Учимся играть разноцвет

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 20 фев 2007.

  1. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.861
    Симпатии:
    7.944
    Репутация:
    384
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Совсем уж бредовое (или гениальное ;)) с7-с6 и d6-d5 в голову лезет :)
    Конечно, перед этим надо защитить пешку на е3 королём.
  2. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.803
    Симпатии:
    1.586
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    А смысл? всё равно придется к пешке b королем топать. Белые сыграют тем временем d6 или с7 и заберут пешку e3
  3. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.861
    Симпатии:
    7.944
    Репутация:
    384
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А чёрные успеют выиграть фигуру. Или нет?
  4. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.803
    Симпатии:
    1.586
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Каким образом? Да, и разменивать пешки, наверно, не обязательно, можно также короля на d4 подтянуть.
  5. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.803
    Симпатии:
    1.586
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Я к такой позиции в своем анализе прихожу

    Я не вижу, как тут выиграть черным. При том, что у белых есть и другой план: не менять пешки, а идти королем на d4: Kd2 Be2 c6 dc d5 ed Kc3 Ke4 Kb4 Kd4 - может, так надежнее.
  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.129
    Симпатии:
    9.492
    Репутация:
    409
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А я не вижу черной пешки на h4. Она на h4 должна стоять, а не на h6! :)
  7. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.803
    Симпатии:
    1.586
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Ну ошибся, переставьте ее мысленно с h6 на h4)) все равно ничья
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    49.129
    Симпатии:
    9.492
    Репутация:
    409
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В полученной Вами в анализе позиции, может быть, и ничья. А в исходной позиции, которую я привёл в посте 436, черные всё-таки выигрывают.
    ;)
  9. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.989
    Симпатии:
    1.737
    Репутация:
    144
    Оффлайн
    Я забегал с работы в те несколько минут, когда тут был пост Локомотива с заслуживающей проверки идеей.
    Всё ждал, когда товарищ даст анализ. Жаль, что своё заключение Локомотив оставил при себе. Придётся попробовать повторить путь.

    ... Блин, без клавиши фена находу ничего не напишешь.
    Короче, идея в том, чтобы при короле на d2 перевести слона на f2-g1. Смысл - рентген d4, чтобы туда не мог стать белый король, плюс наличине выжидательных ходов: всегда можно подобрать момент, чтобы король не занял d4, воспользовавшись блокированием пешки е слоном.
    Дальше мы может перевести короля на с5,
    разменяться на с6,
    вернуть короля на с5,
    пожертвовать пешку на d5

    Дальше нужно разбираться, могут ли белые прорваться или чёрные всё-таки успеют построить оборону по
    диагоналям a2-g8 (слон) т b1-h7 (король)
  10. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.803
    Симпатии:
    1.586
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Слон переводится на a5, король на d2, после чего проводится c6 и b5! Вот выигрывающая идея! А на f2 (g1) слона переводить бесполезно, потому что тогда белый король идет на f5!
  11. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.989
    Симпатии:
    1.737
    Репутация:
    144
    Оффлайн
    Спасибо. Почему-то образование проходной Д отметал, а ведь чёрный король на д2 уже прорвался. Затмение.
  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.861
    Симпатии:
    7.944
    Репутация:
    384
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В какой именно позиции? Как-то мысль утерял...
  13. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.803
    Симпатии:
    1.586
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    В исходной, которую анализировать начали. Собственно, это Ваша идея, только немного подправленная))
    То же самое - долго мучался и никак не мог сообразить, что пешка d может стать проходной. А если вдруг это предположить, то все вдруг проясняется)
  14. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    А диаграммы товарищи, тяжко так уследить! :rtfm:
  15. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.803
    Симпатии:
    1.586
    Репутация:
    48
    Оффлайн

    примерно так: 1.. Kd2 2.Bf1 Be5 3.Be2 Bc3 4.Bf1 Ba5 5. Be2 c6 6. dc b5 7. cb d5
  16. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.861
    Симпатии:
    7.944
    Репутация:
    384
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    То есть исходная позиция, выиграна для чёрных. Они только должны:
    а) не получить следующую позицию:


    и б) получить следующую позицию:


    Тут надо играть c6 и b5, организуя проходную по линии "d".
  17. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.648
    Симпатии:
    163
    Репутация:
    10
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Осталось только понять, как это сделать :)
  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.861
    Симпатии:
    7.944
    Репутация:
    384
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    На выходных попробую всё собрать в кучку. :)
  19. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.803
    Симпатии:
    1.586
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    А что непонятно-то? c6, и следом b5, независимо от того, берут ли белые dxc6 или нет.
  20. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.803
    Симпатии:
    1.586
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Из партии 1985 года Василия Васильевича Смыслова с китайцем Ху Джун (Xu Jun). Собственно, идеи те же самые, что и в предыдущем эндшпиле, поэтому теперь это семечки!
  21. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.989
    Симпатии:
    1.737
    Репутация:
    144
    Оффлайн
    При беглом взгляде на позицию аналогию не увидел.
    Тут, кажется, тупо 1. Крg5 2.g4 3 fg 4 h5 с двумя проходными, которые слон не держит по одной диагонали
  22. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.803
    Симпатии:
    1.586
    Репутация:
    48
    Оффлайн
    Хм, так тоже вроде выигрывает. Или нет? Но вообще-то в партии была другая идея: после g4 hg взять королем, затем пожертвовать пешку h5 и перевести слона для контроля за черной пешкой h, после чего связанные проходные решают.
    1. g4 hg 2.Kg4 Bd1 3.Kf4 Kf7 4.Bd4 Kf8 5.Ke3 Kf7 6. Be5 Ke6 7.Bg3 Kf6 (7..Kd7 8.h5 gh 9.f4 c5 10.bc Kc6 11.Kd4 Kb5 12.f5) 8.Bf4 Ke6 (8.. Bb3 9.Bg5 Ke6 10.h5) 9.h5 gh 10.Bg3
    Извиняюсь за ненамеренный обман, это партия Смыслов - Штейн (чемпионат СССР 1969). Смотрел djvu-книжку с компа, потому и перепутал партии.
  23. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.989
    Симпатии:
    1.737
    Репутация:
    144
    Оффлайн
    Вася, как здоровье? :)
  24. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вы здесь не разбирали окончание из партии Ананд - Карпов?там разноцвет примерно равное окончание в котором Ананд был переигран...Долго просто листать 10 страниц
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.861
    Симпатии:
    7.944
    Репутация:
    384
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Здоровье - нормально. Только вот праздники слишком праздничными получились:)
  26. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Из партии Бухманн- Тотт, Пардубице

    И белым удалось выиграть этот разноцвет. Сдается мне не без помощи черных!
    Затем была такая поза с ходом черных

    Может здесь стоило повыжидать и сделать вод выжидательный слоном по типу Сф2?

    Ну а тут по виду после 1е5! (так и было в партии)тяжеловато, король белых активен,черных пассивен. И слон после взятия пешки не успевает стать на с5, чтобы защитить обе свои пешки одновременно.
  27. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    232
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    По виду позиция ничейная. Еще интересно как черные отдали пешку ж3.
  28. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.016
    Симпатии:
    1.015
    Репутация:
    111
    Оффлайн
    Позиция на последней диаграмме возникла после 87...Сh4-f6, если бы черные сыграли вместо этого 87...Сg5, то, полагаю, 88-го хода в партии не последовало бы. Впрочем, при слоне на е2 ситуация все еще ничейная, т.к. черный король успевает на b4.

    А пассивные стойки действительно проигрывают, Тот (мне кажется, одна "т", в Венгрии есть бароны Тотты, но они пишутся Tott или даже Thott) отдал пешку b6, если же отдать пешку d6, то белые не дают заблокировать проходную королем, переводят слона на h5, короля на е6, надвигают пешку d. Диагональ с7-d8 слишком коротка для слона, цугцванг неизбежен.
  29. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    232
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Неожиданно. Кажется что черным лучше отдать пешку d, так как до пешки а расстояние больше. Но выиграть за белых я не смог, для того чтобы двинуть пешку а надо сходить Крб6 но тогда следует Сд4+. Все же белые могут предварительно установить слона на ж4(ш3) и поискать выигрыш.
  30. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.016
    Симпатии:
    1.015
    Репутация:
    111
    Оффлайн
    Раз возникли вопросы, то приведу конец партии с небольшими комментариями. Суть выигрыша: при белом слоне на g4 шах не помогает, т.к. после Крb5 черные или пропускают белую пешку a, или отдают свою пешку d.


    89...Kрg7? Правильно не теряя времени вести короля на b4: 89...Kрg5 90.Kрd7 Kрf4 91.Kрc6 Kрe3 92.Сa6 Kрd4 93.Сb7 Kрc4 94.Kрb6 Kрb4 95.Сc6 Сd4+, и ничья очевидна. 90.Kрd7 Kрf6 91.Kрc6 Kрe7 Не дает спасения и более естественная отдача ближайшей пешки. 91...Сd4 92.Kрd6 Сe5+


    93.Kрd7 Конечно, не 93.Kрc6?? Kрe7 94.Сf3 Kрd8! 95.Kрb6 Kрd7, успешно блокируя пешку d королем. 93...Kрf7 (в случае 93...Сb8 94.Сf3 Kрe5 95.Kрc6 Сd6 96.Kрb6 Сe7 черным не хватает темпа для Kрd6) 94.d6 Сf4 95.Сh5+ Kрf8 96.Kрc6 (быстрее, чем ранее мной указанное 96.Kрe6 Сg3 97.d7 Сh4 98.Kрd6 Сg3+!) 96...Сg3 97.d7 Kрe7 98.Сg4, сводя дело к позиции, в которой черные признали свое поражение. Замечу, что в случае 98...b5 белым, разумеется, нельзя брать 99.ab?? - тогда расстояние между пешками окажется слишком маленьким. 92.Kрb6 Сd4+ На с8 короля не пустят: 92...Kрd8 93.Сg4. Из предыдущего примечания ясно, что, съев (вопреки правилам) свою пешку, черные обеспечили бы несложную ничью. 93.Kрc6 Сc3 94.Сg4 Сe1 95.Kрb6 Сf2+ 96.Kрb5


    96...Kрd8 Вот тот самый момент. После 96...Сe1 97.a5 Kрd8 98.Kрb6 пешка надвигается, а черный король не попадает на с7. По-прежнему "спасает" 96...Kрd6. 97.Kрc6 Сe1 98.Kрd6 Сa5 99.Kрc6 Сd2 100.d6 Сe1 101.Сf5 Сa5 102.Сg4 Сd2 103.Kрb6 Здесь черные сдались, не дав противнику продемонстрировать несложную технику: король идет на е8, слон - на с8. 103...Сf4 104.d7 Сe3+ 105.Kрb5 Сd2 106.a5 Kрc7 107.a6 Сe3 108.Kрc4 Сf2 109.Kрd5 Сh4 110.Kрe6 Kрb6 111.Сe2 Сg5 112.Kрf7 Сh4 113.Kрe8 Kрc7 114.Сf3 Kрb6 115.Сb7 Kрc7 116.Сc8, выигрывая фигуру.
  31. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Да, интуитивно казалось, что лучше отдать пешку д6, чем б6, и судя по всему эти варианты подтверждают это. Но Тот реабилитировался уже в следующем туре (тема Яркие ахматные мгномения). Что поделать, эндшпиль не его сильный конек, зато атака хороша. :)
  32. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Из партии Олимпиады мат Германия- Азербайджан
    Фридман- Гусейнов


    Я задался вопросом в этой позе при ходе черных во время трансляции- а что делать при простой попытке не пустить белого короля в тылы!? путем 1...Kf7!? (вместо СД2) если белые вернутся на аш6, то и черные станут на ф6. Единственная попытка усилиться путем 2Bg6+ Kf6 3 Be8, чтобы оотнять поле ф7, ну тут нужно думать свежей головой, в любом случае больше шансов оставляло черным на спасение по виду это продолжение.
  33. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.861
    Симпатии:
    7.944
    Репутация:
    384
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    1... Kf7 2. Bg6+ Kf6 3. f5 Ke7 4. Kg8 опять цуги пошли...
  34. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.016
    Симпатии:
    1.015
    Репутация:
    111
    Оффлайн
    Думаю, ничья была раньше. Если черные своевременно уходят из-под f4+, то у них сохраняется пешка на h4. Белые в этом случае переводят короля на g4, приковывая слона к полю е1. Однако не вполне понятно, как продвинуть короля дальше, т.к. черные просто вышагивают Крf6-g6-f6. Имеются две попытки поставить цугцванг.

    1. Перевод слона на диагональ h3-c8, намечая Крh5 с аналогичными партии вариантами.


    1...Сd2! 2.Крh4 Cf4 3.Ce8+ Kpf5 4.a5 Cg5+ 5.Kph5 Cd8 6.a6 Cb6 7.Kph6 Kpf6=
    Следует отметить, что при положении слона на f1 черные не могут играть Сd2, т.к. шах с d3 опаснее шаха с е8, однако годится прозаический ход 1...Крf6.

    2. Перевод слона на диагональ b1-h7, отнимая у короля поле g6.


    1...Kpf7! (но не 1...Кре7? 2.Крg5 h3 3.Kpg6 с набегом пешки "f") 2.Крg5 h3 3.Kpg4 h2 4.Kph3 Cd2=
  35. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.989
    Симпатии:
    1.737
    Репутация:
    144
    Оффлайн
    Найдич-Дубов, 2013



    Белые только что отрезали чёрного короля... А всё ли в порядке у чёрных?


    35. ...Cf5 - Кажется, всё. Черным достаточно разменять одну пару пешек на ферзевом фланге, и оборонятся можно будет без короля.
    Не дожидаясь, пока белые активизируют короля, чёрные засылают офицера
    во вражьи тылы. Белый слон не позволяет перевести обе белые
    пешки на чёрные поля, а если он отойдёт, то либо выпустит короля из клетки, либо позволит освобождающее а5. Ещё последовало

    36. Kpf1 е3
    37. fe Cb1
    38. a4 ba
    39. ba а5
    40. Са5 Сс2 =

Поделиться этой страницей