Ассоциация Шахматных Профессионалов

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 9 мар 2007.

  1. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Цей контроль мабуть покликаний вирішити проблему чітерства...
  2. Chess diletant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2007
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Простите меня, господа мастера-гроссмейстеры, можно я задам вам глупый, дилетанский вопрос? Вот вы пишете, что решение об изменение контроля уничтожит шахматы и т.д. и т.п. А позвольте спросить, а на что вам вообще здался этот Кирсан и его ФИДЕ? Он что, вам денег должен? Ведь по сути, своим решением, если оно будет исполнено, он отменяет вашу игру- классические шахматы и предлагает вам сыграть в другую - смесь классики и быструшек. А если позвольте, Кирсан вам завтра скажет играть с контролем 3 мин на партию и обяжет приходить на игру без штанов - тоже сьедите?

    Ладно, я понимаю поддержку в гроссмейстерской среде нокаут "чемпионатов мира" - они пусть обесценили звание, но давали заработать многим шахматистам. Но с нынешнего то решения то кому какая выгода?? Что, нынешняя ФИДЕ выполняет какие то прям незаменимые функции? Более чем уверен, что такое изменение контроля просто разрушит саму ФИДЕ, и все. По крайней мере, если у гроссмейстеров есть толика самоуважения.

    На всякие там Presidential Board-ы я бы не надеялся - в России и тем более в Калмыкии такие органы заняты штамповкой решений вышестоящих, и нет оснований надеятся, что кирсановская ФИДЕ устроена по другому. Мне кажется, если шахмтисты сами себе не захотят помочь, никто, никакой Президенсткий совет им не поможет.
  3. fish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Израиль, Ариэль
    Оффлайн
    Я тоже, но лишь в случае, если к Крамнику обратится с этим вопросом, например, Васильев. Сам Владимир мог ту публикацию пропустить , форумы вряд ли читает вниматольно да и просто куда-то обращаться с опровержением поленится (даже в любимую АШП). Не сочтите высказанное мнение за индульгенцию Крамнику.
  4. Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Илюмжинова хронический реформаторский зуд. Крамник, видимо, рассчитывает вечно играть в элитных турнирах с комфортным контролем. Беда шахматистов в отсутствии солидарности: вопреки фидевскому девизу каждый печётся о личных интересах. Увы...
    Видимо, назрела (перезрела) потребность в параллельной ФИДЕ структуре - со своими "правилами игры", уважающими традициии, своими рейтингами и проч... Только так
    ИМХО можно остановить безумные прожекты калмыцкого хана.
  5. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Все беды оттого, что Илюмжинов никак не прочтет открытое письмо от е271
  6. Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Подражая Шендеровичу...

    ****

    Но более интересен вопрос, для меня до конца не прояснённый: Кто Вы, мистер Крамник?

    Прочитал. Оценил. Но прошу вас впредь писать в рамках приличия.
    Crest
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.596
    Симпатии:
    6.867
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Для того и нужно эндшпильное умение, чтобы была возможность его демонстрировать. И не на падающем флажке, а в более или менее нормальном ритме.

    Смысл во флаге? Именно тот смысл, чтобы он не падал. Ваша теза даже в блице неверна. Флаг - это лишь ограничение, угроза, которая вынуждает шахматистов играть быстрее. А результат партии должен определяться на доске. В серьезных партиях это особенно актуально.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.596
    Симпатии:
    6.867
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Все беды оттого, что Е слишком ленив. И не может написать нормальную статью. Не может донести и объяснить понятно. И отнюдь не на форуме это надо делать...
  9. Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Подражая Шендеровичу...

    ****

    Но более интересен вопрос, для меня до конца не прояснённый: Кто Вы, мистер Крамник?

    Прочитал. Оценил. Но прошу вас впредь писать в рамках приличия. Crest

    ________________________________________________________
    Отсутствие чистоплюйства не есть неприличие, к разряду чего я отношу, например, письменное обращение с малой буквы - "вам"...
  10. MaestroASK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.08.2006
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дык, контроль за расходом времени никто не отменял. И два часа - это не так уж мало. Имхо, вполне естественно, что шахматист сам должен разобраться, когда стоит задуматься, а когда надо делать ход пошустрее.

    Ну в классике флаг и так падает редко. А вот его висячее положение зачастую вынуждает соперника ошибиться. И тогда результат партии определяется на доске. Имхо, тоже вполне логично - долго думал, истратил все время и до сих пор не выиграл - сам виноват.
  11. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мы ищем ответ на несколько вопросов: добавлять или нет время после ходов, а если ответ на первый вопрос да, то сразу ещё два вопроса возникают, когда добавлять и по скольку.

    1)По моему, прошедший супертурнир в Линаресе показал необходимость добавления времени после каждого хода, начиная с начала партии или после контроля.
    Конкретные примеры: Иванчук не смог закончить пару шедевров из-за падающего флажка. Я не думаю, что широкому кругу любителей шахмат доставляет удовольствие вечный шах или соглашение на ничью в выигранной позиции.
    2) Теперь вопрос в том, когда добавлять, после контроля или с самого начала.
    Поскольку добавление времени после первого или второго контроля не исключает возможности глубокого цейтнота и резкого падения качества партии, то логично довавлять время, начиная с первого хода.
    3) Я согласен с Crest и Fandorine, что добавление по 1 минуте гораздо логичней, чем по 10 секунд. Имея 1 минуту на ход, шахматист способен показать игру хорошего качества в эндшпиле или в стадии реализации. В то же время 10 секунд на ход приведут к игре супергроссмейстера на уровне кмс, чего мы явно не хотим.
  12. Daimyo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Оттуда же ?
    ... Vladimir Kramnik expressed his willingness to become more active in popularization of chess in mass media namely in Euro Sport Channel and FIDE programmes particularly, Chess in Schools programme.
    Вот это так уже, знаете ли, надоело... Вот это ползание на коленях перед всякими спонсорами, вся popularization эта... « А, опять эти шахматные попрошайки в приемной »... И отсюда вся эта канитель, и ушустрение контроля. И Евроспорт этот, чтоб за федерером и барселоной хоть скраешку присесть. А любителю Евроспорта с мешком пива на коленях, да и спонсору эти чушки деревянные ни на какого рожна не нужны все равно.
    Надо себя уважать, чтобы тебя самого уважили или заметили хотя бы. И чемпионов мира это не в последнюю очередь касается.
    Сами приползут.
  13. MaestroASK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.08.2006
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы так все красиво расписали, что хочется спросить: может, даже 7-часовой контроль устарел и стоит ввести 12-часовой? Ведь все шедевры будут доведены до конца. И шахматисты - до ручки.
  14. MaestroASK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.08.2006
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хм, если не будет спонсоров, откуда в шахматах возьмутся деньги?
  15. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не приползут, увы. Смысл им ползать, когда аудитории нет?
  16. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По моему, я ни слова не сказал о длине партии - 1,2,3,5, 7 или 12 часов. Добавление времени после каждого хода ставит своей целью 1) невозможность игры чтобы срубить флажок сопернику, 2) обеспечить какой то минимальный уровень игры.
    Исходя из этих целей логично добавлять по 1 минуте с 1го хода.

    Что же касается длины партий, то я считаю, что если в какой-то швейцарке люди играют 9 дней без отдыха с классическим 7 часовым контролем, то это очень утомительно, особенно для немолодых шахматистов.
    В то же время регламент игры в Морелии или Линаресе, когда было 2 дня отдыха на 7 туров (3-2-2), вполне человеческий, особенно учитывая факт, что дней отдыха у шахматистов (исключая Морозевича) было в действительности куда больше.

    В "золотое время" шахмат физически было куда труднее - большее количество участников, вместо дней отдыха доигрывание отложенных партий. И хотя в дни тура партии длились максимум 5 часов, необходимо было анализировать отложенные позиции, причём без компьютеров.
  17. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    250
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я за такой контроль - 2 часа на 40 ходов + полчаса до конца. И дополнительно к этому - 30 секунд на каждый ход. А если нет электронных часов - то обычный шестичасовый.
  18. MaestroASK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.08.2006
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Логично, что уровень игры обеспечивают сами играющие. И если гроссмейстер находит верный ход за пару минут, то кмс может потребоваться час. А может и вовсе не найти.
    Раз уж вам так не нравится "рубка флага" (хотя это один из элементов игры), почему бы не использовать контроли Бронштейна - добавление времени без накопления?

    Правильно. А вот четырехчасовой контроль намного удобнее и в этом отношении.

    Линарес - это один турнир, пусть и сильный. А турниров проходит очень много. И день отдыха - это день проживания и питания. Кто будет оплачивать это проживание и питание?

    Поэтому откладывания и ушли в прошлое. Могу сказать по себе - вряд ли набрал бы 2400, если бы соперники на сутки убегали из-за доски после 40 хода.
  19. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С этим согласен - поскольку добавочное время после каждого хода имеет целью обеспечение уровня партии и исключение игры "на флажок", то логично исключить накапливание времени. Хотя в этом случае все будут использовать добавочное время до конца.
    Получается, что эта разница не существенная - накапливать время или нет. Ведь при накапливании игрок истратит всё своё время, только асинхронно, "размазав" его на несколько ходов.
    Есть некая польза в том что можно накопить несколько минут и сбегать в туалет. Топалов скажет, что накапливание времени ввели специально для Крамника.
  20. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это было самое идиотское правило. Откладывания ставили участников турниров в совершенно неравное положение в зависимости от материальных возможностей (для западных шахматистов) или от общественного положения (в СССР).
  21. Fandorine Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.03.2007
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я упомянул о контроле в последнем письме, которое опубликовано на www.chess-players.org. На этом заканчиваю заниматься шахматной политикой.
  22. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Fandorine, написано хорошо и по делу, спасибо!
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    45.596
    Симпатии:
    6.867
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Перевода ждем, перевода!

    Ах, Алексей... Есть такая мудрая поговорка - никогда не говори "никогда"! Кто знает, как жизнь повернется...
    Я полагаю, что люди, которые ненавидят политику - самые ценные люди в политике!
  24. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Официального сообщения не видно, тем не менее: новый Совет АШП избрал Вадима Мороховского новым президентом АШП. Непосредственно перед церемонией закрытия 2-го Кубка АШП по быстрым шахматам (http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4369)
  25. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.548
    Симпатии:
    121
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    1. Качество игры в эндшпиле было намного выше :)
    2. Материальные возможности также зависят от уровня игры (призовые)
    3. Сейчас у всех есть компьютеры, базы, так что неравное положение сглаживается
  26. MaestroASK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.08.2006
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Организацию, созданную шахматистами-профессионалами для защиты своих прав, в конце концов возглавил любитель. Зато банкир. :(
  27. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А чем ещё занимается АШП? Кроме выборов руководства, конечно?
  28. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.858
    Симпатии:
    743
    Репутация:
    77
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  29. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.858
    Симпатии:
    743
    Репутация:
    77
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  30. Merry Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    04.08.2007
    Сообщения:
    612
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  31. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.858
    Симпатии:
    743
    Репутация:
    77
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  32. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.858
    Симпатии:
    743
    Репутация:
    77
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Давненько не было повода оживить эту тему, тем более АШП как-то в последнее время не очень громко себя проявляет. Сайт АШП, кстати, лишился своей русскоязычной версии. Фигурирующий в предыдущих постах ее президент банкир Мороховский, перестав быть банкиром, прощается и со своим президентством. А сейчас члены АШП избирают новое правление. Подробности - на Chess-News:

    Выборы в Аccоциации профессионалов: команда Сутовского против списка Широва
  33. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.858
    Симпатии:
    743
    Репутация:
    77
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    А вот и итоги выборов:

    ACP General Assembly 2011 - minutes

    Изложение итогов на русском языке можно почитать на Chess-News:

    В Ассоциации профессионалов избран новый Совет

    От себя добавлю, что количество проголосовавших членов АШП составило 37 человек. Мне стало любопытно, а сколько вообще членов насчитывает АШП? Ответ нашелся на сайте АШП на странице ACP Members:

    Что такое "пассивные члены" не поясняется. Предположу, что это те, кто когда-то зарегистрировался, но перестал платить членские взносы. А реальных членов - всего 65, чуть больше половины из которых приняли участие в выборах нового Совета.
  34. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.858
    Симпатии:
    743
    Репутация:
    77
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Копирую новость с e3e5.com:

  35. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.858
    Симпатии:
    743
    Репутация:
    77
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн

Поделиться этой страницей