Какая шахматная оболочка лучше?

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Arnoldmass, 1 фев 2007.

  1. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.150
    Симпатии:
    8.180
    Репутация:
    446
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    в местном простонародье - Пингвин
    Camon14 нравится это.
  2. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.567
    Симпатии:
    2.754
    Репутация:
    241
    Оффлайн
    Ну, все. Кабздец Магнусу.
  3. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    А технические подробности можно? Какое оборудование кроме процессоров? Оперативка, ссд? 40 гигов хеша жадновато по-моему. 60+ ядер это значит 15+ процессоров? Или как? Как они соединены? Гигабитный ethernet?
    Сайт имхо дешево выглядит, да еще и на бесплатном хостинге и с почтой на мейле. Сейчас достаточно не дорого можно купить нормальный домен, хостинг вообще бесплатный можно найти, и почту на своем же домене держать. Оформить все это не в стиле "у нас нет денег на дизайнера". Похожий "сайт" у меня был лет в 12 на народе. Без обид.
    Движок почему шестой стокфиш а не ночная сборка? И других движков почему нет? Я люблю в идее "генерировать идеи" четырьмя-пятью разными движками, не такими сильными может, но оригинальными. Если с платными движками проблемы (лицензии и тп), то хотя бы с криттером, чайкой, протектором проблем не будет.
    Если представить гарантии конфедициальности, договор, возможно это привлечет тех, кого волнует секретность своих разработок. Ну и проплатить рекламу на топовых зарубежных сайтах, для буржуев 15 баксов вообще копейки.
  4. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Это как раз понятно. И компов судя по всему, штук 10-11, если конечно гипертрединг включен(а в идее его советуют включать) .
    Рекомедованный суммарный хеш в идее - примерно размер оперативной памяти. Если у вас 4гб оперативы и 8 движков, то норм, если 8гб или 4 движка - можно увеличить.

    В автоматическом режиме очевидно, нет. Но подключать другой движок для IA, или для построения изначального дерева, иногда удобно и очень полезно.
    Ловили баги в ночной сборке хоть раз? Опять таки, почему не дать выбор: 6 или nightly?
    А какие гарантии?
    Ну встречают, как известно по одежке. И думаю, что эти 30-40$ и день времени вам бы окупились. Но хозяин барин.
    Очень маленькая целевая аудитория. Проплатите публикации на сайтах что ли? На chesspro том же. Все равно успеха вам.
    Ну качество такое же как везде, разница именно в скорости. Вопрос в том, правда ли важно кому-то получить результаты в 6-8 раз быстрее или нет.
  5. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Хорошо, допустим половина а не 100%, хотя если ничего другого на компе не запущено то можно и больше. Но чем большой хеш помешает если он помещается в оперативку?

    Ну платить за аренду 10кнод это вообще бред, но воля ваша. Речь шла об IA как части анализа в IDEA, а не IA в принципе. Речь даже скорее не о нужно/не нужно - кому то точно нужно, а о том что ограничение искусственное и ИМХО, ничем не обоснованное.

    А аквариум разве трафик шифрует? Все ведь по интернету от вас мне идет включая дерево которое я в конце скачаю. Вы не подумайте, у меня секретных шахматных разработок нет, и 5кнод на ноуте мне хватает. Так что интерес у меня скорее теоретический, вопросы из любопытства задаю, и советы я по доброте душевной даю, хотя они вам может и не нужны... ;)
  6. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Поиск, удаление, и вставка в хеш таблице в среднем это O(1), то есть не зависит от размера таблицы. Больших потерь не будет.
    Ок, теперь понял, возражения снимаются, вы правы. В свое оправдание могу сказать, что понять это из содержимого сайта было непросто, по крайней мере для меня.

    В любом случае трафик(скорее всего нешифрованный) идет от вас ко мне и перехватывать его вам никто не помешает.
  7. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    На вашем компьютере происходит анализ. Его результаты оказываются на моем компьютере. Очевидно, что они отправляются мне через интернет. Очевидно, что они могут оказаться и в ваших руках.
  8. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Мой компьютер отправляет вашему позицию. Ваш моему - оценку. Перехватывая эти данные вы строите у себя точно такое же дерево, как я у себя(или почти такое же, если на моем компьютере тоже запущен движок). Написать программу которая это сделает вполне возможно. Будь я гроссом, тем более топовым, без договора я б на такое не пошел.
  9. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.460
    Симпатии:
    1.201
    Репутация:
    40
    Оффлайн
    В программе Hiarcs Explorer можно просматривать партии в отдельных вкладках, как в браузере, что представляется весьма удобным. Программа обладает приятным и понятным интерфейсом. Подключается к онлайн-базе дебютов (выбрать локальную или сетевую дебютную базу можно в окне книги).
    Единственным, хотя, в общем, не столь значительным неудобством представляется то, что нельзя вывести движок (нотацию, книгу) в отдельное окно.

    [​IMG]
  10. Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.933
    Симпатии:
    1.724
    Репутация:
    147
    Оффлайн
    50-ядерный суперкомпьютер - это внушает!
    На бесплатном хостинге, с доменом третьего уровня...
  11. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Впечатление создается соответсвующее... Но вам виднее, бизнес (?) то ваш
    Vlad_Imir нравится это.
  12. Socar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2015
    Сообщения:
    346
    Симпатии:
    284
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    "Остапа несло.С утра он ничего не ел и речь его лилась легко и свободно" (с) (-)— Да! — кричал он. — Шахматы обогащают страну! Если вы согласитесь на мой проект, то спускаться из города на пристань вы будете по мраморным лестницам! Васюки станут центром десяти губерний! Что вы раньше слышали о городе Земмеринге? Ничего! А теперь этот городишко богат и знаменит только потому, что там был организован международный турнир, Поэтому я говорю: в Васюках надо устроить проект 100-ядерного суперкомпьютера международный шахматный турнир.
    Vlad_Imir нравится это.
  13. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.533
    Симпатии:
    156
    Репутация:
    8
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    2500 рублей = 38 долларов за 15 дней? То есть два с половиной доллара в день? 32 движка? Ну, это как круиз по Нилу за пятьдесят долларов с перелетом. Не сколько радует, сколько пугает. В рабство, что ли, везут, или на мясо?
  14. Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.933
    Симпатии:
    1.724
    Репутация:
    147
    Оффлайн
    Ну а где главное - конфигурация системы в целом? Сколько и каких процессоров, оперативки? Сколько блоков у кластера?
  15. Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.933
    Симпатии:
    1.724
    Репутация:
    147
    Оффлайн
    Про процы и оперативку ни словечка. Наверное это пустующий компьютерный класс на заводе? ;)
  16. Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.933
    Симпатии:
    1.724
    Репутация:
    147
    Оффлайн
    -Почему тест запускать нужно на одном ядре?
    -Ваш движок уступает 40% процессору i5-4590 или одному его ядру?
  17. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Одному ядру. Общая производительность соответствует среднему серверу получается. Навроде того что у TCEC
  18. Challenger Spy Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    29.01.2011
    Сообщения:
    2.933
    Симпатии:
    1.724
    Репутация:
    147
    Оффлайн
    Никак не врублюсь, почему нужно сравнивать с одним ядром, если на компе у среднестатистического шахматиста их 4 или даже 8?!
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.340
    Симпатии:
    4.569
    Репутация:
    196
    Оффлайн

    :D
  20. Stargazer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.04.2013
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Новый год - пора выдать что-нить новенькое. :)
    Встречайте новый MChess 1.80 (12.2015).
    Программа изменена значительно. Обновлён интерфейс.
    Сделано много всяких разных доработок.
    Могу сказать что программа выглядит стильно и качественно,
    качественно работает и имеет интересный функционал.
    Думается интерфейс и работа програмы не разочаруют никого.
    В общем к опробованию рекомендуется (у кого Windows).
    А кто попробует, тот не пожалеет об этом. :)
    Список изменений-добавлений имеется.
    Вдруг возникнут непонятности по работе интерфейса и новым добавлениям
    - спрашивайте, проясню.

    Скачать можно здесь:
    https://sites.google.com/site/mkgazer/mchess/
    или тут: http://www.chess.com/download/view/mchess-new

    По второй ссылке имеется счётчик скачиваний.
    За сутки около 100 - неплохо для начала! :)
  21. Stargazer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.04.2013
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Обновил оболочку MChess. Версия 1.83.отличается от предыдущей следующим:
    - можно играть движком на сервере (для гостевого (U), компьютерного (C) аккаунтов, для этого добавлена галочка в настройки);
    - при сдвиге строки PV анализа движка, будет сохраняться видимость числового значения оценки позиции в этой строке.
    - ход в строке PV анализа движка, для которого показывается позиция, теперь имеет визуальное выделение.
    Также есть ряд других изменений по качеству работы интерфейса.
  22. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.567
    Симпатии:
    2.754
    Репутация:
    241
    Оффлайн
    Это шо еще за зверь?
  23. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.150
    Симпатии:
    8.180
    Репутация:
    446
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Сток на 16 ядрах для ВИП-персон
    а движок обычный :)
  24. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.892
    Симпатии:
    7.093
    Репутация:
    265
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Думаю, этот тезис... мягко говоря, спорен.
    Готов поспорить, что подавляющее большинство гроссмейстеров от 2550 и выше не станут пользоваться этой услугой.
    То есть, они продолжат пользоваться своими домашними стационарами и ноутбуками. Абсолютно бесплатно!
    Да, они потратят несколько больше времени для исполнения качественных анализов, но при этом не будут платить ничего и никому.
    И это правильно!
  25. Неволя Истребитель ботов.

    • Участник
    Рег.:
    17.01.2016
    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    85
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Пора тему переименовывать в Суперчесс от Меркури. А то захожу, думаю, народ об оболочках спорит.
    EvgeniyZh нравится это.
  26. Vladruss НедоКМС

    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    8.567
    Симпатии:
    2.754
    Репутация:
    241
    Оффлайн
    Один мой знакомый говорил: "Мы играем так, насколько нам позволяет нам соперник".
    Если не спорите об оболочках, получайте мат в три хода тему про Суперчесс.
  27. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.150
    Симпатии:
    8.180
    Репутация:
    446
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
  28. sergeyivanov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.10.2015
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    -1
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    Админ пора закрывать этого рекламщика аквариума одна реклама.
  29. Socar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2015
    Сообщения:
    346
    Симпатии:
    284
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    на кол демана! а шкуру на запретку!
  30. sergeyivanov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    07.10.2015
    Сообщения:
    52
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    -1
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    Админ забань рекламщика, либо пусть платит за рекламу
  31. variator Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.04.2016
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравствуйте!
    Некоторые движки не поддерживают построения графика оценки ходов.
    Есть ли такая оболочка, где можно было бы играть с движком "А", в то время как движок "Б" строил график играемой партии?
    Спасибо.
  32. Stargazer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.04.2013
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Моя лёгкая оболочка MChess 1.86 (для Windows), которую я готовлю для выпуска, может это.
    Движок в этой программе может быть задействован для выполнения одной из четырёх функций:
    - игра локально или на сервере;
    - анализ текущей позиции на доске (когда вы можете видеть оценку позиции и строки PV движка);
    - расчет диаграммы для любой игры (локальной или на сервере, off-play или on-play);
    - анализ игр в файле PGN;

    Для двух подключенных движков варианты их одновременного использования следующие:
    - игра одного движка с другим (локально);
    - игра одного движка (локально или на сервере) и анализ текущей позиции (для любой из имеющихся игр) другим движком;
    - игра одного движка (локально или на сервере) и расчет диаграммы другим движком для этой или любой другой из имеющихся off-play или on-play игр;
    - игра одного движка (локально или на сервере) и анализ игр в файле PGN другим движком;

    Пока я обкатываю эту версию, и она недоступна. В скорости выложу и сообщу здесь постом, если есть интересующиеся.
  33. Комсюк народный модератор

    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    9.150
    Симпатии:
    8.180
    Репутация:
    446
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Stargazer, помню вашу прожку для определения читеров
    можно мне прислать?
  34. Stargazer Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    29.04.2013
    Сообщения:
    83
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    :)
    Да разумеется буду рад всякому интересу и вниманию!
    Как можно передать? Форум позволяет файлики присылать мемберам? Или обычным e-mail?

    Вообще я придерживаюсь мнения, что если человек эту программу попробовал, то он не пожалеет о том что потратил немного времени на то чтобы скачать, залить, освоить. На вкус, цвет и функционал конечно товарищей нет. Поэтому я предполагаю что скачивать, заливать и осваивать будет тот, кто посмотрев скриншот и почитав абаут, решит что это его может устроить.
    Ну а дальше работа программы не должна вызывать разочарования, а фунционал может приятно удивить поскольку он реально шире чем написано в абауте.
    ("Каждый кулик своё болото хвалит" - пословицу никто не отменял!):)

    Ну и конечно "Всё познаётся в сравнении"!
    Вот к примеру глянул я снова как на Chess24.com представлен анализ и просмотр позиций из него, и сразу почувствовал что это мне нравится меньше, чем то к чему я привык в MChess. По нескольким причинам:
    - как ни крути, а глазам требуется адаптация, когда вы переводите взгляд с обычного размера картинки на мелкую, и когда вы часто это делаете, такой фактор может проявиться в торможении и усталости;
    - я привык видеть на доске выделенный последний ход, а возле доски очерёдность хода.
    Где они? - нет их.
    - я привык видеть возле доски баланс материала и нередко смотреть каков баланc будет в конце строки PV. Я передвинул строку до конца, навёл курсор, и баланс у меня на экране. Где это на сайте - считайте сами.
    - я привык к тому что полуход в строке PV, которому соответствует видимая позиция на доске имеет выделение. А с учётом того, что если движок продолжает считать, и ходы в строке меняются, в том числе и под курсором мыши, то отсутствие такого выделения может вызвать непонятность типа "А к какому ходу эта позиция на доске?"
    И есть ли вообще там ход приводящий к такой позиции...
    Ну и конечно в своей программе я могу открыть эту строку анализа движка в виде отдельной игры
    и делать с ней всё что хочется (анализировать дальше, редактировать, копировать, сохранять и т.д.).
  35. Michael-13 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    1.831
    Симпатии:
    440
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    Любитель_ и EvgeniyZh нравится это.

Поделиться этой страницей