
  5. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    а почему это Bb4?, а вот такой вариант не хотите ли 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 c6 4. e5 c5! 5. Nf3 Nc6 6. Bb5 :cool: с контригрой у черных, я вам говорю вариант фиг опровергнешь.
  6. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Ходы с6 и с5 выглядят как-то подозрительно...
  7. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    все решает конкретика, в закрытых позициях темп не так важен, а подрыв центра это всегда кул. в каро-канне тоже черные теряют темп на проведение с5.
  8. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.436
    Симпатии:
    1.219
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    В адванс поиграйте) там вам покажут, важен этот темп или нет))
  9. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    я сам себе адванс, проги есть, дебютные книги есть... центр белых неустойчив ничего у них серьезного не должно быть, я как француз со стажем говорю.
  10. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.436
    Симпатии:
    1.219
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Да-да. "Сам себе адванс" - это серьезно:D Я тоже этот этап проходил. Потом, при переходе в "не сам себе адванс" был несколько разочарован:D
  11. Aleksei13061984 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2012
    Сообщения:
    160
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как раз в название этой темы. Французская защита в дебюте и мат конём в эндшпиле.

    Быстрые шахматы - 15 минут на партию.

    DrDasha ( рейтинг 1596 ) - aleksei13061984 ( рейтинг 1528 )

  12. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.436
    Симпатии:
    1.219
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    По минуте что ли играли?
  13. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.436
    Симпатии:
    1.219
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    А, извиняюсь, не заметил. Качество просто как по минуте. Бей-беги:)
  14. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Однако, как все просто у вас... Потеряли темп - ничего страшного, позиция закрыта, к тому же тут конкретика есть, а как же. Теперь в топку всю классику с ее дурацкими правилами, время требует новой теории - теории конкретики великого Камона! :D
    Ну а каро-канн - не надо съезжать. В каро-канне черные за потерю темпа получают отличную компенсацию - избавляются от плохого слона. Здесь же, в вашем варианте, за потерю темпа в компенсацию черные получают шиш.
  15. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    29.350
    Симпатии:
    8.351
    Репутация:
    402
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Если с маслом, то ведь это неплохо :)
  16. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    2.998
    Симпатии:
    830
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Партии каких переписочников вы смотрели? У меня большая база, и ни одной партии более менее приличных соперников на этот вариант в ней нет. Что и не удивительно. Ну и вообще, черные и так не очень хорошо себя чувствуют в адвансе во французкой, а с потерей темпа должно быть совсем тяжело.
    аван нравится это.
  17. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    аван....1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. dxc5 Nc6 5. Bb5 e6.
  18. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    не надо все мерить адвансом, я смотрел партии и варианты по книги иммортала, вариант вполне игровой для человеческий шахмат и этого достаточно, а в компьютерных шахматах конечно нет смысла рисковать, хотя это не значит, что черные проигрывают.
  19. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    2.998
    Симпатии:
    830
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Про адванс (переписку) вы сами речь завели.
    В таких боковых направлениях варианты в книге скорее всего составлены по движковому блицу. Доверять им не стоит.
    Смотря на каком уровне. Что Карлсен так сыграет, я сильно сомневаюсь.
    аван нравится это.
  20. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.436
    Симпатии:
    1.219
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Камон, готов сыграть ваш вариантик. На ставку. Ничья в вашу пользу:)
  21. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    Карлсен играл даже 1. e4 g6 2. d4 Nf6 3. e5 Nh5

    если бы я серьезно проанализировал этот вариант может быть и сыграл бы, а так я лишь показал здесь на форуме практически не хоженую тропу и это современном развитии теории, а доказывать корректность варианта я не собираюсь, это не входило в мои планы (я сам мне знаю корректен ли он), никого играть этот вариант черными я не заставляю, кому интересно может посмотреть вариант поиграть в блиц, кому не интересно проходите мимо. Diamond, если есть опровержение варианта выкладывайте на форуме, если нет, нечего воду мутить.
  22. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.436
    Симпатии:
    1.219
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    так я тоже не анализировал, просто уверен в победе:) еще чего не хватало - такую хрень анализировать. времени жалко. а вот за денежку - совсем другое дело, поработаю:D
  23. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    :D это говорит человек играющий в адванс.
  24. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Понты кидал. Карлсен всякую левизну по молодости лет играл, и то, что он эти варианты больше не применял, довольно красноречиво говорит об их оценке.
    По Каро-Канну: вариант 3...с5 считается нехорошим еще с советских времен, и оценка его не сильно поменялась за годы. Я имел ввиду вариант 3...Bf5. Вот там черные действительно получают полновесную компенсацию за потерю темпа.
  25. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    судя по тому как он играл староиндийскую с Ароняном он их до сих пор китает, а еще не так давно Чигорина с Крамником играл....
    а Раджабов с Адамсом на ЧМ вообще играл 1. e4 e5 2. Nf3 Qe7 и то ли выиграл, то ли ничья....значит в человеческих шахматах можно много чего себе позволить.
    однако он оказался достаточно живуч и люди до сих пор его играют.
    я знаю что вы имели этот вариант ввиду, но и вариант который привел я тоже играют, если можно в каро-канне, почему нельзя и во французской.
  26. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.436
    Симпатии:
    1.219
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Я, в отличие, видимо, от вас, преследую в адвансе определенные цели. И отнюдь не считаю его пустой тратой времени. Однако в указанной вами "разработке", это будет именно она - пустая трата времени
    Что же вы, решайтесь. А то как сначала, так
    А как чуть что, сразу шасть и в норку:
    :D
    аван нравится это.
  27. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    не пойму что вы мне ставите в упрек, я разве говорил, что вариант супер или что у него никогда не найдется опровержения?! я разве говорил, что готов отстаивать его до конца жизни? я сказал что вариант интересный и игровой, все, так что не надо меня брать на слабо и кидать нелепые предьявы, если вы что-то за меня решили то это ваши проблемы.
    вот мой первый пост прочтите и успокойтесь
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/117/page-4#post-488819
    ну да цели, какие, деньги заработать?:D или стать гроссмейстером которого никто знать не знает?:D
    а если вам ,чтобы разобраться в дебютном варианте нужен партнер адвансер и своего понимания и компьютерных программ не хватает, то вы никогда в адвансе ничего и не достигните.
  28. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.436
    Симпатии:
    1.219
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    А я говорю, что нельзя получать нормальные позиции. И какую такую базу вы смотрели, представляю слабо:)
    Ну например. Это плохо? Хуже, чем отстаивать непонятно ради чего тупые взгляды?
    Ух, какие мы крутые, ни капли не всмятку:D Поверьте, Камон, когда я начинал играть адванс, я был почти также амбициозен и категоричен. Но переболел. А вам пока похоже не светит

    Для аналогии - если вы хотите научиться хорошо играть в шахматы, зачем вам партнер? Сидите в одиночестве и разбирайте партии. А если вам нужен партнер, чтобы научиться играть, то вы всегда будете проигрывать и никогда ничего не достигнете

    Ну как, звучит "мысля" ваша, с той разницей только, что для очных шахмат?:D
  29. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Камон совсем недавно в адвансе, но и здесь уже возомнил себя асом, могущим давать категоричные оценки и не считаться с мнением таких действительно авторитетных адвансеров, как, например, Jadn. Что ж, вполне типично.
  30. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.436
    Симпатии:
    1.219
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Ну что ж, развитие человека идет только через собственные шишки. Будем ждать, когда французская без темпа наконец станет некорректна:D Просто я был готов ускорить этот момент, но Камон против:D
    аван нравится это.
  31. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    я играю 1 партию в адванс с Аваном, это занимает минимум времени, я понимаю, что шахматы это всего лишь хобби раз не стал до 20 лет гроссмейстером, вы же до сих пор не можете смириться с мыслью, что в шахматах вам ничего серьезного уже не светит, время на шахматы потрачено много, а отдачи нет, решили переключиться на адванс, и по наивности думаете там чего-то добиться, там у людей такое железо такие бригады помощников, что вам и не снилось, возможно если бы я был на пенсии я бы тоже этим занялся, но быть привязанным к 40 партиям которые надо играть одновременно в зрелом возрасте считаю просто абсурдом.
    сравнение не уместное, ибо адванс ничему не учит, 95% ходов шахматист делает по первым линиям компьютерных программ, остальное из опыта своей очной игры, аван - адвансер, я нет, у меня вообще ноль опыта, мне даже пришлось разбираться в настройках аквариума с ноля, ну и что видим, сидит аван ищет ничью. так что все это разговоры про мощь адванса бла -бла-бла....там главное имень хорошую дебютную библиотеку и самому рыть дебют.
  32. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.436
    Симпатии:
    1.219
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Любопытно, сколько именно?
    Вы это откуда взяли? Да, я прекрасно понимаю, что выиграть ЧЕ мне не светит. Отдача меня вполне устраивает. А время на шахматы я трачу исключительно в удовольствие - мне это приятно
    Ну почему же по наивности? Люди за 4 года ЧМ становятся, собственно
    Без комментариев)))
    Делать 1 ход в 5 дней - это называется быть привязанным?)
    Рассуждение типичного дилетанта об адвансе
    Вы, Камон, не адвансер пока. Это называется "оператор"
    А что касается партии с аваном - так это дебют такой. Шансов на перехват маловато. Плюс сыграл он, на мой взгляд, далеко не идеально. Но вы еще проиграть успеете с таким подходом, не переживайте))

    Что касается "бла-бла-бла" - так вот, бла-бла-бла будет когда вы матч со мной хотя бы вничью сведете, я уж молчу про таких зубров как Jadn, bankuss и прочие. Тогда будет разговор
    Scaramuccia и аван нравится это.
  33. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    счас, губу раскатали:D
    а вы наверно еще сомневались до недавнего:D
    а она есть разве:D

    лучше бы вы его тратили на что-то полезное.
    вот и я говорю наивный вы человек, садятся 3 друга шахматиста, заводят свои компы и играют за 1 чела, ты думаешь ты играешь против одного, а на самом деле возможно ты играешь против команды друзей которым делать нефиг. одно дело 40 партий играть одному и совсем другое в 3-м на мощном железе.
    это я делаю 1 ход в 3 дня в партии с аваном, а у адвансера по 40 -50 партий одновременно, а может и больше, поэтому не надо сказки рассказывать про 1 ход в 5 дней. причем партии еще и анализировать надо успевать.
    ну да, а кто-то в покер еще выигрывает миллионы долларов и что с того.
    а вы прямо сами играете не смешите людей, очень редко можно встретить партию где делается ход который не показывает прога, и как правило это плохой ход.
  34. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.436
    Симпатии:
    1.219
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    До недавнего чего? Заканчивайте фразу
    Да, есть
    На сидение перед телевизором? Или на игрушки? Вот вы его например на что тратите? Что для вас полезно? Лично для меня полезно проводить время себе в удовольствие. И во-вторых, см. п. 2
    Во-первых, железо не панацея. И, во-вторых, нескромный вопрос - вы сможете заинтересовать 2 своих друзей, чтобы они сутками гоняли компы хз зачем, не получая никакой отдачи?
    Так вот, рассказываю - стандартный контроль ИКЧФ 50 дней на 10 ходов с отпуском. Партий в турнире больше 20 уж точно не бывает. Еще есть вопросы?
    С того то, что в жизни к чему-то надо стремиться. И чем больше целей, тем интереснее жить
    Насчет покера - пример против вас. Я знаю как минимум 2 человек, которые живут исключительно покером
    Да, я играю сам. С подсказкой компа. Разубеждать вас не буду - если серьезно станете играть в адванс, вас и без меня разубедят:D в противном случае - просто нет смысла
  35. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    164
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    И вновь дилетантский подход. Посмотрите форум иммортала, например темы раз, два, три, четыре, пять.

Поделиться этой страницей