Французская защита

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Legal, 21 фев 2006.

  1. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    10.749
    Симпатии:
    10.302
    Репутация:
    577
    Нарушения:
    49
    Оффлайн
    Сергей, мне все линии выложить?
  2. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.195
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Не надо. Смотрю без компа, высказал предположение как на мой взгляд было за черных лучше
  3. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.690
    Симпатии:
    546
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Не не взлетает. У меня почему-то железяка вчера ночью за белых играла 10 Bxd4, устала наверное к вечеру, и там у черных все сросталось, но после 10 Nxd4 там по любому плохо.
  4. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.195
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    В какой то партии видел комментарий что мол брать коня на н6 нельзя из-за Ф:b2, и все, точка.Оказывается можно. Но игра белых единственными ходами.
  5. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    10.749
    Симпатии:
    10.302
    Репутация:
    577
    Нарушения:
    49
    Оффлайн
    разве это плохо?
  6. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.195
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Да не, не плохо.... так и запишем
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    27.090
    Симпатии:
    6.738
    Репутация:
    314
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Да! :)
  8. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    10.749
    Симпатии:
    10.302
    Репутация:
    577
    Нарушения:
    49
    Оффлайн
    vasa, везде жбан!
    приведены лучшие ходы... так сказать предвыборный маневр ))
    ты б сходил-проголосовал за Народного :oops:

    З.Ы. будут тебе анализы в личку!
  9. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.690
    Симпатии:
    546
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Там две идеи надо знать — 8 Be3 и 10 Nxd4 причем вторую можно и за доской поднять. А дальше там все у черных печально. Точности от белых не надо.
  10. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Французская защита - один из лучших дебютов за черных на уровне от 2 разряда до...! :heart:
    В играх начинающих дебюты неважны. Лучше сосредоточиться на и внимательности и принципах игры. Проиграет тот кто зевнет фигуру или мат. Когда игроки повышают уровень 2 разряд и выше зевки становятся реже, тогда начинают играть по теории.

    Постараюсь аргументировать свое мнение. Учитывайте, что это не игра на уровне гроссмейстеров.
    1. e4 e6 2. d4 d5 или 1. d4 e6 2. e4 d5
    Начну с плюсов:

    1) Непопулярность. Наиболее частые ответы на е4 это 1....e5 1....с5. Соперник, как правило, к ним готов и что-то приготовил. Ход 1....e6 мало кто ожидает. Есть множество старых партий, в которых черные играли очень слабо и сильные гроссмейстеры громили белыми. Поэтому этот дебют для многих игроков малопопулярен и малознаком.

    2) Понятная стратегия. Идеи французской защиты легко понятны и позиции не такие сложные как возникают в сицилии или испанке. Черные первым ходом немножечко уступают место в центре, за счет этого получают крепкие пешки e и d и затем начинают поддавливать белых фигурами и пешками. Чем-то напоминает староиндийскую защиту. Если белые не имеют плана игры преимущество уходит к черным.

    3) Психология. Чтобы получить преимущество в этом дебюте белые должны играть активно 3. Кc3. После хода 3. e5 уже черные перехватывают инициативу и позиция белых не выглядит хорошей. Активно играть умеют далеко не все. Белые могут испугаться и сыграть 3. ed с равенством. А те кто играют агрессивно могут недооценить контригру черных.

    4) У черных красивая пешечная структура f7 e6 и d5 :)

    5) Рокироваться можно в обе стороны по ситуации

    Минусы такие:

    1) Белые получают преимущество на королевском фланге и можно попасть под сильную атаку. Это полезно для оттачивания защитных навыков в игре.

    2) Пешка на e6 загораживает путь белопольному слону. Это нестрашно. В большинстве дебютов черные в начале партии играют без него.
    --- добавлено: 27 сен 2016, опубликовано: 27 сен 2016 ---
    Моя самая быстрая победа во француженке. Не судите строго :) Контроль времени был по 30 минут.

    Undying нравится это.
  11. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.373
    Симпатии:
    1.183
    Репутация:
    67
    Оффлайн
    На уровне выше 1 разряда? непопулярный ответ? хм...O_o Всё-таки вроде уже не начинающие, которые знают только, как на е5 играть:scratch:

    это вряд ли:D

    если вы сохраните такую структуру, то скорее всего где-то получите мат на королевском фланге. гораздо чаще получается "некрасивая" структура с отсталой пешкой е6:p
    SHEKOTUN нравится это.
  12. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.690
    Симпатии:
    546
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    На мой взгляд с французской связано довольно много мифов и их тут как раз и озвучили.
    1) Она весьма популярна - на мой взгляд это 3й по популярности ответ на е4 среди "клубных игроков".
    2) Её основное преимущество - не крепость, а иррациональность. Очень много острых веток в которых общее понимание не работает, а надо знать конкретные варианты. Крепость и понятность - это Каро-Канн. Французская, если не считать нескольких унылых схем за черных(1e4 e6 2 d4 d5 3 Nc3 de) почти всегда содержит очень большой запас динамики в позиции.
    3) Разменный вариант на уровне разрядников - отличный вариант. Считать, что там равенство на 3 ходу, несколько наивно.
    Camon14, Комсюк и Diamond нравится это.
  13. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Да нет же! Самые популярные ответы 1... e5, 1... c5 и 1... c6. Все остальное намного реже. Учитывая, что вероятность 1. e4 это меньше половины, получается 1. e4 e6 это очень мало!
    Я не писала, что у черных "крепость" во всех вариантах. Игрок белыми часто считает, что черные пассивны. Но это не так. Острые варианты это хорошо для черных. Предполагается любым цветом играть на победу. Много ли разрядников знают что делать после 3... Cb4 4. e5 c5 3. a3 Ca5 ?
    Каро-Канн мне не нравится. Крепкая позиция без остроты. А в варианте после 1. e4 c6 2. Kc3 d5 3. Kf3 Cg4 4. h3 и черным вынуждены менять слона. У белых перевес.
    Позиция похожа на русскую партию. Смысл белым идти на такое?
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    10.749
    Симпатии:
    10.302
    Репутация:
    577
    Нарушения:
    49
    Оффлайн
    а русская партия это теоретическая ничья?
    --- добавлено: 27 сен 2016 ---
    на форуме знаю точно трёх разрядников, которые знают шо делать
    Camon14 и Diamond нравится это.
  15. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Вся дебютная теория строится на том, что белые должны бороться за преимущество, захватывать центр. А черные пытаться уравнять или навязать контригру. Уберите в этой позиции все фигуры. Ничья? Можно понять когда черные пытаются сделать "уравниловку" караканом или русской партией. Но белыми :roll:

    Есть конечно "левые" дебюты вроде оригинального 1.b4 или трусливого 1. Kf3, где белым не светит никакое преимущество. Но это с целью запутать и удивить соперника.

    Как вы поставили котика на аватару?
  16. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.690
    Симпатии:
    546
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Очень от уровня и площадки зависит. Может где-то с6 и сильно популярнее е6, но на мой взгляд они примерно одинаково популярны. Пореже встречается скандинавка и модерн-пирц, а вот действительно редкий дебют это Алехин.
    Я и говорю о том, что французская - отличный дебют на "запутать и перехватить" но это противоречит вашим же словам про понятность и приятную пешечную структуру.
    [/quote]
    1.Психология - разменный вариант многих любителей французской бесит.
    2. Свободное и понятное развитие - можно просто играть в шахматы, а не мерится знанием теории
    3. Учить намного меньше
    Я правда сейчас на 1 e4 e6 2 Nf3 d5 3 Nc3 перешел. Тоже неплохой вариант для тех кто не хочет тратить время на франзускую.
  17. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.373
    Симпатии:
    1.183
    Репутация:
    67
    Оффлайн
    возьмите дерево мегабазы и посмотрите для интереса;)

    :beer:
  18. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.690
    Симпатии:
    546
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Нет конечно - дебютная теория нужна для того, чтобы выигрывать. Это устаревшее понимание, что она нужна для того, чтобы искать сильнейшие ветки.

    Опять же после 1Nf3 можно очень агрессивно играть с отличным теоретическим перевесом. Вопрос в том, что именно хочется получить дебютом.
  19. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    :good:Для меня все дебюты за черных делятся на "запутать и перехватить" или "уравнять". Предпочтение отдаю первым.

    Можно. Но как правило Кf3 играют трусливые игроки. После этого они обычно играют g3, Cg2, b3, Cb2 и т.д.
  20. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.373
    Симпатии:
    1.183
    Репутация:
    67
    Оффлайн
    :dash:

    :facepalm2:
    Camon14 нравится это.
  21. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    10.749
    Симпатии:
    10.302
    Репутация:
    577
    Нарушения:
    49
    Оффлайн
    Анюта, ИМХО, ловко троллит...
  22. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Разумеется это не про мастеров и чемпионов мира. На клубных и институтских соревнованиях ход 1. Kf3 выдает слабость и боязнь соперника. А страх содержит зерно проигрыша. Игрок опасается играть активно 1. e4 или 1. d4. Проиграть после 1. Kf3 быстро нельзя, но и выиграть тоже. Надеюсь мысль ясна. Меня слегка бесит такая манера игры развивать слонов на g2 и b2.
    К теме французской защиты это не имеет отношения. Предлагаю дискуссию 1. Kf3 обсуждать в другом месте.
  23. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.373
    Симпатии:
    1.183
    Репутация:
    67
    Оффлайн
    Поддерживаю. Однако отмечу, что вы напрасно уверены, что на "клубных и институтских соревнованиях" двойное фианкетто - частый гость:D
  24. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.690
    Симпатии:
    546
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Не по теме - 1 Nf3 используется в основном в двух случаях - дебют Рети или транспозиционные игрища. Оба эти варианта нифига не символ трусости. Иногда так и в открытую сицилианку выходят.

    Теперь по теме - если уж зашла речь о Nf3 как общество относится к 1 e4 e6 2 Nf3 d5 3 Nc3? На мой взгляд забавная схема, про которую на том самом клубном уровне никто не знает, и часто идет в странные варианты.
  25. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Что тут хорошего?
    3... d4 4. Кe2 с5 5. c3 Кf6 :idntknow:
    Не получается вставить картинку с доской :(
  26. dmitry_t добрый полицейский

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    984
    Симпатии:
    1.028
    Репутация:
    153
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    И за чёрных люблю, и за белых.
    Чёрными играю эпизодически, на постоянной основе опасно: после 3.Nc3 в варианте Винавера та ещё игра, а 3... Nf6 - пассивно.
    Однако при этом за белых хожу 3.Nd2.
    Смотрите подпись, короче говоря :)
    Комсюк нравится это.
  27. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    1.988
    Симпатии:
    719
    Репутация:
    140
    Оффлайн
    1. е4 е6 2. g3!
    И аллес капут черным! натюрлих! Проверено!
  28. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.690
    Симпатии:
    546
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    6 cd и там все только начинается
  29. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    584
    Симпатии:
    492
    Репутация:
    52
    Оффлайн
    3....Кf6, и переход к классике, неопасной для черных. Дворецкий обьяснил дальнейшую игру одной своей партией.
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    10.749
    Симпатии:
    10.302
    Репутация:
    577
    Нарушения:
    49
    Оффлайн
    в конце панельки есть кнопка FEN
  31. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.017
    Симпатии:
    6.172
    Репутация:
    429
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    имхо этот ход выдает высокий интеллект и хитрость)) белые не создали себе ни единой слабости и в то же время не выдали своих планов. теперь например на ход 1...с5 у белых огромный выбор: е4, с4, б3 и т.д. в шахматах как и на войне побеждает тот, кто хитрее действует.
    что касается французской, то это дело вкуса что играть. на разных этапах своего развития люди играют и пробуют разные дебюты. французская это дебют не для всех, а только для отъявленных мазохистов. играть без центра и с плохим слоном на с8 не каждому дано уметь. если у вас получается, то и слава богу.
    в элите шахмат мазохистов уже не осталось, французская редкий гость и лишь изредка ее играют , когда хотят получить острые ощущения.
  32. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    10.749
    Симпатии:
    10.302
    Репутация:
    577
    Нарушения:
    49
    Оффлайн
    причём не острые схемы, а именно ощущения!
    Ann, Scaramuccia и Diamond нравится это.
  33. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Да, выбор дебюта многое говорит о сопернике. Я еще та мазохистка :) раньше продвинутую скандинавию играла.
    На соревнованиях 2р - кмс регулярно встречаются игроки, играющие Kf3 g2 Cg2 d3 b3 Cb2 не знаю что как этот дебют назвать. Староиндийское начало? Играют они очень боязливо. Я именно про таких писала. Я играю против таких по схеме d5 c6 Cf5 h5!
  34. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    10.749
    Симпатии:
    10.302
    Репутация:
    577
    Нарушения:
    49
    Оффлайн
    через Кф6 штоле?
  35. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.017
    Симпатии:
    6.172
    Репутация:
    429
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    не боязливо, а практично.))
    все относительно, я с таким же успехом могу сказать, что те кто играют 1.е4 трусы, после 1.е4 много теории и они хотят за счет знания теории и захвата центра побеждать, а не за счет умения, как в закрытых началах. :p
    каждый играет согласно своему характеру, кому-то нравится открытая рубка, кто-то предпочитает долгие маневры и пешечные цепи, кто-то любит эндшпиль. каждый пытается использовать в игре свои козыри, что у кого больше получается. непрактично хорошему стратегу лезть в сицилианскую рубку и т.д.
    Ann нравится это.

Поделиться этой страницей