Волжский гамбит

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем regent, 2 фев 2007.

  1. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.167
    Симпатии:
    494
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    А культурных книг нет по волжскому вообще? Что-то я не в курсе.
    Надо бы Foreveryoung издать сборник своих партий в волжском с хорошими комментами где-нибудь в Gambit или Everyman chess. Был бы бестселлер.
  2. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    2.082
    Симпатии:
    2.081
    Репутация:
    245
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Почему однозначно? Смысл не брать в том, чтоб поактивничать в центре без потери времени. Должны быть планы с 5.f3, 5.Nc3
    В т. ч. и так сбросить на b6. Наверняка есть и линии, где былые удерживают на b5
  3. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    382
    Репутация:
    30
    Оффлайн

    Как нет? Из недавних харьковчанина Авескулова "Attack with black" - репертуарная за черных. В том числе и Волжский гамбит освещен подробно. Однако ее я пока не достал.

    Я пользуюсь Jan Pinski - The Benko Gambit (2005) - отличная книжка.

    Еще хорошая, но уже достаточно старая - Jacobs Byron. Winning with Benko (1995)
    Комсюк нравится это.
  4. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    382
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Они есть. Так можно играть.

    Но после 5. ba черным приходится помучаться, чтобы доказать компенсацию. И не факт, что она там есть.

    А во всех боковых вариантах у черных как минимум равенство.

    Но любителям блица, действительно может быть практически разумнее выучить какую-нибудь редкую схему и наигрывать ее. Потому что играть основной вариант в блиц белыми против черного знатока Волжского может быть крайне неприятно.
  5. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.167
    Симпатии:
    494
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    По поводу левых идей, Yermolinsky играл в первых турах американских опенов Nf3 g6 cb a6 Qc2.
    dmitry_t нравится это.
  6. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    27.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    41
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    В прошлом году в издательстве New in Chess вышла книга Сергея Каспарова про волжский гамбит. В основном базируется на партиях автора + ведущих гроссмейстеров. Партий много, комментируются только основные моменты. Ни репертуарной, ни исчерпывающей эту книгу назвать нельзя, но за счет любви автора к дебюту читается интересно.
  7. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    382
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Вообще при ходах 4. Nf3 g6?! 5. cb a6 можно и 6. e4!? N:e4 7. Qc2 f5 8. Nbd2 Qa5 9. b4?! Как раз для опенов.

    Поэтому при 4. Nf3 советуют играть как раз по-волжски - Bb7, не упуская из виду возможность e6.
  8. vano1980 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    16.05.2012
    Сообщения:
    49
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    кто нибуд падскйите ссилки на теориу волйсово гамбита
  9. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.834
    Симпатии:
    8.073
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    тут вот обсуждали этот вариант , по-моему слухи о смерти волжского гамбита сильно преувеличены, думаю ничья есть

  10. Carlsen98 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.03.2013
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Camon, вариант 14.Nb5 можно немножко поглубже посмотреть) Например, после 16...Rb7 у белых есть несколько возможностей, 17. Ra3 или оочень интересный ход 17.g4!, к примеру, 17.g4 f6 18.Ra3 Nb8 19.Nh4 Rxe7 20.Nxg6 Rb7 21.h4! Rf7 22.g5! с перевесом у белых. Конечно это все не форсированно, например, вместо 19...Rxe7, черные могут пойти 19...Kf7, но и тут после 20.e5! fxe5 21.Qd3 позиция белых приятнее. Мне кажется именно в этих вариантах надо искать перевес.
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.834
    Симпатии:
    8.073
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    Сток на глубине 29 не видит за белых ничего особенного, хотя для реала ход интересный!

    Дерево вариантов очень большое, нужно очень много анализировать чтобы сделать окончательный вывод для этой ветки, если взглянуть на позицию черных после 14.Кб5, то видно, что черные очень хорошо развиты, опыт и интуиция подсказывают, что черные должны устоять.
  12. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.310
    Симпатии:
    14.784
    Репутация:
    936
    Оффлайн
    :lol:
    —- добавлено: 23 авг 2015 —-
    З.Ы. лучше человеку помоги
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.834
    Симпатии:
    8.073
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    так человек в 2014 году спрашивал, на дворе 2015г.

    что смешного то?
  14. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.310
    Симпатии:
    14.784
    Репутация:
    936
    Оффлайн
    Carlsen98 пришёл с идеями, с выстраданным вариантом, можно сказать с жизненной философией, а тут ему шмяк... и мнение Стока на 29-ой глубине
    —- добавлено: 24 авг 2015 —-
    не смешно?
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.834
    Симпатии:
    8.073
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    когда ты начнешь играть как Сток на глубине 29, вот тогда это будет смешно, а пока нет.
  16. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.310
    Симпатии:
    14.784
    Репутация:
    936
    Оффлайн
    какое отношение моя сила игры имеет к этому вопросу?
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.834
    Симпатии:
    8.073
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    ну а кто ты такой чтоб не доверять оценке фиша на глубине 29?:)
  18. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.310
    Симпатии:
    14.784
    Репутация:
    936
    Оффлайн
    да причём здесь я? :diablo:
    оценке Стока может не доверять оценка Комода, например
  19. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.834
    Симпатии:
    8.073
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    комода, комода.
    представь что названия машин это названия движков и смори видео.
    Комсюк нравится это.
  20. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.310
    Симпатии:
    14.784
    Репутация:
    936
    Оффлайн
    ролик правильный..
    но Комсюк - не Студебеккер :rtfm:
    зачем же тебе постоянно надо моя оценка, а не Комода Лорен-Дитриха?
  21. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.834
    Симпатии:
    8.073
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    ну про постоянно ты загнул, пару раз всего спрашивал. спрашивал для того чтобы сделать наоборот))
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.310
    Симпатии:
    14.784
    Репутация:
    936
    Оффлайн
    в этой теме два раза
    убивал бы таких знатоков ©
    —- добавлено: 24 авг 2015, опубликовано: 24 авг 2015 —-
    сделай наоборот :rtfm:
    включи Комода до глубины 29 и выдай Карлсену98 аналитическое резюме...
    а то мне он не поверит
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.834
    Симпатии:
    8.073
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    ничего не понял...я же не спрашивал у тебя оценки.

    ты не понимаешь суть гамбитов, серьезно анализировать королевский гамбит можно, но глупо, гамбиты играют для романтизма, а если все посчитать, найти опровержение это же романтизм уйдет.
  24. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.990
    Симпатии:
    1.876
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    [​IMG]

    Известная позиция из Волжского гамбита, которая получается после ходов 1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. cxb5 a6 5. bxa6 Bxa6 6. Nc3 d6 7. Nf3 g6 8. e4 Bxf1 9. Kxf1 Nbd7 10. g3 Bg7 11. Kg2 O-O 12. Re1 Qa5 13. Bd2 Rfb8.

    14.a4! Белые оставляют без защиты пешку b2, но если чёрные её возьмут, им придётся идти на практически форсированный вариант и играть скучный эндшпиль без качества. Если чёрные не берут пешку, белые всё равно играют 15.Nb5, и давление чёрных на ферзевый фланг заметно ослабевает. Например, 14..Ng4 15.Nb5 Qb6 16.Qc2! c4 17.Bc3 (17.Bg5!?)
    14..Rxb2 15. Nb5 Rxd2 Или 15..Qb6 16.Bc3, и чёрным всё равно приходится отдавать качество путём 16.. Rxb5 или 16..Rb4
    16. Nxd2 Nxd5 17. Nc4! Nc3 18. Qf3 Ne5 19. Nxa5 Nxf3 20. Kxf3 Rxa5 21. e5!

    [​IMG]

    21..Bxe5 22. Rxe5 Nxb5 23. Rxe7
    Получился эндшпиль без качества, не совсем безнадёжный, но всё же неприятный для чёрных.
    Комсюк нравится это.
  25. Carlsen98 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.03.2013
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Локомотив, на 12.Re1 ход Qa5 не самый популярный, популярнее и как мне кажется сильнее 12...Ng4, после чего не вижу проблем за черных. Может у вас и на это что-нибудь есть?)
    Camon14 нравится это.
  26. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.990
    Симпатии:
    1.876
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Я не знаю, почему вам этот ход кажется сильнее, по-моему, это медлительный ход, ибо чёрным надо как можно быстрее создать давление тяжёлыми фигурами по открытым линиям на ферзевом фланге. И ход Фа5 в этом смысле как раз логичный и способствует этому. На 12..Ng4 следует продолжать 13.Qe2!, активизируя ферзя и препятствуя возможному плану чёрных с с5-с4, Ng4-e5-d3 и т.д. Теперь на 13..Nge5 14.Nxe5 Nxe5 15.f4 с перевесом белых, а на 13..Qa5 снова 14.a4! , завоевывая пространство на ферзевом фланге. Здесь преимущество белых, причём эти варианты ещё более грустные, чем выше приведённый мною, ибо у белых и материальное, и позиционное преимущество. А после 12..Qa5 далеко не всякий пойдет 13.a4!, особенно если не изучал ранее этот вариант. Да и дальше идёт конкретно-счётная игра, и даже если случится всё как я показал выше, у чёрных есть шансы удержать этот эндшпиль. Поэтому, если вы играете Волжский чёрными, то (моё сугубое ИМХО) ход 12..Qa5 вам даёт больше перспектив, чем 12..Ng4.
  27. Carlsen98 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    01.03.2013
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Локомотив, вы меня убедили) Возьму этот вариант на вооружение. Но последнее время против меня начали играть 1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.d5 b5 4.cxb5 a6 5.bxa6 g6 6.Nc3 Bg7! 7.e4 O-O 8.Nf3 Qa5! в этом варианте уже скатил 2 партии белыми, и в обоих партиях получался типичный волжский эндшпиль после размена белопольников и ферзей. Так что вот этот вариант доставляет белым побольше проблем, как мне кажется..
  28. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.167
    Симпатии:
    494
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Новая трактовка волжского гамбита
    http://chesspro.ru/card_index/kuzmin_volzskiy_gambit
  29. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    13.310
    Симпатии:
    14.784
    Репутация:
    936
    Оффлайн
    белым можно попробовать не менять ферзей
  30. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.834
    Симпатии:
    8.073
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    теория это хорошо, но в том и пошлость волжского гамбита, что на практике черные раз за разом получают выигрышные позиции. запомнилась эта партия блиц из матча Широв-Дубов, Широв еле ноги унес.


    если мне не изменяет память, то хорошую партию выиграл Грищук черными у Алексеева.
    —- добавлено: 28 авг 2015 —-
    в одном из номеров журнала 64 есть статья Кузьмина по этому гамбиту, заодно там сказано о старом исполнении гамбита.
  31. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.167
    Симпатии:
    494
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Есть, но там речь идет как раз о ходе a4 в классическом варианте.
  32. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.990
    Симпатии:
    1.876
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    При такой трактовке есть нюансы. Во-первых, странно, что не рассматривается более гибкое развитие белых: 8.Bd3 Bxa6 9.Nge2



    Теперь белые не бьют сами на а6, а могут дожидаться, пока на д3 поменяются чёрные. А если чёрные этого не захотят делать, то возможно, где-то будет иметь смысл сохранить белопольного слона.
    9..d6 10.O-O Nbd7 11.Bc2!?



    Во-вторых, пешка, которую так долго не хотят забирать черные, может ещё заявить о себе, пойдя на а7! Например, 8.a4!? Теперь манёвр 8..Qa5 не имеет смысла из-за 9.a7! Rxa7 10.Bd2



    Грозит отскок коня на b5 с выигрышем качества. Чёрные вынуждены терять время, уводя ферзя или ладью, после чего, разумеется, у белых серьёзное дебютное преимущество!
  33. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.834
    Симпатии:
    8.073
    Репутация:
    573
    Оффлайн
    А номер не подскажете?
    —- добавлено: 28 авг 2015 —-
    Локо, вы ловко создаете кооперативные варианты :)
  34. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.990
    Симпатии:
    1.876
    Репутация:
    39
    Оффлайн
    Какие ещё кооперативные варианты? WladK привёл ссылку, где показывается якобы новая трактовка волжского, где чёрные долго не берут пешку а. Посмотрите её, что ли! Вот что там пишется, насчёт этой позиции




    Я же показываю, что белые легко могут избежать подобной контригры чёрных, если вместо 8.Nf3 выберут 8.Bd3 или 8.a4. (Поэтому я показал здесь ход 8..Qa5, хоть это, конечно, далеко не лучший ход) И также обращаю внимание, что пешка, которую так долго не берут чёрные, ещё может сказать своё последнее слово, пойдя на а7! По-моему, это важные моменты, на которые стоит обратить внимание.
    dmitry_t, Любитель_ и Комсюк нравится это.
  35. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.990
    Симпатии:
    1.876
    Репутация:
    39
    Оффлайн


    А после 8.Nf3 Qa5 нет хода 9.a7? Nxe4! 10.axb8=Q Rxb8, и белым плохо! Ясно, что при 8.Bd3 этого варианта нет, потому что пешка е4 защищена слоном, а при 8.a4 будет ход Nge2, подкрепляя связанного коня!
    Итак, на хитрость чёрных, связанную с отказом от немедленного взятия пешки "а", белые отвечают своей хитростью - 8.Bd3 или 8.a4, не определяя пока местоположение своего коня!
    Любитель_ нравится это.

Поделиться этой страницей