ФИДЕ, федерации, менеджеры, функционеры, спонсоры...

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 10 фев 2007.

  1. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не понял. Это шутка? Или подколка?
  2. Paul Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    давным давно когда К.Н. еще не был таким великим я с ним несколько раз немного общался. "Малокомпетентный купчик" имхо-совсем не про него. а Вы хотите,чтобы гроссмейстеры сами решали,как разыгрывать ЧМ? Где 5 ГМ-там 10 мнений.
  3. Kir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    213
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Это вопрос.
  4. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    to Kir

    Прошу прощения, вроде все согласны, что Крамник выиграл у Топалова объединительный матч в Элисте и в данный момент является чемпионом.
  5. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    159
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Я сейчас Пушкина перечитываю.
    "Они любить умеют только мертвых..."
  6. Kir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    213
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Значит, турнир в Мексике будет за звание чемпиона мира и его победитель становится чемпионом мира, так?
  7. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извините, но это вопрос к ФИДЕ, а ФИДЕ (Илюмжинов) непредсказуемо. На данный момент ФИДЕ проводит в Мексике чемпионат мира. Однако, многие (и я в том числе) признают победителя только чемпионом ФИДЕ, но не "классическим", коим будет Крамник до проигрыша матча новому чемпиону. Другие, наоборот, признают при первой возможности кого угодно, кроме Крамника. А третьи считают, что Топалов самый крутой как первый по рейтингу. Так что извините, вопрос несколько философский.
  8. Kir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    213
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Не понял. Меня интересует официальный статус турнира в Мексике. Будет ли считать ФИДЕ чемпионом мира победителя турнира в Мексике? На этот вопрос должен быть однозначный ответ.
  9. Kir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    213
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    PS.

    То есть они (и Вы в том числе) считают, объединительного матча не было, и что сейчас есть два чемпиона? Простите, но я не понял, как это соотносится с Вашей фразой, что " вроде все согласны, что Крамник выиграл у Топалова объединительный матч в Элисте и в данный момент является чемпионом".
  10. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я не юрист. Но вроде будет считать. Пока.
    Статус Мексики вроде не изменён.

    World Chess Championship Tournament Mexico city, Mexico 11-Sep-2007 1-Oct-2007

    http://www.fide.com/news.asp?id=1277
  11. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Сейчас один, а будет два :)
    Что объединили, можно и разъединить.
  12. Kir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    213
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    То есть, если в Мексике Крамник не победит и появится новый чемпион, то Крамник получает право на матч-реванш и до него будет считаться претендентом, верно?
  13. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.035
    Симпатии:
    7.225
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Данная игра слов - "чемпионат мира", "матч с чемпионом", "чемпион с чемпионом чемпионят по-чемпионски" - абсолютно необходима ФИДЕ для удержания спонсоров.
    Получается, что победитель чемпионата мира получает к титулу в нагрузку право и обязанность сыграть матч - на титул - с предыдущим владельцем титула.
    Казуистика, конечно, но иного выхода из создавшейся ситуации они не нашли.
  15. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю, что с точки зрения ФИДЕ, да. А вообще то согласен с Крестом, см. выше.
  16. Kir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    213
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Спасибо, все понятно. А следующий чемпион мира будет иметь право и обязанность сыграть матч-реванш в случае проигрыша?
  17. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот это точно гадание на кофейной куще. Понятия не имею.
  18. Kir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    213
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    По-моему, должен иметь, иначе будет несправедливо. В принципе, после турнира в Мексике возможны два варианта. Если Крамник выигрывает, то все устаканивается и начинается новый цикл. Если же он не выигрывает, то новый чемпион поступит предусмотрительно, если перед матчем с Крамником также потребует себе право на матч-реванш.
  19. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Вопрос поставлен неправильно, поскольку из этого первенства был исключен не лично Топалов, а проигравший в матче Крамник-Топалов.
    Если Вы спрашиваете, как я отношусь к этому давнему решению ФИДЕ - самый точный ответ: отношусь с недоумением. Не знаю точно, но подозреваю, что оно было лоббировано Данаиловым (или, что то же - Топаловым).
    ЗЫ К Илюмжинову я относился не лучше Вашего, когда он проводил нокаут-турниры с укороченным контролем и называл их мировыми чемпионатами. Но с некоторых пор он начал вести себя по-другому. Самое последнее решение ФИДЕ дает надежду, что мы вернемся к традиционной матчевой системе определения чемпиона. Это не может не радовать.
  20. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    СС, Я был проф. шахматистом многие годы, сейчас занимаюсь другими вещами, не имеющими отношения к шахматам, но имеющие отношение к хорошему заработку.

    Сразу замечу, что ни в одном соревновании, организованым Кирсаном, или на деньги Кирсана, не участвовал. Высокие гонорары не имеют отношения к стройной стабильной и т.д. системе розыгрыша ПМ. Участники матча на ПМ и так имеют хорошие гонорары (пример: Крамник?Топалов, деньги сами знаете кого, второй пример: Крамник?Леко, деньги спонсора, нашел его манагер Крамника и Леко).

    Шахматы? непопулярный вид спорта, финансируемый в основном меценатами, вроде Кирсана. Возврата никакого, поэтому их и спонсорами назвать нельзя.

    Посетил Мемориал Таля? друзей повидать, на супертурнир посмотреть. Зрителей еденицы... Никому не интересно смотреть на шахматистов первой десятки, даже за бесплатно. И это в России... Грустно.

    Причём здесь Кирсан, причем система розыгрыша ПМ? Я согласен на такую систему, при которой шахматы появятся на экранах ТВ, а на интернете за просмотр партий люди готовы будут платить деньги. И шахматы будут появляться в прессе не только в связи с "туалетным скандалом". A Crest будет получать хорошую зарплату, за то, что он делает на своём сайте.

    P.S. СС, перечитайте своё предыдущее сообщение? вы всё прекрасно объяснили!
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.035
    Симпатии:
    7.225
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Ваши бы слова, да Богу в уши!
    Я тоже за такую систему...:)
  22. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    460
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    На самом деле никакого противоречия нет. Крамник является единственным чемпионом мира. В соответствии с новым регламентом, предложенным ФИДЕ 1 марта, в 2007г. проводится отбор - Кубок мира, в 2008 проводится матч Крамника с обладателем Кубка мира, в 2009 - кубок мира, в 2010 - матч. Турнир в Мексике вообще не нужен - ни как чемпионат мира, ни как отборочный турнир. Он был анонсирован еще до объединительного матча, и ФИДЕ не отказывается его проводить, видимо, чтобы "сохранить лицо". Но нужно признать, что проведение турнира никоим образом не вписывается в график и позволяет выйти на нормальный регламент только в 2010г.
  23. Trust Зарегистрирован

    Рег.:
    04.06.2006
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Все, о чем Вы говорите, не только существует, но и исправно функционирует на протяжении уже многих лет. Но только не для европейских шахмат, а для японских. И не в Европе, а в Японии. И зрителей не надо калачами заманивать. Но, увы, Россия - это не Япония. А шахматы - не сёги.
  24. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    460
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    В настоящее время абсолютный чемпион мира Крамник обладает двумя титулами - классического чемпиона и чемпиона по версии ФИДЕ. Ключевым является вопрос - поставит ли Крамник на кон в Мексике два титула или один. Чемпионат мира в Мексике проводится в виде турнира, что позволяет говорить о том, что там будет разыгрываться титул чемпиона мира по версии ФИДЕ, т.к. классическим чемпионом можно стать только победив предыдущего чемпиона (за исключением смерти предыдущего чемпиона или его отказа защищать титул в установленный регламентом срок). Для меня очевидно, что победитель турнира в Мексике, если это будет не Крамник, станет 8 чемпионом мира по версии ФИДЕ и одновременно претендентом на звание 15 классического чемпиона.
  25. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    460
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Да, турнир в Мексике будет за звание чемпиона мира по версии ФИДЕ, и его победитель станет чемпионом мира по версии ФИДЕ.
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.035
    Симпатии:
    7.225
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вы путаете нормальное с ненормальным.

    Матч-турнир в Мексике является логичным завершением большой системы отбора, который был начат в континентальных первенствах. Потом был Кубок Мира в Ханты-Мансийске. Сейчас вот будут претендентские соревнования, а осенью - сам финал чемпионата мира. Где и будет выявлен чемпион мира. Это и есть нормальный, глобальный цикл розыгрыша первенства мира. Практически все сильнейшие шахматисты мира, практически все гроссмейстеры и многие мастера в нем участвовали. Весьма достойное деяние ФИДЕ!

    Ненормальным по графику и по смыслу был лишь матч в Элисте, который взялся ниоткуда. С одной лишь идеей - закрыть грехи аж прошлого тысячелетия и вовлечь Крамника в орбиту. Как связного с великим чемпионом Каспаровым.

    Что ж, закрыли! И вовлекли. И теперь получили вопиющую неразбериху с циклами.

    А другого чемпиона и нет. Нет иной организации, проводящей чемпионаты мира. И Крамник сейчас - как раз чемпион мира ФИДЕ. Другой эгиды нет.
    Так что победитель грядущего финала чемпионата мира, организованого ФИДЕ, и будет чемпионом мира. Единственным. А предыдущий - предыдущим.
    Никаких классических версий официально не существует. Это лишь фантом в головах фанатов. Такой же фантом, как чемпионство Фишера. Ведь он тоже, насколько я знаю, жив-здоров и никому не проигрывал матч.
    И Кирсану следует все же до матч-турнира прояснить ситуацию. И назвать вещи своими именами. Чтобы в очередной раз не попасть впросак.
  27. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    460
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Ваш вопрос с ба-а-альшой подковыркой:)) Если появится новый чемпион (по версии ФИДЕ), то снова появится необходимость проводить объединительный матч. Вряд ли Крамника можно считать претендентом - ведь пока он не проиграл матч, он сохраняет титул классического чемпиона. Практический интерес имеет вопрос, кто будет иметь ничейную льготу в матч-реванше. Скорее всего, она не будет предоставлена никому, как и в элистинском матче.
  28. Kir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    213
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Пардон, но сие невозможно. Крамник не участвовал в системе розыгрыша ФИДЕ, поэтому он никак не может быть чемпионом ФИДЕ. Матч в Элисте не был матчем на первенство мира по версии ФИДЕ, это мог быть объединительный матч или просто матч между двумя шахматистами.

    Понятно. Вы считаете что матч в Элисте не был объединительны матчем и сейчас существуют два титула. Итак, мы вернулись к моему первому вопросу: "Был ли проведен объединительный матч?"
  29. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извините, но это куда более реальный фантом, чем фантомные персонажи Фоменко, как там: Иван Грозный=Пётр I, или я путаю что-то?
  30. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    460
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    --- Матч в Элисте был объединительным, а турнир в Мексике может стать разъединительным:)) ---
  31. Kir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    213
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Значит сейчас существует только один титул и он будет разыгрываться на турнире в Мексике.
  32. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    460
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Один вопрос - если победит не Крамник, каким по счету он будет чемпионом мира?
  33. Kir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    213
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Понятия не имею. Но официально он будет чемпионом мира.
  34. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.035
    Симпатии:
    7.225
    Репутация:
    271
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, вы путаете. И это тема других веток. А не этой.
  35. interpreter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.10.2006
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    460
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Это важно. 8-м или 15-м? Сейчас Крамник является 14-м классическим чемпионом и 7-м по версии ФИДЕ. В Мексике неКрамник может стать 8-м чемпионом ФИДЕ. 15-м чемпионом мира он признан не будет. Предлагаемый Илюмжиновым матч-реванш и будет являться по сути объединительным матчем между 8-м и 14-м чемпионами.

Поделиться этой страницей