Ассоциация Шахматных Профессионалов

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 9 мар 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.006
    Симпатии:
    790
    Репутация:
    80
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Коль скоро у нас есть тема, посвященная ФИДЕ и федерациям, стоит, наверное, начать систематически отслеживать и деятельность Ассоциации Шахматных Профессионалов (Association of Chess Professionals). Как практически единственной обшественной организации профессионалов. Тем более, что в последнее время она дает поводы говорить о себе. Напомню, что у АШП есть свой сайт. Приятно, что он существует не только в английском, но и в русском варианте (хотя не все материалы на русский переводятся).

    Вот только что Совет АШП на своем сайте опубликовал адресованное президенту ФИДЕ письмо от 27 февраля ACP position on FIDE Proposals for future World Championship Cycles (скопировано и на ChessBase), в котором высказывает свое отношение к новейшим решениям Илюмжинова о розыгрыше первенства мира и предлагает кое-какую их корректировку. Письмо достаточно длинное и пока (вроде!) существует только на английском. Думаю, у нас будет случай обсудить здесь эти предложения.
  2. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.006
    Симпатии:
    790
    Репутация:
    80
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Пожалуй, начнем на полемически-политической ноте.

    Читая упомянутое в предыдущем посте "официальное письмо", я обратил внимание на фразу: "In this letter we would like to present our official position, though we have to admit, that some of the ACP Board Members have different opinion" ("В этом письме мы хотели бы представить нашу официальную позицию, хотя мы должны признать, что некоторые члены Совета АШП имеют другое мнение").

    Было бы интересно знать, подумал я, многие ли из девяти членов Совета имеют "другое мнение" - получается ведь, что даже в Совете из 9-ти человек нет единства по данному важному вопросу. Что же говорить о всех членах АШП, консолидированное мнение которых этот Совет должен, по идее, и выражать. Тут я понял, что запамятовал, кто в этот самый Совет входит. А любопытно ведь знать, кто выступает от имени профи! Список членов Совета нашелся здесь. Все люди известные. Но обнаружилось и одно неожиданное имя: "Вадим Мороховский". Это же тот одесский банкир - спонсор недавнего "Кубка мира по быстрым шахматам"! А как он в Совет попал? Вроде ведь еще недавно его там не было, а попасть в Совет нелегко: организация-то подчеркнуто демократическая, со всеобщими выборами.

    Объяснение нашлось на главной странице: в свежей "новости" "Изменения в Совете Ассоциации Шахматных Профессионалов" говорится:

    16 февраля 2007 года Вадим Мороховский (Председатель Правления Банка ПИВДЕННЫЙ (Одесса, Украина), вице-президент Федерации Шахмат Украины) был избран членом Совета Ассоциации Шахматных Профессионалов. Он заменил гроссмейстера Михаила Голубева, который покинул Совет, сославшись на чрезмерную загруженность по основной - журналистской деятельности.

    Вот ведь какое счастливое стечение обстоятельств: место неожиданно освободилось, так что сам Бог велел его заполнить. Тем более такой достойной кандидатурой. Но что любопытно: ведь члены Совета избирались чуть больше года назад тайным голосованием всех членов АШП. Причем, голоса считались очень тщательно - надо было, например, подтверждать посланный факс личным звонком - на этой почве много "бюллетней" было признано недействительными (подробности: "Elections of the ACP Board 2006-2007 - final results"). А тут г-на Мороховского "избрали", судя по всему, максимум восемь членов самого Совета...

    Кстати, гроссмейстер Голубев и сам был введен в Совет совсем недавно - в октябре прошлого года. Он тоже не проходил "всенародного" голосования - и его "избрали" сами члены Совета вместо И. Глека (почему место ушедшего Глека не занял А. Дреев - оставшийся на всеобщих выборах первым за чертой прошедшей мужской семерки, что было бы естественно для демократической организации - неясно. Краткое извещение на сайте никаких объяснений на этот счет не содержит. Возможно, члены АШП его получили в приватном порядке? Чтобы не открывать внутреннюю кухню посторонним любителям типа меня). Еще любопытно, что объявление о кооптировании Голубева появилось на сайте АШП 20 октября, а через три дня там же объявили о проведении Кубка Мира, спонсируемого Мороховским.

    Если бы я был циником, то предположил бы, что стратегически и тактически одаренными гроссмейстерами была проведена двухходовая комбинация по проведению банкира-спонсора в ферзи (то бишь в руководство АШП). Роль страстного (как всем нам известно) приверженца истинно демократических процедур (и по случайности - земляка банкира) мг МГ (чуть ли не сразу после своего не самого тривиального "избрания" вдруг осознавшего невозможнось для себя плодотворно трудиться на благо шахматного сообщества) особенно в этом свете примечательна.

    Но так как я ни в коем случае не циник, то заключу: ясно, что спонсор захотел быть не просто спонсором, но и рулить (в некой мере) организацией профи. И наверное, сами профи, даже и не входящие в Совет, такое дело вправе приветствовать: избытка в спонсорах нет - так почему бы не связать этого не стесненного в средствах влиятельного человека еще и формальными обязательствами? А то, что при этом получается та самая "управляемая демократия" (по поводу российского варианта которой мг МГ так неустанно выступает на всех мыслимых публичных площадках) - так это пренебрежимо малые издержки. Видимо - как это бывает и в "большой" политике - чистота демократии вступает в противоречие с реальностью. Если есть необходимость иметь результат как можно скорее. А такая необходимость для АШП и в самом деле имеется...
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.198
    Симпатии:
    7.336
    Репутация:
    275
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, Валера. Есть такой момент.

    Но организация настолько нуждается в спонсорской поддержке, настолько нуждается в каких-то плодотворных креативных решениях, настолько нуждается в стартовом импульсе, что... я думаю, стоит с пониманием отнестись к некоторым орг. издержкам.

    Я думаю, организация и проведение с большим успехом Кубка Мира по быстрым шахматам в Одессе, а также серьезные планы на будущее извинят в ваших глазах недостатки.

    Дело новое, и требуется время и энтузиазм, чтобы нащупать в том числе и правильную организацию своей работы. И создать дееспособную структуру.

    Ведь вам же (и никому) не было бы лучше от того, что организация жестко придерживалась бы изначально прорекламированных принципов и при этом ничего не создала, ничего не добилась и постепенно загнулась бы.

    Впрочем, на будущее действительно стоит выработать механизм подобных комбинаций.
    Нужны изменения в Уставе.
  4. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "Новейшее" решение Илюмжинова было объявлено 1-го марта - через два дня после письма АШП!
    АШП предлагает корректировку Плана Б, полагая, что План А "не улучшает текущую ситуацию".
    Илюмжинов же принимает именно План А. Реакции АШП пока нет.

    P.S. Чуть не в тему (в тему другой ветки). Немного странно, что обсуждая содержательную сторону решения Илюмжинова, никто не посчитал нужным обратить внимание на формальную ОШИБКУ во второй же фразе Плана А: победитель Кубка Мира-2007 будет играть матч с Чемпионом Мира вовсе не в следующем году (2008), а, согласно пункту а2, только в 2009. Переходный период вынужденно удлиняется ещё на год.
  5. Fandorine Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Валерий, выборы в совет ACP проходят раз в два года, этого вполне достаточно. "Резервный список" не имеет смысла, часто и у членов совета в какой-то момент пропадает интерес к общественной работе, что же говорить о "неотобравшихся" :)

    Не думаю, что замена Глека на Голубева, а позже на Мороховского, была заранее продуманной комбинацией. Просто, так получилось, и то, что Вадим сейчас в совете, очень хорошо.
  6. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.006
    Симпатии:
    790
    Репутация:
    80
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Уважаемый Алексей, спасибо за разъяснение. Наверное, с точки зрения сути происшедших событий они во благо АШП и профессиональных шахмат (как я, впрочем, и сам в исходном тексте отмечал). Но мне, ни на что не претендующему наблюдателю, некоторые нюансы показались любопытными. Тем более что они (эти самые нюансы принятия решений в формально демократических сообществах) интересны сами по себе, ибо навевают аллюзии с "большой" (внешахматной) жизнью. К тому же я считаю, что предавать гласности и обсуждать надо все. Даже если умным руководящим людям иногда кажется, что кое-что лучше делать без привлечения внимания.
  7. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.006
    Симпатии:
    790
    Репутация:
    80
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Подписанный Илюмжиновым ответ ФИДЕ на недавнее письмо Совета АШП о проблеме читерства:

    FIDE to ACP on cheating: problem recognized.

    Суть: проблема есть, функционерам Макропулосу и Боргу поручено "идентифицировать меры и дать обзор возможных решений".
  8. Fandorine Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К сожалению, мои коллеги не опубликовали в своё время сам техт письма АШП в ФИДЕ, и теперь читая их ответ вообще тяжело что-либо понять кроме того, что Макро выходит на борьбу с темными силами :(

    Сегодня в Индии видимо оправдают DP Singha, хотя результат исследования проведённого индийскими шахматистами (уже упомянутый мной чемпионат Индии 2006 года, в котором он разделил первое место) лично у меня сомнений в читерстве не вызывает. Но когда пол-года назад поймали и дисквалифицировали на десять лет его напарника (случай был также подробно описан в Chessbase), Singh стал вести себя очень аккуратно и его результаты несколько снизились, а столь интенсивная работа с компьютером в предшествующий период видимо реально усилила его игру. Короче, "презумпция невиновности" и в этот раз.
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.198
    Симпатии:
    7.336
    Репутация:
    275
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Макро - идейный боец. Еще Ильф и Петров его описали.

    Посмотрим, как он будет действовать на этот раз...
  10. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А вообще раз на то пошло, то если толковать украинский Уголовный Кодекс буквально - то ч.2 ст. 190 достаточно точно описывает шахматное читерство.

    Одним словом есть над чем задуматься ;)
  11. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.198
    Симпатии:
    7.336
    Репутация:
    275
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Павел Трегубов, воглавляющий Совет АШП, о сообщении ValChessа (пост №2):

    "В целом автор все правильно излагает: АШП действительно нужны спонсоры и их

    присутствие в руководстве ассоциации приветствуется. Не думаю только, что

    были допущены нарушения, ведь в Уставе АШП (Статья 12) сказано: "В случае
    образовавшихся вакансий, Совет назначает заместителей до очередных
    выборов."


    См. http://www.chess-players.org/rus/about/terms.html

    Тем не менее, я согласен с Сергеем, что Устав надо менять, и в течение ближайшей недели Совет
    вынесет на рассмотрение всех членов Ассоциации свои предложения по внесению
    изменений и дополнений, и на сайте АШП начнется голосование."
  12. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :)
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.198
    Симпатии:
    7.336
    Репутация:
    275
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, очень даже к месту получилось!
  14. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    Уважаемые члены ACP (если таковые тут имеются)! Вы вообще собираетесь решительно протестовать против очередной бредовой идеи, которая может уничтожить шахматы окончательно:
    Неужели Крамник действительно не возмутился против этого бреда и даже его поддержал??!! Он что, совсем о**ел???!!! У меня слов нет!!!! :mad::mad::mad:

    Чувствую, что последствия избрания в Турине Илюмжинова оказались гораздо хуже, чем можно было предполагать!! Его надо немедленно остановить!!!!!!!
  15. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    251
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Не может такого быть... Бред полнейший. Может переврали?
  16. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
  17. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если это правда, то это п...ц шахматам. Отложенные на полчаса быструшки. Выигрывает не тот, кто лучше играет, а тот, кто быстрее. Шахматисты после 40-45 лет дружными рядами идут на пенсию. Глубокие тренерские исследования идут в утиль, так как не надо учить подопечного думать глубоко - достаточно натренировать думать быстро.

    Лучше бы с читерством боролись, блин!
  18. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    251
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Омерзительно :( Но я надеюсь, что шахматисты скажут по этому поводу своё веское слово! В то, что это Крамник поддержал - не верю. Скорее всего, в пресс-релизе его позиция переврана. Во всяком случае, надеюсь на это.
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.198
    Симпатии:
    7.336
    Репутация:
    275
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    С точки зрения личной выгоды - мог и поддержать. Сам Крамник в all other tournaments не играет.
    Введение нового контроля приведет к выделению элитных шахмат в реальный обособленный клуб. Когда к ним поступят новые люди из other tournaments, им придется перестраиваться. С быструшек на классику перейти не так просто... Другая глубина игры.
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.198
    Симпатии:
    7.336
    Репутация:
    275
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Хотел бы напомнить, что в свое время Алексей Широв предлагал ввести универсальный временной котроль 1 час на всю партию + 1 минуту добавления на ход. Это намного более мягкий и гуманный контроль. Минута на ход в 6 раз больше, чем 10 секунд - совсем другой ритм цейтнотной игры. Другое качество ходов.

    Если уж принимать некие универсальные, компромиссные решения, то я бы голосовал за предложение Алексея.
  21. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    251
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Это тоже очень мало! Совсем нету времени на то, чтобы глубоко проанализировать позицию. Это всё равно быстрые шахматы. Я не против быстрых шахмат, но основными должны быть классические. И не только для суперэлиты, но и для обычных людей.
    А самое главное - непонятна причина - почему предлагаются эти абсурдные меры? Кто на них настаивает?
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.198
    Симпатии:
    7.336
    Репутация:
    275
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  23. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    This proposal will be considered by the next Presidential Board meeting.
    Надеюсь, это предложение там прокатят со свистом.
  24. Fandorine Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Члены АШП еще имеются :)
    На всякий случай отмечу, что с тех пор, как ФИДЕ объявила матч Крамник-Топалов, я принял решение ничего им больше не доказывать. Поэтому вопрос контроля обсуждать с ФИДЕ не буду по крайней мере до 1 апреля :)

    Я не помню, предлагал ли когда-либо официально контроль час + минута на ход, но наверное упомянул о нём на гостевой, раз Сергей на меня ссылается. Просто я считаю, что время на каждый ход должно даваться пропорционально времени на партию, например 3+2, 5+3, 10+5, 20+10, 40+30 (то, что я предлагал еще в 2000 году, и Топалов тогда меня поддержал), 60+60 и так далее. Иначе во время партии происходит резкое изменение образа мышления, и оно, как мне кажется часто приводит к грубым ошибкам, например при попадании в "вечный" цейтнот при контроле 90+30.
  25. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не приведет ли такой подход к тому, что люди просто начнут попадать в вечный цейтнот (может, не такой сильный) просто раньше чем сейчас, скажем, не к 35-40 ходу, а к 20-25 ?
  26. Faust Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    20.11.2006
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Даже не верится... зачем смешивать быстрые и классику? Зачем это нужно Крамнику??
  27. MaestroASK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.08.2006
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По мне, так идеальный контроль для классики - два часа на всю партию. Без всяких добавлений и промежуточных контролей.
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.198
    Симпатии:
    7.336
    Репутация:
    275
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Это уже студенческий вариант - не для профи. Представляете себе, что произойдет в сложном игровом окончании?

    А контроль Алексея как раз и дает в целом примерно по два часа каждой из сторон - если минуту на ход добавлять. Только при нем любой затяжной эндшпиль можно играть более или менее нормально. А не рубить флаг друг другу.

    Ну, а то, что предложили Илюмжинов и Крамник - действительно быструшки. 10 секунд на ход - это именно быструшки!

    Считаю, что стартовый запас времени вдумчивые игроки все равно съедят, будь то 40 минут, час или час и 20 минут. Задумаются на выходе из дебюта разок-другой и ... ага. Флаги на башнях!

    И соответственно на первый план выходит темп дальнейшей игры. Добавление на ход.
  29. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    1.822
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Интересно, а как профи относятся к откладыванию? Может, не после 40 ходов, а побольше...

    P.S. Откладывание после 20 хода точно решило бы проблему читерства :)
  30. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    46.198
    Симпатии:
    7.336
    Репутация:
    275
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, давно дело было... На старой гостевой КС. Лет 6 назад. Но в памяти почему-то отложилось :)
  31. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.006
    Симпатии:
    790
    Репутация:
    80
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Буду удивлен, если Крамник не опровергнет факта своего одобрения этого контроля.
  32. MaestroASK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.08.2006
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А что в нем может произойти? Будут соперники играть, как умеют. Если нет эндшпильного умения, то и целые сутки за доской не помогут.
    С другой стороны, какой смысл во флаге, если он не падает? :)
  33. mickey Михаил

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.04.2006
    Сообщения:
    933
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гожув-Велькопольский, Польша
    Оффлайн
    :D:D:D Вот на это бы я уж точно не надеялся!
  34. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну откуда же такой пессимизм? До президентского совета еще есть время, можно пройти курс лечения - таблеточки там, укольчики - глядишь, сознание и прояснится.
  35. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Скорее инопланетяне захватят власть в ФИДЕ :D

Поделиться этой страницей