Королевский гамбит. Насколько актуально это начало в наши дни?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем ##DOOM13##, 16 фев 2007.

  1. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.274
    Симпатии:
    4.761
    Репутация:
    303
    Оффлайн
    Это атака такая у белых по 1-2 ряду ?:D
  2. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    130
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Впиред!

  3. scwosh Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.08.2013
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Eugene_K, не поторопились ли с 17.Кd4?
  4. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.274
    Симпатии:
    4.761
    Репутация:
    303
    Оффлайн
    позняк метаццо, черные переходят в решающее наступление
    --- добавлено: 21 май 2016 ---
    да у него все равно поза близко к проигранной (или проигранная) была.
  5. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    130
    Репутация:
    3
    Оффлайн
  6. scwosh Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.08.2013
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Camon14, вряд ли. Покажите, как черные выигрывали после, например 17.Фa6 или 17.Фb3
  7. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    130
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    хоспаде, запусти движок да посмотри...
  8. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.274
    Симпатии:
    4.761
    Репутация:
    303
    Оффлайн
    может еще атомы во вселенной посчитать? на каждом ходу масса ходов и отклонений, дерево вариантов огромное.
    --- добавлено: 21 май 2016 ---
  9. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    130
    Репутация:
    3
    Оффлайн
  10. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.274
    Симпатии:
    4.761
    Репутация:
    303
    Оффлайн
  11. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    130
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ну хорош уже по первой линии идти, если тебе так интересно, то можешь и сам с собой играть.

    я вот выбираю между возможными не обязательно первую, а то что ближе лично мне и по духу игры.
  12. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.274
    Симпатии:
    4.761
    Репутация:
    303
    Оффлайн
    да вы можете хоть 1.h4 играть, это ваши проблемы.
    вообще-то 14...Се6 и 15...Сд7 это не первые линии. комп играет 14...Крж6 и защищает пешку 15...Сс8.
    и вообще слезы не уместны, когда выбираешь сомнительный дебют, раньше надо было думать.
  13. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    130
    Репутация:
    3
    Оффлайн
  14. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ой вей...
    Комсюк нравится это.
  15. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.274
    Симпатии:
    4.761
    Репутация:
    303
    Оффлайн

  16. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    130
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    --- добавлено: 22 май 2016 ---
    движки уж больно сильные пошли )))
  17. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ох и тяжело будет... у черных мощная атака.
  18. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    130
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    [​IMG]
  19. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.274
    Симпатии:
    4.761
    Репутация:
    303
    Оффлайн
    сам в шоке
    --- добавлено: 22 май 2016 ---
    собственно я гражданину Евгению это и пытался доказать, что в королевском гамбите черные атакуют)) и накатик ему показал мощный на королевском как и обещал))
  20. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    178
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да что тут такого? Я почти все ходы черных угадал.
  21. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.274
    Симпатии:
    4.761
    Репутация:
    303
    Оффлайн
    белые сделали 16 ходов ферзем из 35 ходов :facepalm2:
  22. scwosh Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    06.08.2013
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    А вы что, ходы движков воспроизводите? Тоже мне, "дискуссия".:lol: И движки ваши - те ещё советчики: Комодо показывает - 0.60, Гудини примерно то же самое но в пользу белых (+ 0.59).

    Вот именно! И на этом основании можно считать позу белых "близко к проигранной"?
  23. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.274
    Симпатии:
    4.761
    Репутация:
    303
    Оффлайн
    а как по-вашему оценивали позицию до изобретения компьютера?
    вы можете считать хоть, что у белых выиграно, вам же хуже, с такой оценкой позиции отгребать будете чаще за шахматной доской.
  24. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    1.415
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    72
    Оффлайн
    О,уже обвинения в читерстве пошли....
    Робяты,погодите-я за поп-корном и колой!
  25. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.274
    Симпатии:
    4.761
    Репутация:
    303
    Оффлайн
    Ну так я не понял, Eugene_K, сдался, или духу не хватает признать поражение, в кустах решил отсидеться? :D
  26. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    1.415
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    72
    Оффлайн
    Он в очереди за Гудини-5.
    Надеется спастись....
  27. Eugene_K Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.12.2014
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    130
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    да ладно вам ))

    Кстати вышел Комодо 10 и Стокфиш прибавил +30 Ело
  28. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    1.415
    Симпатии:
    306
    Репутация:
    72
    Оффлайн
    Eugene_K, го на ШП?
    Народу мало,у вас шанс за команду сыграть!
  29. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Получаю проблемы черными в королевском гамбите. Тут мне в чате подсказали, что нужно играть контргамбит Фалькбеера. Основные варианты выглядят сомнительно. Но на ходу придумал в нем следующее продолжение, где черные играют инициативно. Выглядит убедительно. Прошу заценить.

  30. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.274
    Симпатии:
    4.761
    Репутация:
    303
    Оффлайн
    Вариант необязательный. Комп другое показывает.
  31. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Необязательный, но имитирует человеческую игру белых. Но даже если белые играют на удержание пешки, то у черных хорошая компенсация, так как у них выведено много фигур, больше пространства, и король в безопасности. К тому же играющему белыми будет трудно находить верные ходы. Не говоря уже о психологии: соперник собирался атаковать, а в итоге сам попал под атаку.
  32. Arseniy.915 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.10.2012
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Долго играл королевский гамбит, да и щас готов сыграть если знаю, что соперник играет фалькбеера, хотя теорию вспомнить не мешало бы. Давай те попробую представить человеческую реакцию играющего белыми, без подглядывания в движок.
    1. e4 e5
    2. f4 d5
    3. exd5 Bc5
    Когда вы пытаетесь удивить соперника аж на третьем ходу то скорей всего он хоть на немного задумается, тем более делаете ход который ну я в принципе не припоминаю, кроме е4 тут разве что пешку ф берут.
    Мысли (начинать буду с бредовых) 4.fxe и на взятие пешки ферзем поставить коня на ф3 и стеснить соперника, сразу натыкаются на фh4+ и белые приплыли. Дальше 4.кф3, ход который можно сделать рукой не подумав не секунды, конь на ф3 в КГ практически всегда стоит поставить, но я то от Вас ожидал только что е4 и был готов ответить д3, а вы так не сходили. А если я щас поставлю коня на ф3 так вы скорей всего так и задвините пешку, да и еще и с темпом я ведь д3 не схожу. А раз так почему бы мне не двинуть щас д3? Ответ 4...е4 не рассматриваю так как это перестановкой ходов ведет к основной линии чему белые только рады. Какие возможны варианты;
    4...kf6 5.fxe kxd5 6.kf3 и что делать не понятно, на рокировку д4, если связать коня ж5 то прогоним слона медленнее, с3 и потом д4.
    4..ke7 5.kf3 и что дальше делатьчерным не понятно, белые собираются провести д4 и открыть себе возможность короткой рокировки.
    4...Qh4+ 5.g3 Qe7 6.fxe (по сути вынуждая забрать ферзем пешку иначе они будут наступать) Qxe5 7.Qe2 меняя ферзей в явно лучшей позиции с темпом развивая ммм скорей всего коня.
    Так ну а теперь вернемся к 4.kf3 сделанный рукой, вполне верю что в блице такой часто может случиться. Так ли тут плохо? На 4...е4 мне сразу охота рассмотреть скорей всего преждевременный ход 5.ke5 kf6 с идей дать шах слоном на б5 и если черные закроются слоном отойти на с4 ( это не считаю даже? знакомая поза). На закрытие конем посложнее, наверное взять можно, ну или д3 с последующим д4 ведь конь g5 не может щас пойти. В закрытие пешки как то особо не вериться, просто разменяю пешки, а на взятие конем возьму слоном, хотя терять белопольника не охота так что хз надо подумать. По ощущениям обоюдоострая игра, и во многом зависит могут ли белые увести из центра короля если да то порядок, если нет, то хреново. По этому переходим к более крепкому вашему варианту, 4. Nf3 e4 5. Qe2 Nf6 6. d3 O-O 7. dxe4 c6
    Ход с 8. с4 мне не очень нравиться по моему в такой позиции очень похожей на основную линию, можно даже сделать то ради чего вывели ферзя предотвратить угрозы черных связкой конь+слон и начинать атаку, то есть 8.Ce3 Кxe4 9.Cxc5 Kxc5 10.Kc3 Re8 перекрываемся конем на е5 и на ф6 ферзь с4. Обычно сюда идет белопольный слон и в тех позициях у белых перевес , ну а с ферзем тут думаю как минимум не хуже. Ну ли можно попроще сразу 8.Кс3 cxd 9.e5 на Кg5 есть довольно известный маневр h3 с переводом на h2 в случаии Кф2? , а на Слон ф2+ просто отойдем королем и все у нас вроде хорошо даже лучше.
    Alexey333 нравится это.
  33. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Спасибо. Никогда не видел таких сообщений. А ведь это очень интересно и полезно разобрать как в той или иной ситуации размышляет человек.
    Вы перечислили много вариантов, двух из них нет, хотя они тоже очевидные. Во-первых, почему-то не рассматривается самый простой ответ 4...ef. Он весьма хорош для черных. Другой ход, который мне хочется рассмотреть, это 4...С:g1. Замысел прост: лишить белых короткой рокировки. Да и длинную быстро тоже не сделаешь. У белого короля проблемы, а черный легко и быстро прячется в безопасное место.
    Вынужден усовершенствовать вариант. 5...Кf6 это неудачный ход, так как белые могут сыграть 8.d6! 5...Ке7 дает черным равную позицию. Замечу, что в приведенном варианте белые очень хорошо защищались. Одна ошибка могла кончиться плохо.

  34. Arseniy.915 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.10.2012
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    To Alexey333
    Да я еще и забыл про вариант 4.Кс3 сразу, что возможно получше д3, но в блиц такой ход опасаться не стоит, в КГ практически всегда белым надо выводить первым королевского коня.
    Насчет 4.d3 ef я особо не смотрел, так как это уже больше так называемая Современная защита, которую считаю приличным ответом за черных и в чате вам советовал (сам только начинаю переходить за черных на 1.е4 е5), правда слона на с5 там правда не держат, с другой стороны и д3 вроде как не к месту особо получается. Думаю пешку то надо съесть 5.C:f4, что бы на е3 не жали, правда конь на ф6 или е7 с идей не только съесть д5 да еще и напасть на слона сильно получается. Пешку над д5 надо защишать, я накатал вариант типа 6. c4 O-O 7. d4 Bb4+ 8.Nc3 Re8 9. Be2 Ng6 10. Bg3 h5 11. h4 Bg4 , но надо сказать что мне это не очень за белых нравиться, пойдут ли пешки белых еще вопрос, а пока давят на них неприятно, может 5.Кф3? хотя там слона на е3 поставят и тоже давление будет..
    4..С:g1 хм интересно конечно, но надо варианты привести какие то, так навскидку практический на любой ход черных Кс3 разве что на взятие ферзем буду переводить слона ф3 или на ж2, да и то промежутком Кс3 то же возможно сыграю. Хотя без королевского коня не оч привычные позы можно и ошибиться легко.
    Насчет диаграмки может сразу ферзь с4 без слон е2?вроде две пешки лишних куда нибудь наверное то их можно сплавить. Хотя может к перестановки привести надо подумать но уже только вечером, щас спать надо, завтра работа.
    В любом случаи если не для блиц, то надо смотреть сразу 4.Кс3, а вообще именно современная защита то есть сразу 3..f:e приличный выбор для черных.
  35. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.274
    Симпатии:
    4.761
    Репутация:
    303
    Оффлайн
    я принципиально не играю дебюты с червоточиной, если знаю, что есть варианты, которые практически опровергают..., и вам не советую. нужно заниматься не очкодобывательством, а наигрывать нормальные дебюты, работать на перспективу, это больше пользы принесет.
    --- добавлено: 23 янв 2017 ---
    мне нравится "усовершенствованная" современная защита, учить на много меньше.

    OrderMage нравится это.

Поделиться этой страницей