Какая шахматная оболочка лучше?

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Arnoldmass, 1 фев 2007.

  1. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    396
    Симпатии:
    41
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Может быть как-то дебютную базу из одной партии, по-моему так Нанн советовал для турнира движков.
  2. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    885
    Симпатии:
    534
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Делаете дебютную книгу, и прога будет играть хоть что.
  3. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    396
    Симпатии:
    41
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    позже попробую и отпишусь.
  4. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.346
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Вот этот чувак

    [​IMG]
  5. Роман777 Зарегистрирован

    Рег.:
    01.11.2013
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    электронный шахматист это подсказчик
  6. Роман777 Зарегистрирован

    Рег.:
    01.11.2013
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ещё есть такой вопрос,не знаю на какую тему задать,решил спросить здесь-скачал себе шахматы chess genius 3.6 на нокиа е51,требуется ввести ключ.где не искал-пишут что введите любую цифру или 00000,ну ничего не подходит.может кто подскажет?
  7. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    885
    Симпатии:
    534
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Скажите, а Вам это для чего?
  8. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    396
    Симпатии:
    41
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    отработка дебюта с компом, человека найти трудно.
    Выставил по памяти позицию, а дальше что делать? вот и хотелось бы партий 5-10 потренироваться.
  9. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.346
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    А в чем проблема установить позицию и с нее играть блиц?
  10. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    396
    Симпатии:
    41
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Играл и так. Ладно может это уже перегиб, от добра добра не ищут.
  11. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    885
    Симпатии:
    534
    Репутация:
    46
    Оффлайн
    Вы хотите отработать дебют с компом, играя с ним в блиц? Святая простота! Лучше читайте бумажные книги, читайте комменты гроссмейстеров. Комп бесполезен в начале игры, его стихия- середина игры, и то не в блиц, дайте ему хоть час на ход.
    Офисцер нравится это.
  12. Офисцер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    34
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я бы еще добавил - и в конце игры. Понимание эндшпилей, к сожалению, до сих пор недоступно даже лучшим прогам.
  13. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.346
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Да прога вообще нужна только на несколько ходов между дебютной книгой и таблицами Ломоносова :)
    Офисцер и Camon14 нравится это.
  14. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    396
    Симпатии:
    41
    Репутация:
    14
    Оффлайн
    Плохих ходов он не сделает, а после дебютной книжки как раз и середина партии наступает, по которой в базах нет ничего, не что партий с комментариями.
  15. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    379
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Задача: проанализировать серию партий (от 10 до 50) на фиксированную глубину (например, 20 полуходов).

    На каждом полуходу выдавать оценку хода в партии и 3-4 лучшие продолжения по мнению движка, тоже с оценками.

    Желательно также считать разницу оценки хода в партии и оценки оптимального хода по движку.

    Подскажите пожалуйста, какая оболочка это умеет?
    Stargazer нравится это.
  16. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.567
    Симпатии:
    2.754
    Репутация:
    241
    Оффлайн
    Что-то подобное имеется в оболочке Фрица, но без работы руками все-равно не обойтись.

    Автоматически, наверное, такого нет. На каждую партию заряжать анализ придется отдельно.

    Выдавать по 3-4 лучших продолжения, такого точно нет, если анализировать всю партию. Но можно поставить какую-то определенную позицию на анализ и уже там задать количество дополнительных веток, которые движок тоже будет анализировать. Однако, можно вручную ввести в качестве комментариев несколько ходов, которые вам интересны, и в процессе анализа всех ходов в партии движок тоже их будет анализировать наряду со случившимися в игре.

    Эта фраза мне непонятна. Оценка в партии и оценка оптимального хода по движку, это не одно и то же, не?

    Что же касается конкретных действий в оболочке Фрица, то могу посоветовать следующее: заходите на вкладку "Анализ", входите в опцию "Сравнительный анализ", нажимаете на кнопку "Новый" и загружаете нужный движок из списка. Затем выбираете нужное число полуходов или нужное время на ход, и запускаете на анализ - движок будет анализировать каждый ход за белых и за черных и выдавать свою оценку, а также выдавать примерный вариант, который он рассчитал. Можно, кстати, выбрать не один движок, а два или больше - тогда движки будут анализировать по очереди и все анализы будут записаны в текст партии. Останется потом только партию с результатами сохранить. Правда, при сравнительном анализе автоматически отсекаются в анализе варианты. Если хотите, чтобы движок анализировал и введенные варианты, то придется использовать опцию "Бландер чек". Там свои тонкости, но думаю, что разберетесь.

    [​IMG]
    Socar нравится это.
  17. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    379
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Анализ партий между людьми. Собственно, цель в том, чтобы рассчитать a) среднее отклонение оценки. b) процент совпадения с первой, второй и третьей линиями.

    Первую, вторую и третью линию - нет? Нельзя получить для каждого хода?
  18. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.567
    Симпатии:
    2.754
    Репутация:
    241
    Оффлайн
    Не, тут я не помощник.

    Если использовать бландерчек и компаре анализ, то нет. Только если анализировать какую-то конкретную позицию - диип позишн.
  19. EgisLT Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.12.2007
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  20. Stargazer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.04.2013
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    На мой взгляд от всплывающего окошка с позицией мало пользы, хотя кому что нравится...
    В оболочке MChess я сделал другое.
    Любую из строк анализа движка можно легко щелчком мыши открыть как игру
    в новой игровой вкладке. При этом текущая видимая позиция в этой игре может
    соответствовать первому ходу (нажата клавиша Shift), или тому ходу, что был
    под курсором мыши (нажата клавиша Ctrl). Эту игру можно просматривать
    привычным образом, копировать, сохранять. Но что более важно её можно
    редактировать и снова анализировать. А полученный новый анализ таким же
    образом можно снова открыть в новой вкладке. Так можно продолжать вплоть
    до конца игры.
    То есть оболочка не ограничивает пользователя в возможностях анализа.
    Это более полезно и я бы даже сказал вариативно, поскольку позволяет легко
    отрабатывать варианты.
    Фримен нравится это.
  21. Stargazer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.04.2013
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Интересная задача! И я её решил. Программа с решением называется MChess 1.70 с датой
    релиза 02.2015.
    Версии этой нет в сети (пока тестируется). Если эта тема актуальна, спрашивайте у меня.
    Дам программу а заодно и предложу потестить новые возможности. Неплохо бы и старые.
    Желания от других форумчан также приветствуются.
    Если есть вопросы - спрашивайте. Возможности по анализу игр в файлах PGN
    могу проиллюстрировать примерами.
    Комсюк нравится это.
  22. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.150
    Симпатии:
    8.180
    Репутация:
    446
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Stargazer, похоже Мариньон искал "анти-читер" и нашёл его!
    Пусть расскажет о результатах тестирования
    Stargazer нравится это.
  23. Stargazer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.04.2013
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Одобряемо Комсюк!
    Пусть теперь и отчитывается. Сказал "гуж", не говори больше ничего...
    Marignion отозвался. Процесс пошёл!
    А пока он идёт, я пользуясь случаем сообщу что есть нового в MChess 1.70

    Изменения и дополнения в версии 1.70 (предыдущая версия 1.62)

    1. Добавлена возможность навигации по ходам игр с использованием
    колеса мыши;
    2. Добавлена возможность постановки для текста консоли визуальных
    bookmark-ов с управлением мышью.
    3. Теперь доступны все временные характеристики игр. Пользователь
    может видеть время, потраченное на ход и время на часах игроков
    для кождого хода в игре. Это доступно для всех игр в табах, сыгранных
    локально или на сервере, оставшихся после обзора серверных игр или
    трансляций, или открытых из PGN-файла, если при его сохранении была
    включена соответствующая опция в настройках.
    4. Список использовавшихся файлов (recent file list) теперь может быть
    использован для всех операций с файлами (чтение и запись).
    5. В дополнение к проверке на повтор ходов (three fold repetition),
    кнопка панели Check game rules выполняет проверки на пат (stalemate)
    и отсутствие материала для мата (no mate matherial).
    6. Режим редактирования игры теперь имеет визуальную индикацию и может
    быть выключен.
    7. Многоуровневые варианты в ходах теперь могут корректно редактироваться.
    8. Доработаны возможности по открыванию игр в формате PGN, содержащих
    аннотации и многоуровневые варианты.
    9. Для статичных игр, открытых в табах, добавлена возможность обрезки
    ходов в обоих направлениях от текущей позиции.
    10. Текстовые сообщения в строке статуса теперь могут быть многоцветными.
    11. Для статичных игр, открытых в табах, добавлена возможность построения
    графической диаграммы оценки движком позиций. При этом доступны следующие
    настройки: time per move, search depth, break condition type, range of
    halfmoves.
    12. Добавлена возможность специального анализа с заданными настройками одним
    циклом всех игр (или игр с участием заданных игроков), содержащихся в
    файле PGN. При этом дополнительно доступны следующие настройки:
    player names selector, engine PV's number, data types: positions scores
    and moves scores.
    13. Много других исправлений и доработок.


    Замечание по п. 8: эти возможности проверялись на файле, взятом по этой
    ссылке:
    http://www.chess.com/download/view/carlsen-anand-world-chess-championship-2014
    Все игры открываются, можно входить в варианты, строить диаграмму и т.д.

    Подробнее по п. 12:
    В качестве результата, раздельно по каждой из заданных линий анализа движка,
    и для заданного диапазона полуходов, программа выдаёт следующие данные:
    a) для любой игры заданного файла (или игры с участием заданных имён игроков)
    раздельно для белых и для чёрных:
    - оценка любой позиции (в режиме position scores);
    - оценка любого хода;
    - средняя оценка ходов, в целом по игре;
    - процент совпадения ходов сделанных в игре с ходом, который предлагает движок,
    в целом по игре;
    b) для всех игр заданного файла в итоге (или всех игр с участием заданных имён
    игроков), раздельно для белых и для чёрных:
    - средняя оценка ходов, в целом по файлу;
    - процент совпадения ходов сделанных в игре с ходом, который предлагает движок,
    в целом по файлу;


    mchess_1_70_2.jpg
  24. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    379
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Я тогда в мае купил программу Chess Analyse, разработанную Гердом Хюбнером.

    Работой ее я доволен, но некоторые функции, заявленные Старгейзером, например - средняя оценка ходов в целом по игре; - в ней не предусмотрены.

    Поэтому я был бы очень рад посмотреть сейчас на M Chess 1.70. Как эту программу можно скачать?
    --- добавлено: 9 фев 2015 ---
  25. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.150
    Симпатии:
    8.180
    Репутация:
    446
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Труба онлайну )
  26. Stargazer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.04.2013
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Если читерскому онлайну хана - туда ему и дорога! Может без читеров ему и лучше...
    По мне так лучше 500 ELO настоящих чем 2500 дутых :)
    --- добавлено: 28 мар 2015, опубликовано: 28 мар 2015 ---
    Кроме сheater detector, такому функционалу можно найти и другие полезные
    применения.
    Первое что мне представилось, когда я прочитал задачу Marignon-а - это то, что такие
    возможности могут помочь наставникам начинающих шахматистов при оценке успехов своих
    подопечных. Если использовать вариант Marignon-а (до 20-го хода) - то это проверка
    дебютной подготовки.
    Зарядив комп на выполнение такой задачи можно легко получить нужные показатели для
    любого из участников турнира избавив себя от рутинного анализа отдельных игр турнира.

    A если получить таким образом показатели для каждого турнира, проходившего в течение
    года, можно построить диаграмму, которая будет показывать как менялась сила игры игроков
    от турнира к турниру. Диаграмма по проценту совпадения покажет насколько они были
    близки или далеки в игре от железного друга.

    Пару слов о том, почему я считаю такой анализ актуальным.
    Зачастую прогресс игроков оценивается по занятым ими местам в турнирах.
    Как известно, если какой либо игрок турнира, никогда ранее не занимавший призовых
    мест, вдруг на этих местах оказался, это вовсе не должно автоматически означать, что
    он "прибавил". Ведь такой итог вполне может быть следствием того, что другие участники
    турнира в это время "убавили".
    Занятое место в турнире - это всего лишь сравнительная оценка участника. И сравнение
    здесь идёт не с каким либо эталоном, а с игрой других участников, с которыми он играл.
    А сила игры разных участников, понятно что неодинакова да и может меняться с течением
    времени.
    Анализ движком, также как и любое другое измерение, имеет элемент сравнения.
    Но сравнение здесь идёт с только одним показателем (что очень важно) - с силой анализа
    используемого движка (естественно с учётом остальных машинных факторов).
    Поскольку компьютеры и программы в отличие от людей никогда не устают, и качество своей
    работы с течением времени не меняют, то с учётом силы анализа современных движков,
    ELO которых давно перевалило за 3000, вполне сильный движок можно считать за эталон
    измерения.
    Главное, чтобы результаты такого анализа можно было между собой сравнивать, он должен
    проводиться при прочих равных услових: один и тот же движок, настройки, компьютер...

    Так, если сделать анализ для игр одного турнира с достаточным числом участников,
    и расставить места в порядке убывания среней оценки хода, то вполне вероятно, в силу
    вышесказанного, не все полученные игроками такие места будут совпадать с занятыми по
    результатам игр.
    Комсюк нравится это.
  27. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    477
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Открытие, закрытие и переход по вкладкам тоже на горячих клавишах? Полезно. Но это другое. Очень часто нужно только бросить взгляд на позицию, что бы определиться есть там что-то или нет.
  28. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.323
    Симпатии:
    865
    Репутация:
    90
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Вот простенькая программка. Весит 124 кБ!!
    queen.exe
    У меня версия 3.02, но на сайте уже есть 4.03.
    Попробуйте обыграть!
    :)

    (получается на этом форуме нельзя напрямую выкладывать файлы, хотел сюда закинуть - кнопок не нашёл... поэтому даю ссылку где можно скачать)
  29. Stargazer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.04.2013
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    [/quote]
    Открытие, закрытие и переход по вкладкам тоже на горячих клавишах? Полезно. Но это другое. Очень часто нужно только бросить взгляд на позицию, что бы определиться есть там что-то или нет.[/quote]

    Я не видел программ, где вкладки управляются горячими клавишами (без участия мыши).
    По крайней мере мне неизвестно о таких возможностях. Думаю что это абсурд.

    Соглашусь, что если кто-то привык делать долгий анализ, и не прерывая его,
    смотреть выборочно позиции, такая технология может быть неудобной, поскольку
    здесь анализ автоматически останавливается и происходит переключение вкладки на
    новую игру с ходами из строки движка. В этом случае придётся новую вкладку закрывать
    или переключаться обратно, и снова стартовать анализ.

    Другого варианта нет, поскольку от всплывающих окон я отказался изначально.
  30. Фримен Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.05.2010
    Сообщения:
    477
    Симпатии:
    112
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Браузеры, редакторы, файловые менеджеры. Так удобнее. Сочетаниями: ctrl+tab, ctrl+t, ctrl+w, многие пользуются.
    Ничего не попишешь. Такой функции всё равно ни у кого нет.
  31. Stargazer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.04.2013
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Не всё так безнадёжно. Есть вариант!
    Уже написал. И он работает хорошо. Правда проверять времени было мало, но надеюсь
    кто-нибудь из заинтересованных подключится.
    Не совсем такой как на сайтах с анализом, но вполне себе ничего, по мне получился
    ничуть не хуже, а даже лучше!

    Работает он примерно так.
    Наводим курсор мышки на интересующий нас ход в строке анализа движка.
    Ярлычок текущей вкладки, которая отображает анализируемую позицию, поменяет свой текст.
    Он станет таким: Analysis PVx, где x = 1, 2, 3 номер строки анализа движка.
    В игровом поле для этой вкладки мы увидим позицию, соответствующую ходу под курсором.
    Этот ход будет выделен как выделяются последние ходы в играх.
    Также изменятся в соответствии с позицией атрибуты игрового поля: индикаторы очерёдности
    хода, диаграмма материала. Имена игроков заменит название задействованного движка.
    В строке статуса появится текст хода под курсором (например 1. е4)

    Если мы сдвинем курсор влево-вправо на другой ход, позиция обновится.
    Если передвинем курсор на другую строку анализа, поменяется также номер строки
    в тексте ярлыка.
    Если уберём курсор в сторону, игровое поле, его атрибуты и ярлычок вернутся в исходное
    состояние. То есть восстановятся вид исходной позиции анализа и текст ярлыка.
    Анализ при этом продолжает работать, пока не будет остановлен пользователем.

    Если ход в строке под курсором изменился вследствие работы движка, то для восстановления
    соответствия позиции в поле новому ходу, можно сдвинуть немного курсор.

    Напомню, что при длинной строке анализа движка, чтобы добраться до её невидимых частей,
    её можно сдвигать методом drag-and-drop. При этом можно использовать кнопку тулбара
    Pause analysis output.
    Число отображаемых строк анализа - до 3 (в настройках движка может быть до 5).

    Собственно разница с вариантом на сайтах с анализом здесь в том, что вместо
    всплывающего маленького окошка возле курсора здесь используется штатное
    полноразмерное игровое поле. В этом есть плюс - не нужно всматриваться в мелочи.
    Плюс показывается новый материал игроков и очерёдность хода.
    Правда когда мы видим позицию анализа, исходная позиция не видна.
    Но это по моему за минус вряд ли можно считать, поскольку взгляд пользователя
    единовременно концентрируется в одном месте, а пытаться видеть одновременно
    две доски чревато косоглазием. :)

    Функция эта по умолчанию выключена.
    Включается она новой галочкой Show analysis positions, в Preferences two.
    Все остальные возможности при использовании анализа также сохраняются.

    Программа обновлена (залил новую версию). Номер версии: 1.72 (04.2015).
    Теперь дело за вами - качайте и пробуйте. Будет неплохо если отпишитесь как прошла
    проба.

    Пожалуй уже нужно расширять список тех, кто так или иначе помог проекту. :)
    Фримен нравится это.
  32. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.892
    Симпатии:
    7.093
    Репутация:
    265
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, шахматная реклама у нас разрешена.
  33. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.892
    Симпатии:
    7.093
    Репутация:
    265
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Идея удаленного суперкомпьютера для анализов витает в воздухе давно, но пока, насколько я знаю, на поток дело поставлено не было. Ребята из ChessAssistant пытались это сделать, но вряд ли это имело успех.
    Во всяком случае, от своих коллег гроссмейстеров я не слышал, чтобы они пользовались такими услугами.
    Думаю, такой проект может заинтересовать РШФ в качестве компьютерной поддержки нашей сборной. Чтобы игроки и тренеры команд могли во время сборов и перед партиями ставить на анализы интересующие дебютные позиции.

    А как платная услуга для всех желающих... Мне кажется, пока ситуация для этого не созрела. Те, кто мог бы платить, предпочитают просто купить себе крутой личный комп. А другим оно и не очень надо.
    EvgeniyZh и Socar нравится это.
  34. Socar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2015
    Сообщения:
    346
    Симпатии:
    284
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно.

    — Да! — кричал он. — Шахматы обогащают страну! Если вы согласитесь на мой проект, то спускаться из города на пристань вы будете по мраморным лестницам! Васюки станут центром десяти губерний! Что вы раньше слышали о городе Земмеринге? Ничего! А теперь этот городишко богат и знаменит только потому, что там был организован международный турнир, Поэтому я говорю: в Васюках надо устроить международный шахматный турнир.
    Vlad_Imir нравится это.
  35. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.567
    Симпатии:
    2.754
    Репутация:
    241
    Оффлайн
    Дело говорил сын туреццко-подданного. :D

Поделиться этой страницей