Волжский гамбит

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем regent, 2 фев 2007.

  1. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Главным недостатком системы четырех пешек в староиндийке является то обстоятельство, что белые фактически обязуются выиграть партию в миттельшпиле - эндшпили у них там, как правило, плохие. Наверное, лишняя пешка в волжском является тем фактором, который может изменить сие обстоятельство. Однако у черных за пешку активность - большая, чем в староиндийке.
    Лично я к системе с f4 отношусь скептически (но мнение это, конечно, ни разу не является истиной в последней инстанции).
  2. TopicStarter Overlay

    regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    Я тоже отношусь к этой системе скептически, нас нахрапом не возьмешь.

    Кроме того, в Волжском черные как правило стремятся (!) к эндшпилю, по крайней мере ферзей мы меняем с удовольстием :) А в этой системе менять ферзей еще больший резон.
  3. TopicStarter Overlay

    regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    Продолжаем. Думаю ничего страшного не будет, если я буду копировать предыдущий кусок партии, так бует легче следить за происходящим на доске.

    [Event "Jubilee 70 ans AJEC Open groupe 43"]
    [Site "ICCF"]
    [Date "2007.7.14"]
    [Round "-"]
    [White "Bobel, Philippe"]
    [Black "regent"]
    [Result "*"]
    [WhiteElo "2143"]

    1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.d5 b5 4.cxb5 a6 5.bxa6 g6 6.Nc3 Bxa6 7.f4!?



    Последний ход белых очень агрессивен: белые трактуют позицию как в варианте 4 пешек староиндийской защиты. Для черных это очень опасная система и от них требуется точная игра, чтобы не попасть под разгром. Согласно www.chessgames.com, два главных продолжения в этой позици : 7..Bg7 и 7..d6. Разумеется, варианты в дальнейшем могут трансформироваться друг в друга. В базе Фрица 7..d6 считается главым, но мне 7..Bg7 кажется гибче и нравится больше. Итак,

    7..Bg7 8.Nf3 Qa5 9.Bd2 O-O 10.e4



    Как учил А.Нимцович, позиционный игрок должен быть оптимистом и уметь радоваться приобретению даже маленьких позиционных плюсов. В волжском гамбите черные, как правило, стремятся к размену белопольных слонов. В сложившейся позиции размен неизбежен, шампанское в студию! :) Теперь черным надо определиться: самим менять слонов или подождать. Мне представляется более логичным не спешить с разменом, а закончивать развитие. Например, если белые разменяются сами, то черный ферзь займет хорошую позицию на диагонали a6-f1.

    10..d6
  4. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.822
    Симпатии:
    8.060
    Репутация:
    572
    Оффлайн
    Люди что делать с волжским гамбитом, белыми после 1.d4 даже пришлось отказаться от второго хода с4 в пользу 2Кf3, а следовательно против староиндийской уже не могу применять ни вариант Авербаха ни Земиша. В блице волжский очень опасен, какой план сейчас сильнейшим считается с фианкетированным слоном белопольным или с разменом слонов и искусственной рокировкой белых?
  5. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Если хотите избежать волжского гамбита, проще всего так: 1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.Nf3
    Но, конечно же, нет смысла избегать его, т.к. он совершенно не опасен для белых.
    Сильнейшим считается следующий план: 1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.d5 b5 4.cxb5 a6 5.bxa6 Bxa6 6.Nc3 g6 7.e4! Bxf1 8.Kxf1 d6 9.Nf3 Bg7 10.g3! O-O 11.Kg2 Nbd7 12.a4! Qb6 13.Qe2 Rfb8 14.Nb5!

    Конь перекрывает главную артерию атаки, никакой пресловутой "инициативы на ферзевом фланге" у черных нет и близко.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.317
    Симпатии:
    11.030
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Кем считается? Лично Вами? А ходы черных в указанном варианте строго единственны? И оценка финальной позиции настолько кардинальна?
    Гроссмейстеры, видимо, об этом не знают. И потому считают иначе.
  7. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.822
    Симпатии:
    8.060
    Репутация:
    572
    Оффлайн
    Спасибо аван после 1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.Nf3 мне не нравится вариант 3. Nf3 cxd4 4. Nxd4 e5 5. Nb5 d5 6. cxd5 Bc5 7. e3 O-O 8. N5c3 e4 9. Be2 и тут статистика на стороне черных.
  8. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Считается не лично мной, а теорией.
    Ходы черных не строго единственны, я лишь привел пример, что будет, если черные будут делать плановые ходы. Предлагайте усиления за черных.
    Да, оценка финальной позиции столь кардинальна.
  9. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Вместо 7.е3 сильнее 7.N5c3 O-O 8.g3! Qb6 9.e3 Bg4 10.Be2! Bxe2 (10...Bh3? 11.g4! +/-) 11.Qxe2 и белые постепенно должны отбить атаку.
  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.317
    Симпатии:
    11.030
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    То есть? Приведите, пожалуйста, источник оной "теории". Книгу, сайт или авторитетного глашатая оной теории.

    Ваше личное понимание "плановых ходов" отражает лишь Вашу личную точку зрения и уровень шахматного развития.
    Увы, не гроссмейстерский.

    Разрешите бегом? ;)
    При желании Вы сами можете найти оные усиления в Мегабазе - наблюдая партии хороших шахматистов. Они у всех на виду.

    Эта "кардинальность" опять же отражает лишь Ваши личные воззрения и предпочтения. И ничего более...
    Sertyhu нравится это.
  11. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Источник
    Это не моя личная точка зрения, а то, что черные обычно делают в волжском гамбите - направляют фигуры на ферзевый фланг.
    Ну а ваши оценки соответственно отражают ваши личные воззрения и предпочтения :)
    Любая оценка в той или иной степени субъективна, не так ли? ;)
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    50.317
    Симпатии:
    11.030
    Репутация:
    453
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Форум "бессмертных" не является авторитетным источником в шахматном мире. Уж во всяком случае термин "теория" к нему не имеет ни малейшего отношения.

    Ваши любительские представления о том, когда и как черные "направляют фигуры на ферзевый фланг" - не теория. А именно Ваше личное о ней представление. В некоторых местах искажённое. Потрудитесь подучить конкретные варианты, изучите партии гроссмейстеров и лишь затем можно будет о чём-то дискутировать.
    Например, посмотрите партию Brunello - Caruana, Peruggio 2011 и много других, в том числе и N предшествующих.


    А мои оценки будут повесомее Ваших. Слегка...;)

    Именно так. Вот и не вводите народ в заблуждение, а говорите честно. Мол, по моей - анонима по имени "Аван" - личной, субъективной оценке дело обстоит таким образом.
    А Госпожу Теорию не трожьте.
  13. Alexandr_L Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.523
    Симпатии:
    595
    Репутация:
    -3
    Оффлайн
    Crest, дело в том что у него своих мыслей нет, а сплошь озвучивание того что прога скажет, а так как уовень прог все время растет, отсюда и взгляды на сильнейшие ходы постоянно корректируются
  14. Rossoneri

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Онлайн
    Дебюта книга Иммортала создана для переписки, в первую очередь. А этот дебют там редкий гость, т.к. мало смысла его играть, борьба идёт за два результата.
  15. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Ошибаетесь, я как раз и озвучиваю свои мысли по поводу позиции.
  16. Vlad Ivanov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2012
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Республика Алтай
    Оффлайн
    Коллеги, может лучше побольше идей, ходов, вариантов? Лучше плохой вариант посмотреть, чем хорошее перепирательство. Мне вот больше нравится не делать пока рокировку черными, а коня на b6 поставить вместо ферзя
  17. abogado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2012
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В принципе у белых есть много путей получить неплохую игру. Главной, как мне кажется, задачей является заставить соперника думать своей головой, ибо многие это просто не переносят и, полностью игнорируя реальность, играют по заученным волжским шаблонам. В свете вышесказанного имеет смысл посмотреть следующие линии при подготовке к партии:
    1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.d5 b5 4.a4!? bc 5.Nc3 e6?! 6.e4 ed 7.e5!? - на доске создалась довольно нетипичная для разыгранного дебюта позиция, в которой черные, если они не знают брода и не сообразят, что делать, могут быстро получить жбан.
    1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.d5 b5 4.cb a6 5.ba B:a6 6.Nc3 d6 7.e4 B:f1 8.K:f1 g6 9.g4!? - оригинальный вариант Сейравана. Конечно, на уровне гроссов люди в курсе дела и получают за черных отличную игру без проблем, но вот даже кмс могут под мерное тиканье часов не разобраться в позиции. Быть может, что уравнение они и найдут, но уже дома, в анализе ... :)
  18. AlekseyVishnyakov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2009
    Сообщения:
    468
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Зимний Барог, Псковская обл
    Оффлайн
    не совсем. Можно попробовать 1.c4 c5 2.Nf3 Nf6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 e5 5.Nb5 d5 6.cxd5 Bc5 7.N5c3 O-O 8.g3!?. Я тута копал как раз за черных и ориентировался в основном на партию Ионов-Найер (Дагомыс 2009). Коипенсация за пешку не выглядит очевидной. Понятно, что у черных еще многа креатива, и даже книжки об этом написаны, но в этом креативе прога зачастую ставит столбик, и статистика (определяемая больше кмс-ными партиями) на стороне белых.

    вопрос-то в другом: вместо Бенони белыми придется английсое играть. Вам оно по вкусу?
  19. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    -2
    Оффлайн
    Не так уж страшен черт, как его малюют. Сейчас нет проблем с литературой, с базами. Это раньше шахматисты создавали свои базы с помощью ножниц и клея, "Шахматный Бюллетень" кромсали в клочья :).

    По волжскому гамбиту есть несколько хороших книг, в том числе в формате chessbase. У белых есть не один путь к получению комфортной игры. Выбор зависит от вкуса и особенностей стиля. Посмотрите, изучите - и выбирайте то, что Вам по вкусу!

    Лично мне из двух Ваших планов больше нравится первый, т.е. со слоном на g2. Для начала можете посмотреть две книжки - Аврух. Гроссмейстерский репертуар. 1. d4, и John Cox. Starting Out: 1. d4! План с фианкеттированием слона изложен там достаточно подробно. Обе книги есть в формате chessbase, что облегчает работу.
  20. abogado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.01.2012
    Сообщения:
    114
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это злостнейший оффтоп обсуждать в данной теме подобные ветки, но раз уж модераторы молчат, я быстро вставлю свои пять копеек. После 1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.Nf3 cd 4.N:d4 можно включить ход 4. .. Nс6 (вместо немеденного 4. .. e5). Далее может последовать: 5.g3 e5 6.Nb5 d5 7.cd Qa5+ 8.N5c3 Nd4! 9.Bg2 Bf5 10.O-O Bc2! 11.Qd2 Bg6 12.e4

    На мой взгляд здесь у черных еще большая компенсация за пешку, чем в предыдущем сообщении. Несомненно, гроссы смогли бы усилить игру белых, но для меня это отнюдь неочевидно, как тут оптимально развиваться за белых. Поэтому я больше подобные ветки не играю!
  21. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    166
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Во-первых, гораздо точнее 5.Nc3.
    Во-вторых, лучше закрыться 8.N1c3! и нет Nd4. Правда, у черных есть контрудар 8....Nxd5! 9.Qxd5 Be6 10.Qd3 a6 11.Bg2 (11.Na3 Rd8) axb5 12.O-O=
    Так что не играйте 5.g3 и все будет хорошо.
  22. NoraNora Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    310
    Симпатии:
    209
    Репутация:
    7
    Оффлайн

    Вот-вот, 12.a4! Знатоки волжского, просветите, как на этот ход отвечать.
  23. dmitry_t я не с ними :)

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    1.015
    Симпатии:
    1.097
    Репутация:
    159
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    NoraNora,
    не знаток волжского и играю так себе, но может стоит попробовать расстановку из вариантов 12.h3 и 12.Re1 - а именно 12... Ra6, 13... Qa8, 14... Rb8, вот....
  24. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.664
    Симпатии:
    225
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    В этом месте мы заканчиваем "сильнейший" план.
    Поскольку взятие на a6 неточно, является важной потерей темпа и попадает под план Портиша, который он учинил Геллеру еще в 1973
    Marignon и dmitry_t нравится это.
  25. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    3.872
    Симпатии:
    2.351
    Репутация:
    215
    Оффлайн
    Волжский особенно хорош на уровне "до кмс", пока оппоненты не в курсе, как вести защиту пункта b2 и большой черной диагонали. Дальше уже намного труднее доказывать равному сопернику, что пешка - не орешка )
  26. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    11.565
    Симпатии:
    4.458
    Репутация:
    408
    Оффлайн
    Лично я по этой причине вообще отказался от хода d4 и сразу играю 1. Nf3. Пусть соперник морщит репу.
  27. Dill Зарегистрирован

    Рег.:
    04.02.2010
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    люблю за черных при размене на ф1 слонов играть ладья а6 и ферзь а8. во первых, король на ж2 с конем на ф3 потерпают от ферзя на а8 и ладьи ф8, во вторых, у черных прорыв е6 и да и норм центр. Правда не могу вспомнит что делать на б6 без размена на а6, там на скок помню на слона ж5 нужно нападать и както линию ф вскрывать, напомните плиз...

    Еще знаю такой прикол, что нельзя белым давать ставит пешки на б3-а4, а чтобы небыло а4 надо задвигать после б3 ферзя на а3, по-моему так уравнивал Пономарев.
  28. pavel.aronin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.08.2009
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На тему варианта с f4, который тут обсуждался, могу предложить найденную (компом) идею с ходом c4 вместо размена на f1:
    http://grandcoach.com/ru/students/21/games/36/
  29. Soniq Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    24.08.2012
    Сообщения:
    910
    Симпатии:
    502
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Просветите кто-нибудь что там учинил Портиш в 1973 году? В базе у себя что то ничего не нашел...

    P.S Или речь идет о партии 1976 года все таки?
  30. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.664
    Симпатии:
    225
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Да, 1976 в Биле, прошу прощения
  31. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.286
    Симпатии:
    14.746
    Репутация:
    935
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    В смысле, сразу 6.b3 ?
  32. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.664
    Симпатии:
    225
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Ну можно и не сразу на 6м, но b3, да.
  33. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.066
    Симпатии:
    2.071
    Репутация:
    245
    Нарушения:
    13
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    А есть ли у кого наработки без 5.ba за белых? Спасибо
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.822
    Симпатии:
    8.060
    Репутация:
    572
    Оффлайн
    а смысл? пешку брать однозначно. у Авруха в книге можно найти схему со слоном на g2.
  35. Чеширский Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    23.08.2012
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    имеется в виду 5. b6 Фb6?

Поделиться этой страницей