Израиль 2 Е. Просьба к знающим тему исправлять мои ошибки и дополнять

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Grigoriy, 15 май 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.089
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Вкратце. В 19 веке Ближний Восток входил в Оттоманскую империю. Территория Палестины представляла собой пустыню, население было очень мало. Бедуины, арабы, евреи, армяне. Всех их было немного, других - и совсем мало. В середине 19 века возникло среди европейских евреев движение за возвращение на землю предков(что всегда было мечтой народа - каждый Новый Год за каждым еврейским столом произносился тост - "В следующем году - в Иерусалиме"). Оно было финансово поддержано одним из Ротшильдов, большую роль сыграл английский политический деятель из евреев Монтефьоре. Евреи стали потихоньку переселяться в Палестину. Была образована организация - "Керен Кайемет ле Исраель" - "Фонд переселения в Израиль) - коорая занималась покупкой земли для еврейского народа в Палестине - чтобы евреи там были не нищими , а уверенными в себе хозяевами.
    Т. образом, первоначальная эмиграция евреев была вполне законной - с точки зрения существовавшей власти, и та отнюдь не препятствовала. С появлением евреев в Палестине там появилась работа - и туда потянулись жители окрестных земель - арабы, естественно. Так создавалась палестинская нация. Т е разговоры о том, что якобы евреи пришли на чужую землю и изгнали исконных жителей - клевета. Палестинцы появились на этой земле одновременно с еврейской иммиграцией.
    В конце 19 века возникло сионистское движение - целью которого было создание государства еврейского народа. После острых дискуссий решили создать его(со временем) в Палестине, а тем временем форсировать еврейскую иммиграцию туда(пропагандой, естественно - а как ещё). И иммиграция действительно резко усилилась - в основном за счёт молодых энтузиастов, в большинстве - социалистов, мечтавших о работе на земле, создании своими руками на месте пустыни - садов и полей. И это не осталось пустыми мечтаниями - эти люди научились всему и создали множество сельскохозяественных поселений - коммун в основном.
    После 1-ой мировой войны территория Палестины попала под управление Англии(мандат Лиги Наций) с обязательством создать там еврейское и арабское государство. Англия в своём обычном стиле сделала всё, чтобы создать обстановку взаимной вржды, всячески поощряла в частности арабский террор против евреев(зажжёный несколькими продажными лидерами, в частности , муфтием Иерусалима). Евреи создали организации самозащиты.
    Англия всячески спусклала на тормозах создание палестинских государств, в частности, пытаясь(что и было впоследствии проделано) создать государство для своих преданных холуев - семьи шерифа Мекки.Одной ветке этой семьи дали Саудовскую Аравию, другой - почти всю территорию Палестины - Иорданию. После 2-ой Мировой Войны ООН подтвердила решение о создании палестинских государств, и несмотря на противодействие Англии - при поддержке США и СССР еврейское государство было создано. Выделена была территория и для отдельного арабского государства - кроме Иордании - вотчины английского холуя.
    Ключевой момент - Израиль создан - да, "по решению ООН", но вовсе не так, как подразумевают Е и EVI42 - "Приняли решение, выделили территорию, еврейцы туда и попёрли всем кагалом". Нет. Создание государства Израиль - причём на ничтожной територии, с нарушением законных прав еврейского народа - купленной на трудовые деньги земли(деньги для Керен Кайемет собирались в основном по подписке), декларации Бальфура - это итог работы энтузиастов по осуществлению многовековой мечты народа . Продолжу потом.
  2. Alex Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2006
    Сообщения:
    761
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://sila.by.ru/7.htm
  3. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Grigoriy, можно несколько вопросов?
    1) Каковы Ваши источники?
    2) Я правильно понял, что муфтий Иерусалима продался англичанам?
    3) Что подразумевается под созданием Англией в своем обычном стиле обстановки взаимной вражды? Если имеется в виду политика по отношению к своим колониям - каковы тогда примеры?
  4. TopicStarter Overlay

    Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.089
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Спасибо. Насчёт продажности это я в запале. Мне только известно, что он был большая мразь, призывавшая к убийству евреев. Мразь не потому, что евреев, а потому что к убийствам. Источники не помню - читал, слышал, осталось в памяти. Вон Бонвиван и базар говорят, что это общеизвестно - значит память особенно не подвела
    Вы можете посмотреть:
    http://www.lib.ru/MEMUARY/MEADEAST
    особенно:
    http://www.lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/kac.txt
    Ну а насчёт англичан известно - они специально разжигали разоры в преддверии ухода - и на Кипре, и в Индии, и на Ближнем Востоке. В Палестине - точно - см Каца
  5. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Политика "разделяй и влавствуй" - это классический и наиболее эффективный метод управления колониями. Придуман в незапамятные времена. Но англичане им, естественно, пользовались.

    Как известно из программы 6-го класса по истории (сейчас, наверное, седьмого)
    1. До ислама (до 7-го века) арабы жили на аравийском полуострове и слабо контактировали с другими народами, в том числе с евреями.
    2. Сказать, что
    это все равно, что сказать, что французы - это тоже русские. Иврит родственен арабскому примерно в той же степени, как французский - русскому (ладно, в чуть большей. Но родство безусловно меньше, чем у разных славянских языков).
    3. Потом арабы завоевали полмира и в их империю попало масса народов, в том числе евреи. 1300 лет вместе, стало быть :). Но особенного специального противостояния не было.
    4. Противостояние началось совсем недавно (и изучается поэтому уже не в шестом, а в каком-то другом классе) - с 20-х годов прошлого века в связи с массовой эмиграцией евреев в Палестину. С арабской стороны главной фигурой в этом противостоянии был в то время обруганный Григорием муфтий.
  6. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Е, документально зафиксированная история евреев начинается примерно с 10-го века до н.э. Первые письменные источники об Аравии и об арабах на тысячу лет моложе. Но арабы много позже завоевали полмира. Поэтому их сейчас много. А евреи ничего подобного не сделали.
  7. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    A русские с немцами - это генетически один народ ? В каком-то смысле да, лет 5-6 тысяч лет назад жило-было племя праиндоевропейцев, к-е потом расселились, расплодились, порубали и/или ассимилировали соседей, и от них произошли немцы, русские, северные индусы (хинди-руси пхай-пхай !) и даже армяне. Ну и что ?
    Что касается евреев, то помимо арабов была куча других семитских народов, к евреям более близких.
    Пожалуй ближе других были финикийцы (жившие на территории современного Ливана) и произошедшие от них карфагеняне (Ганнибал был евреем, стало быть :)) . От этих народов нынче следа не осталось, но родственные им ассирийцы совсем еще недавно чистили в Москве ботинки и продавали шнурки. Древние египтяне и их потомки копты, кстати, тоже родственники евреев. Но чуть более дальние. Арабы же - родственники "средние": ближе египтян, но дальше финикийцев. Они откочевали некогда в Аравию (а это порядочное расстояние от Палестины, да еще по пустыне). С древними евреями они поэтому контактировали очень мало.
  8. TopicStarter Overlay

    Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.089
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ну, кажется я созрел для дальнейшего просвещения Е.
    В результате упорной борьбы (и поддержки Союза и Штатов) в 47 наконец было провозглашено образование государства Израиль - мединат Исраэль. Основатели видели его демократическим еврейским государством с полноправным арабским меньшинством - в частности, государственных языков было 2 - иврит и арабский. Но арабские государства отказались признавать факт существования Израиляи и начали наступление с целью его уничтожения. При этом они агитировали арабов, живших на территории Израиля покинуть звои жилища - чтобы вернуться после войны. Израильские власти не только не изгоняли арабов - наоборот, уговаривали остаться. Многие и остались, и сейчас в Израиле велико арабское население. Но многие ушли, некоторых изгнала война. В результате 2-летней войны Израиль выстоял - разгромил агрессоров. Но мир не был подписан. Состояние войны осталось. Палестинские беженцы не получили гражданства в обманувших их арабских странах, а были загнаны в лагеря - очаги бедности, безнадёжности. В результате они стали очагами преступности. появилось большое количество законченных отморозков, обьединившихся в преступные террористические организации типа Фатха. Терроризировавшие не только Израиль, но и страны пребывания - желающие могут поискать в Сети например информацию о "Чёрном сентябре" - не преступной организации, взявшей это имя, а о разгроме Фатха по приказу короля Иордании с физическим вырезанием огромного числа палестинцев.
    После войны за независимость евреи были изгнаны из арабских стран. И повсюду(кроме Марокко, где было проделанно цивилизованно - король пошёл на выселение под давлением других арабских государств; но самая большая трагедия произошла именно там - злая ирония судьбы - затонул корабль с эммигрантами) евреи были изгнаны голыми - с конфискацией имущества. Израиль принял беженцев, помог, поселил, устроил.
    Арабские страны несколько раз развязывали войну против Израиля - в 67, 73(когда страна была на грани гибели) - но Израиль выходил победителем. Постоянны были террористические атаки и обстрелы Израиля - так что Израиль был вынужден дважды - последний раз и года не прошло - вторгаться в Ливан чтобы уничтожить гнёзда террористов, с помощью Сирии терроризирующих Израиль и ливанцев. Особняком стоит операция 56 года, когда Израиль поддержал Англию и Францию в войне притив Египта. Но и там формально(да и по существу) Израиль никак не агрессор - мир не был подписан, т к Египет отказался, с территории Египта обстреливался Израиль, проникали террористы.
    Тем временем с 2-мя арабскими государствами был подписан мир - с Египтом - при этом Израиль отдал Синай с поселенческими городами - свою законную компенсацию за тысячи людей и огромные мат потери в результате агрессий Египта. Позднее - мир с Иорданией.
    Так вот вкратце.
    Добавлю ещё, что народ Израиля жаждет мира и готов на большие уступки - как произошло с Египтом. В самом деле, вообразите себе положение - почти все мужчины до 40 с лишним лет каждый год по месяцу проходя т резервистскую службу в армии. Почто все женщины - тоже служат - 2 года(а мужики 3). Почти все мужчины скажем моего возраста несколько раз воевали.
  9. TopicStarter Overlay

    Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.089
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    И цитаты из книги Каца.

    " 14 мая 1967 года территориальные границы государства Израиль
    представляли собой линии, принятые соглашением о перемирии с Иорданией,
    Сирией, Ливаном и Египтом в 1949 году. Израиль еще не владел территориями,
    оказавшимися в его руках через три недели, после войны, которой не ожидали
    даже люди с богатым воображением.
    Трудно было себе представить более уязвимые границы. В средней части
    территории государства расстояние от границы до берега Средиземного моря
    едва достигало шестнадцати километров. И этот узкий перешеек, эта талия была
    самой густонаселенной частью Израиля: здесь находился Тель-Авив с
    городами-спутниками Рамат-Ган, Петах-Тиква - с востока, Бат-Ям и Холон - с
    юга, Герцлия и Натания - с севера, здесь были сосредоточены все торговые и
    промышленные центры страны. С востока над этой полосой нависал центральный
    хребет гор Эрец-Исраэль - горы Эфраима, и они были в руках иорданцев. Всю
    эту часть Израиля можно было простреливать насквозь, не сдвигая с места ни
    единого орудия. На рассвете 6 июня 1967 года снаряд, выпущенный из арабской
    деревни Калькилия, пролетел над северо-восточным сектором береговой полосы
    на юго-запад и взорвался в километре от Средиземного моря, попав в одну из
    квартир в доме на площади Масарика в Тель-Авиве.
    На северо-востоке страны у подножия Голанских высот, которые находились
    в руках Сирии, распростерлась, как биллиардный стол, долина Хула, где
    осушили болота, построили села, утопающие в зелени.
    На юго-западе страны находился полуостров-пустыня Синай, почти
    безлюдный, но усеянный военными аэродромами египтян, на расстоянии 3-10
    минут полета от густонаселенной береговой полосы Израиля.
    С такими границами 5 июня 1967 года Израиль начал войну - послал свои
    военно-воздушные силы и наземные войска против вооруженных сил Египта,
    Иордании и Сирии, победил их, дойдя в восточной части Эрец-Исраэль до реки
    Иордан, овладев Голанскими высотами на севере и полуостровом Синай до
    Суэцкого канала и Красного моря."

    "Кто сегодня помнит корабль с названием "Римфрост"? Или корабли "Франка
    Мария" и "Капитан Манолис"? Или "Инга Тофт"? "Астифалия"? Пожалуй, только
    члены их экипажей и коммерсанты, перевозившие на них свои грузы. В 1950-е
    годы эти и многие другие корабли участвовали в длительном приступе арабами
    Израиля. Датский корабль "Инга Тофт" с израильским грузом фосфатов и цемента
    был задержан в Суэцком канале в мае 1959. 262 дня судно находилось под
    арестом, пока законные хозяева, потеряв надежду, не дали указание капитану
    принять требования египетских властей. Египтяне конфисковали груз, и "Инга
    Тофт" с пустым трюмом вернулась в Хайфу. В течение этих 262 дней Египту
    выражалось множество протестов (обращались прямо в Каир, обсуждали этот
    вопрос на Ассамблее ООН) против нарушения международных прав. Но все было
    безрезультатно.
    Посылая датское судно через Суэцкий канал, правительство Израиля, по
    сути, отказывалось от решительной защиты своего права беспрепятственно
    проводить собственные корабли через канал. Восемь лет Египет не пропускал
    израильские судна. Советы различных стран, заявления ответственного
    секретаря ООН привели правительство Израиля к решению пойти путем
    компромисса и послать израильский груз иностранным судном. Когда датское
    судно стояло под арестом, тоже не было недостатка в советах. В заявлении
    правительству Израиля ответственный секретарь ООН Даг Хаммаршельд
    предположил, что если на неизраильском судне будет послан неизраильский
    груз, то есть груз, который уже закуплен неизраильтянином, президент Египта
    Насер проявит "умеренность" и разрешит судну пройти Суэцкий канал.
    Правительство Израиля приняло совет и даже согласилось сохранять
    секретность. "Инга Тофт" еще находилась под арестом, когда 17 декабря 1959
    года в Суэцкий канал вошло греческое судно "Астифалия" с грузом (это и была
    новая сделка). Судно немедленно было арестовано. После четырех месяцев
    протестов хозяева этого судна также сдались требованиям египетских властей и
    согласились с конфискацией груза.
    Все эти месяцы напряженной борьбы вокруг кораблей большинство морских
    держав много раз громогласно выражало протесты. Однако их корабли продолжали
    спокойно проходить по Суэцкому каналу. Таким образом ежедневно и ежечасно
    Египту намекали, что за исключением устных протестов не будет никаких акций
    и даже предупреждения за нарушение известной конвенции о судоходстве,
    подписанной в Куште в 1888, каждый пункт которой толковался недвусмысленно и
    однозначно. О Суэцком канале говорилось так:
    "Суэцкий канал будет открыт для судоходства всегда, в дни войны и дни
    мира, для любого торгового или военного судна без какой-либо дискриминации
    флагов... Никто никогда не будет обладать правом закрыть канал".
    Процессия кораблей стран - членов ООН, без зазрения совести каждый день
    проходивших мимо арестованной "Инги Тофт", еще раз давала понять, что не
    стоит всерьез относиться к решениям этих стран о нарушении правил
    международного судоходства в Совете безопасности. Такое решение ООН приняла
    впервые в 1951, когда Египет в первый раз применил санкции против Израиля в
    Суэцком канале, затем вторично в 1954. Решение требовало от Египта "положить
    конец ограничениям в прохождении торговых кораблей и международного груза
    через Суэцкий канал". "

    "Беженцы

    Только такие писатели, как Джордж Орвелл или Франц Кафка, могли бы
    выразить всю парадоксальность продолжающейся несколько десятилетий истории с
    арабскими беженцами.
    Более тридцати трех лет в мировом сознании бытует лишенный всякого
    основания взгляд на эту проблему. Взгляд этот можно более или менее точно
    выразить так: в 1948 году евреи атаковали арабские поселения Эрец-Исраэль,
    изгнали жителей и, таким образом, создали государство Израиль. Арабов,
    жаждущих мира и оказавшихся беженцами было столько-то (здесь можно назвать
    любое число, пришедшее на ум, - миллион, полтора миллиона, два миллиона).
    Справедливости ради нужно вернуть беженцев домой, а до тех пор мир (имеется
    в виду - все, кроме арабов) обязан содержать их.
    Арабских беженцев считают беженцами несмотря на то, что они бежали не
    из-за каких-либо репрессий или обоснованного страха перед ними, а по
    инициативе своих лидеров (единственный в мире случай). Все эти годы арабские
    лидеры держали беженцев в бедности, препятствуя малейшему улучшению их
    положения, и перед всем миром козыряли этим. Руководители движения
    надеялись, что можно будет вернуться, изгнать евреев, на плечи которых они
    возложили всю тяжесть вины за создавшееся положение.
    Выясняется, что легче всего понять всю глубину лжи, обратив внимание на
    тот простой факт, что в то время, когда проводилось "жестокое" изгнание
    арабов сионистами, никто в мире не заметил этого события.
    Множество иностранных корреспондентов, которые вели репортажи о войне
    1948 с обеих воюющих сторон, ничего не видели и не слышали об этом, и, что
    особенно важно, даже те, кто был враждебно настроен по отношению к евреям.
    Они писали о бегстве арабов, но не было и намека на изгнание. За три месяца
    - апрель, май и июнь 1948, - когда бегство достигло пика, лондонская "Таймc"
    (тогда открыто враждебная к сионистам) в дополнение к обширным
    корреспонденциям опубликовала также одиннадцать редакционных статей о
    положении в Эрец-Исраэль. И ни в одной из этих статей и слова не было о том,
    что сионисты изгоняют арабов.
    Еще более интересен тот факт, что ни один из арабских представителей
    печати не обмолвился об этой проблеме. В самый разгар бегства, 27 апреля,
    Джемаль Хуссейни, главный представитель арабов Эрец-Исраэль в ООН, выступил
    с пространным политическим заявлением против сионистов, но даже не упомянул
    о беженцах. Через три недели так же резко выступил с заявлением по всем
    вопросам, связанным с Эрец-Исраэль, генеральный секретарь Лиги арабских
    стран Азам Паша. И опять - ни слова о беженцах. Никто не изгонял арабов из
    Эрец-Исраэль. Большинство из них покинуло дома добровольно или по приказу и
    при поддержке лидеров, полагаясь при этом на их обещания, что уход арабского
    населения поможет в войне против Израиля. Нападения арабов Эрец-Исраэль на
    евреев начались через два дня после решения ООН от 29 ноября 1947 года о
    разделе западной Эрец-Исраэль на арабское и еврейское государство. Семь
    соседних арабских стран - Сирия, Ливан, Иордания, Ирак, Саудовская Аравия,
    Йемен и Египет - заранее начали готовиться к вторжению, ожидая того момента,
    когда будет объявлено о рождении государства Израиль.
    "Победа обеспечена, - говорили арабы, - но добиться ее можно будет
    гораздо легче и с меньшими потерями, если местное арабское население
    освободит путь. Оно вернется вслед за победоносными арабскими войсками не
    только к своим домам и имуществу, но еще получит дома и имущество
    побежденных и уничтоженных евреев". С 1 декабря 1947 года по 15 мая 1948
    года шли бесконечные столкновения между бесчинствующими местными арабскими
    бандами, которые направляла разваливавшаяся на глазах британская власть, и
    военными еврейскими организациями.
    Первыми добровольно ушли состоятельные городские арабы, они не торопясь
    покинули свои дома в декабре 1947 года и в начале 1948. На этом этапе
    бегство не объявили еще политическим шагом и не сделали средством
    идеологической борьбы. Поэтому 30 января 1948 года газета "Аш Шааб" писала:
    "В первую группу нашей пятой колонны входят люди, покидающие свой дом и
    свое дело, чтобы жить в другом месте... С первыми признаками бедствия они
    уносят ноги, чтобы не оказаться в огне борьбы... "
    Еженедельник "Ас Цариях" через два месяца, 30 марта 1948 года, в еще
    более резких выражениях обвинил жителей Шейх-Мунис и других деревень вокруг
    Тель-Авива: "Они опозорили всех нас тем, что оставили свои села". 5 мая
    корреспондент лондонской газеты "Таймc" в Иерусалиме сообщал: "Арабские
    улицы поражают пустынностью. Вероятно, арабы из Иерусалима бежали по
    печальному и унизительному примеру арабов из Яффо и Хайфы".
    Когда в конце зимы и в начале весны 1948 усилились нападения местных
    арабов, усилилось и давление не арабское население: арабов просили покинуть
    морское побережье и подняться в горы, чтобы не создавать трудностей
    вторжению арабских армий. Еще до официального провозглашения государства
    Израиль - англичане еще властвовали в Эрец-Исраэль - более 200 тысяч арабов
    покинули побережье.
    Подстрекателями были местные лидеры. Монсеньор Джордж Хаким, который
    был тогда греко-католическим епископом Галилеи и наиболее авторитетной
    фигурой христианской церкви в Эрец-Исраэль, в интервью бейрутской газете
    "Цде аль-жануб" 16 августа 1948 года сказал так:
    "Беженцы были уверены, и их официально поддержали в этой уверенности,
    что уходят они ненадолго и скоро, через неделю-две, вернутся. Их лидеры
    обещали им, что арабские армии в два счета уничтожат "сионистские банды" и
    нет никакой опасности, что они уходят надолго".
    Эти факты были всем известны. Лондонский еженедельник "Экономист"
    сообщил недвусмысленно и по-деловому 2 октября 1948 года:
    "Из 62000 арабов, живших в Хайфе, осталось не более 5000-6000.
    Различные факторы повлияли на их решение обеспечить себе безопасность
    бегством... Несомненно, главной причиной были декларации и воззвания Высшего
    арабского совета, требующего от арабов покинуть свои дома и хозяйства...
    Ясно давали понять, что арабы, которые останутся в Хайфе под властью евреев,
    будут рассматриваться как изменники".
    Вот слова арабской радиостанции Ближнего Востока, вещавшей с Кипра (3
    апреля 1949 года):
    "Мы должны помнить, что Высший арабский совет поддерживает уход арабов,
    проживающих в Яффо, Хайфе и Иерусалиме".
    Главный арабский пропагандист в то время, секретарь Лиги арабских стран
    в Лондоне Эдуард Атия, пытаясь дать этим событиям разумное объяснение, писал
    в книге "Арабы" (Лондон, 1955):
    "... Это всеобщее бегство явилось большей своей частью выражением веры
    арабов в широковещательные сообщения и призывы совершенно лишенной чувства
    реальности арабской печати и в безответственные выступления некоторых
    арабских лидеров, обещавших, что в течение короткого времени евреи будут
    разбиты армиями арабских стран, и арабы Палестины смогут вернуться на свою
    землю... "
    А вот что писал в своей книге "Новая звезда на Ближнем Востоке"
    (Нью-Йорк, 1950) Кеннет Билби, американский корреспондент, работавший в
    Израиле во время войны 1948 года и позднее:
    "Бегство арабов, во всяком случае в начале, поддерживалось большинством
    арабских лидеров, таких, как Хадж Амин аль-Хусейни, пронацистски настроенный
    иерусалимский муфтий, и всем Высшим арабским советом в Эрец-Исраэль. Первую
    волну поражений арабов они считали временным явлением. Если арабы убегут в
    соседние страны, это заставит народы этих стран сделать большее усилие в
    поддержку вторжения. А когда оно завершится, беженцы смогут вернуться в свои
    дома, да еще присвоить имущество евреев, сброшенных в море". После войны
    лидеры арабов Эрец-Исраэль пытались сделать все возможное, чтобы их
    подопечные забыли о призывах к уходу из Эрец-Исраэль начала весны 1948 года.
    Теперь они сами обвиняли лидеров вторгшихся арабских стран в том, что те
    поддержали клич к бегству, брошенный арабским советом.
    Еще до окончания войны, 6 сентября 1948 года, в интервью лондонской
    газете "Дейли Телеграф" в Бейруте Эмиль Гури, секретарь Высшего арабского
    совета, который представлял официальное руководство арабов Эрец-Исраэль,
    сказал:
    "Не хочу никого обвинять, хочу лишь помочь беженцам. Положение, в
    котором они оказались, - непосредственный результат действий арабских стран,
    выступивших против разделения и создания еврейского государства. Арабские
    государства единодушно согласились с этой политикой, и они обязаны
    участвовать в решении проблемы".
    Оглядываясь назад, иорданская газета "Фаластын" писала 19 октября 1949
    года:
    "Арабские государства поддерживали арабов в их решении временно
    оставить дома, чтобы не мешать вторжению арабских армий".
    Нимер аль-Хавари, командир молодежной организации арабов Эрец-Исраэль,
    цитирует в своей книге "Тайные причины катастрофы" (Нацерет, 1952) слова
    премьер-министра Ирака Нури Сайда:
    "Мы разгромим эту страну с помощью нашего оружия и сотрем с лица земли
    любое место, в котором захотят спрятаться евреи. Арабы должны переправить
    своих жен и детей в безопасные районы до окончания боев".
    Столь же откровенно писал 8 июня 1951 года пресс-атташе Лиги арабских
    стран Хабиб Исса в ежедневной ливанской газете "Аль Хода", выходящей в
    Нью-Йорке: "Генеральный секретарь Лиги арабских стран Азам Паша заверил
    арабов, что захват еврейских земель и оккупация Тель-Авива будет просто
    военной прогулкой... Он подчеркнул, что арабские армии уже стоят на границах
    и что миллионы, которые евреи вложили в экономическое развитие, станут
    легкой добычей арабов, ибо дело стоит за немногим: сбросить евреев в
    Средиземное море... Арабам Палестины дали братский совет: оставить дела,
    земли и имущество и ждать своего часа в соседних братских странах, пока
    арабская артиллерия не сделает свое дело".
    В 1952 году Высший арабский совет в коммюнике, направленном Лиге
    арабских стран, выступил с резкими нападками на арабских лидеров
    (опубликовано в Каире):
    "Некоторые из арабских лидеров в арабских столицах возвещали, что они
    благословляют эмиграцию арабов в соседние страны до момента полного захвата
    земель Палестины. Многие из арабов были обмануты этими воззваниями. Для
    арабов, решивших покинуть дома, было естественно найти временное убежище на
    землях соседних арабских стран и находиться вблизи родных мест, чтобы иметь
    с ними связь до того момента, когда настанет час возвращения, о котором, не
    скупясь на обещания, говорили им ответственные лица в арабских странах.
    Многие были уверены, что этот час настанет вот-вот, буквально сегодня".
    Наиболее откровенными были слова одного из беженцев:
    "Арабские правительства сказали нам: уходите, чтобы мы могли войти. Так
    мы и ушли. Но они не вошли. " ("Ад Дфаа", ежедневная иорданская газета, 6
    сентября 1954 года).
    Через четыре месяца после начала вооруженных выступлений местных арабов
    и за месяц до организованного вторжения семи арабских стран на территории,
    которую ООН отвела еврейскому государству, еще оставалась половина арабского
    населения. И тут началось настоящее бегство. Часть населения была охвачена
    паникой. Села наполнились слухами об "ужасных жестокостях" евреев, особенно
    после боя в селе Дир-Ясин около Иерусалима. Это село было базой арабских
    сил, которые постоянно угрожали движению еврейского транспорта по шоссе
    Иерусалим - Тель-Авив. Дир-Ясин пытались взять приступом силы Эцела и Лехи,
    но село удалось захватить только после восьми часов упорного боя и с помощью
    пришедших на помощь броневиков Палмаха. Фактор неожиданности еврейские силы
    упустили, и арабы сражались за каждый дом. Евреи потеряли треть своих сил
    убитыми и ранеными, 40 человек из 120. Арабы, забаррикадировавшись в домах,
    не вывели оттуда членов своих семей. Поэтому среди убитых были женщины и
    дети.
    Арабские лидеры не замедлили воспользоваться такой возможностью. Миру
    сообщили воспламеняющую воображение весть о "резне", и она облетела все
    английские газеты. Общепринятая "ортодоксальная" версия случившегося до сих
    пор верно служит врагам Израиля и антисемитам.
    1 Я коснулся истории "дир-ясинского навета" в книге "Огненные дни"
    (Тель-Авив, 1966; Лондон, 1968). Сионистский истэблишмент в 1948 году в
    желании очернить инакомыслящее подполье поддержал этот навет. Спустя годы
    министерство иностранных дел Израиля в сообщении "Дир-Ясин", опубликованном
    16 марта 1969 г., сняло обвинения. До этого, в пятую годовщину боя, 9 апреля
    1953 г., очевидец-араб Юнеc Ахмад Асад из Дир-Ясина писал в иорданской
    ежедневной газете "Аль-Урдун": "Евреи вообще не собирались нападать на
    жителей села, но вынуждены были это сделать после того, как наткнулись на
    перекрестный массированный огонь, в результате которого погиб командир
    группы".

    Английский офицер генерал Глабб Паша, который до 1948 года много сделал
    для создания арабского легиона, писал 12 августа 1948 года в лондонской
    "Дейли мейл":
    "Арабские граждане были охвачены паникой и повели себя позорно. Часто
    села оставлялись задолго до того, как до них докатывалась война".
    Беженец из Дир-Ясина Юнее Ахмад Асад писал в газете "Аль-Урдун":
    "Арабы из других сел бежали не из-за боев, а из-за рассказов арабских
    лидеров об ужасах, которые те распространяли, чтобы усилить в арабах желание
    мстить евреям".
    Еще четверть миллиона арабов оставили территорию государства Израиль в
    конце весны и в начале лета 1948 года.


    x x x


    Всюду, где была возможность, евреи старались предотвратить бегство
    арабов. Епископ Галилеи Хаким подтвердил секретарю Американского
    христианского палестинского совета Карлу Бару тот факт, что "арабы Хайфы
    бежали несмотря на то, что еврейские местные власти гарантировали им
    безопасность и права как гражданам Израиля" (30 июня 1949, газета "Нью-Йорк
    геральд трибюн").
    События более детально освещены в отчете от 26 апреля 1948 года штаба
    британской полиции в Хайфе главному управлению в Иерусалиме:
    "Евреи стараются всеми силами убедить арабских жителей остаться,
    продолжать нормальную жизнь, открывать магазины и конторы, ничего не
    бояться... "
    Усилия были напрасными. Вот как продолжается отчет:
    "Длинный караван в сопровождении [английских] войск вышел вчера из
    Хайфы в Бейрут... Отъезд морем не прекращается".
    Через два дня - новый отчет:
    "Евреи все еще стараются убедить арабское население остаться в городе и
    продолжать нормальную жизнь... Еще один караван вышел из Тират-Хайфа в
    Иорданию. Отъезд морем продолжается. Все портовые причалы полны беженцами и
    их багажом, люди ищут любую возможность достать места на лодках, уходящих из
    Хайфы". [2]

    2 Документы британской полиции были захвачены Хаганой после того, как
    через две недели британцы оставили Хайфу.


    Организованный отъезд был результатом переговоров о перемирии после
    того, как еврейские силы отбили атаку арабов и овладели городом. Арабские
    военные представители не хотели подписать соглашение о прекращении огня и
    просили англичан помочь перевезти арабское население в соседние страны.
    Англичане выделили средства, в основном грузовики.
    Лидеры и официальные представители арабов Эрец-Исраэль подчеркивали
    добровольный характер отъезда и гордились этим. Еще до массового отъезда
    Джемаль Хуссейни, председатель Высшего арабского совета, сообщил в Совете
    безопасности ООН:
    "Арабы не хотели оказаться в плену перемирия... Они предпочли оставить
    дома, имущество, все, что у них есть, и уйти из города. Так они и сделали. "
    (Записки Совета безопасности ООН, третий год, N 62, 23 апреля 1948, с. 14).
    "
    Пожалуй, достаточно.
  10. fish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Израиль, Ариэль
    Оффлайн
    Grigoriy имеет , вероятно, в виду закулисную борьбу между членами ООН по вопросу судьбы западной Палестины по окончании срока действия Британского мандата. Никакие арабские государства не обладали юрисдикцией над этими землями.

    Уточнение: образование государства Израиль было провозглашено не в 47, а в мае 1948 . В 47 ООН провозгласила свое согласие на создание 2 государств (еврейского и арабского). Но для реального создания 2 государств декларации даже такой авторитетной международной организации как ООН оказалось явно недостаточно.
  11. Alex Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2006
    Сообщения:
    761
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Немного дополню другими мнениями для полноты картины.
    Есть сайт в Интернете по поводу Дейр-Ясин, с подробным расследованием и свидетельскими показаниями. Вот немного с первой его страницы:

    И выделенное на сайте красным:
    http://www.ariga.com/peacewatch/dy/
    Есть страница об этом случае и на русской Википедии.
    ИМХО, в существовании таких мнений, в том, что сильны оппозиционные, диссидентские настроения, в том, что, скажем, лётчики отказываются выполнять преступные приказы ? моральная сила народа и государства.
    На русском есть, например, такая книга ? http://militera.lib.ru/h/smirnov_ai/
    И ещё:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Ицхак_Рабин
    Выскажу своё мнение ? не могу доверять источникам, с которыми может быть проделана подобная процедура. Также не доверяю мнениям, составленным по подобным источникам.
  12. TopicStarter Overlay

    Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.089
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Не вдаваясь в исследование( по существу несущественное :) - экцессы на войне неизбежны) замечу, что эпизод с изьятием воспоминаний голословен, и сам факт выселения 50 000 крайне сомнителен - откуда у ЦАХАЛА тогда были силы для осуществления акций такого масштаба? Кац же даёт ссылки на арабские источники и документы ООН
  13. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Другого стиля просто не было. Половина региональных войн и конфликтов 20 века произошло по вине Британии. Исраиль и Палестина, Индия и Пакистан, Ирак и Кувейт и т.д. Целые государства были созданы с этой целью - Сирия, Кувейт, Палестина и т.д.
    Я уже не говорю, что и Вторая Мировая была развязана наполовину по их вине.
  14. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Стоп-стоп-стоп. Вообще говоря, при изучении распространения сельскохозяйственных популяций стандартно используются несколько типов данных: археология, останки домашних животных и растений и их генетика, скелетные останки людей, генетика современных людей (и иногда "древняя" ДНК) и языковые данные [Diamond, Bellwood; 2003]. Эти типы данных связаны между собой, но нетривиально.

    Связь генетики с индоевропейскими языками я достаточно подробно рассматривал в "Университете": http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=69412#p69412

    Вот здесь я объяснял некоторые базовые понятия, а подробнее о применении генетики для изучения этнической истории можно почитать в этом хорошем и вводном обзоре на русском языке:[В.А. Степанов и др.; 2006]
  15. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    обзор Степанова ниасилил, время уже позднее ;). Но то, что язык народа может не совпадать с его генетикой мне известно. Возьмем хотя бы американских негров...
  16. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Теперь что касается генетического родства евреев и других народов:

    Am J Hum Genet. 2001 Nov;69(5):1095-112.
    The Y chromosome pool of Jews as part of the genetic landscape of the Middle East.
    Nebel A, Filon D, Brinkmann B, Majumder PP, Faerman M, Oppenheim A.
    http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=11573163

    К кому ближе еврееи вы можете увидеть своими глазами :) на прикрепленной картинке.

    Какие популяции (этносы) использовались при анализе?
    Словесное описание полученного неукорененного (т.е., для которого нельзя указать предка) дерева популяций:
    К вопросу о лингвистике:
    Заключение.
  17. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И еще добавлю про историю (в т.ч. генетическую) евреев и арабов, т.к. это, ИМХО, довольно увлекательно.

    Про евреев, из той же статьи:
    Про курдов, раз уж они генетически близки евреям (по Y-хромосоме):
    И про арабов из другой статьи:
    Am J Hum Genet. 2002 Jun;70(6):1594-6.
    Genetic evidence for the expansion of Arabian tribes into the Southern Levant and North Africa.
    Nebel A, Landau-Tasseron E, Filon D, Oppenheim A, Faerman M.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...iclerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=11992266

  18. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    А этого я не знал. Интересно.
  19. TopicStarter Overlay

    Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.089
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    2
    Оффлайн
  20. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  21. Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
  22. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если говорить о генетике евреев, то нельзя не упомянуть о неграх-евреях из Южной Африки :)

    Am J Hum Genet. 2000 Feb;66(2):674-86.
    Y chromosomes traveling south: the cohen modal haplotype and the origins of the Lemba--the "Black Jews of Southern Africa".
    Thomas MG, Parfitt T, Weiss DA, Skorecki K, Wilson JF, le Roux M, Bradman N, Goldstein DB.
    http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=1288118&blobtype=pdf

    Предыстория вопроса:
    Разделение евреев на касты:
    Для еврейского жречества характерен уникальный гаплотип - CMH, практически не встречающийся у других этносов.
    Клан Буба - потомки еврейских жрецов?
    Выводы:
  23. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, разделение на коенов, левитов и остальных - принято не только у африканских евреев. Коаним (прямые потомки Аарона, брата Моисея) - могут быть первосвященниками в Иерусалимском храме (так что первосвященник Каифа был Каифа Коган :) ), у них есть ряд других привилегий, но есть и ряд ограничений, например, коен не может жениться на разведенной, не может ходить на кладбище и т.д. Левиты, потомки колена Леви по мужской линии, тоже имеют право исполнять определенные обязанности в Храме и обладают некоторыми привилегиями. Если в синагоге во время чтения свитка Торы присутствует левит, его удостоят чести быть вызванным первым после коэна. Это - религиозная часть поста :)

    Сионистскую часть поста - про репатриацию эфиопских евреев в Израиль, можно почитать здесь.
    В мае 1991 г. эфиопский диктатор Менгусту бежал из страны, а новые власти за сорок миллионов долларов разрешили Израилю вывезти евреев из Эфиопии. 24 мая 1991 г. 14 тыс. человек были перевезены в Израиль. Эта операция получила название "Соломон"; она продолжалась всего 48 часов.
  24. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В приведенной мною цитате как раз и описано разделение на касты "неафриканских" евреев. А южноафриканские "черные евреи" Лемба подразделяются на на 112 кланов :)
  25. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К чему приведет победа ХАМАС - на вопросы читателей ответил ближневосточный репортер Евгений Сандро http://lenta.ru/conf/sandro/
    Все согласны?

    Кстати, по поводу повторяемости сценариев. Вроде бы есть геополитическая закономерность, что анклавы государств (по крайней мере, слабых) отпадают. Плюс у меня сложилось впечатление, что новые арабские государства образуются достаточно легко под внешним воздействием (раздел Оттоманской империи под британским мандатом). Так что нынешний раздел Палестинской автономии между ФАТХ и ХАМАС выглядит логичным и, наверное, приведет к возникновению на территории Палестины трех государств - одного еврейского и двух арабских. Вопрос: может ли это стать разрешением арабо-израильского конфликта?
  26. gambler Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Может, если два арабских государства будут воевать между собой :( ...
  27. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.838
    Симпатии:
    6.377
    Репутация:
    328
    Оффлайн
    ... а еврейское не будет им мешать.
  28. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А как они (сектор Газа и Западный берег) будут воевать, если у них нет общей границы? И как при этом в стороне может остаться Израиль, если он является единственным государством, граничащим с обоими этими образованиями?
  29. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Сектор Газа сам по себе прожить не может - на маленьком малоплодородном клочке земли живет полтора миллиона народу, из них колоссальный процент неприкаянной молодежи. Государство Хамаса будет блокировано Израилем с двух сторон и Египтом с третьей - нахер Мубараку фундаменталисты под боком. Им еще крупно повезло, что Израиль создал колоссальную инфраструктуру, в т.ч. и с/х и оставил ее в целости. Что там будет твориться - черт его знает.
  30. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо. Вот мне и интересно, можно ли вообще представить себе разумный выход из этой ситуации.
  31. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    При нынешней политике израильского правительства это самая общая граница очень скоро появится.
  32. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Разумный выход - есть конечно, даже два.

    1) Израиль снова завоевывает СГ и сдает его Дахлану, Аббасу и проч.

    2) Дахлан втихаря и при пособничестве Израиля и, главное, Египта, создает партизанские отряды,
    которые в какой-то момент наберут достаточно сил, чтобы скинуть Хамас, который увязнет в бытовых заботах и склоках.
  33. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Про первый вариант говорят, что будет слишком много жертв (с обеих сторон).
    Второй вариант, наверное, более вероятен. Но не повторятся ли тогда сходные события - не является ли неизбежным отделение анклава от слабого государства (государственного образования)?
  34. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Я не думаю, что при первом варианте будет много жертв:
    1) Израильская армия еще хорошо помнит предстоящий театр военных действий
    2) Мин-во обороны Израиля и генштаб АОИ прошли через существенные улучшения личного состава
    3) Хамас еще не окреп для успешной обороны
    4) Фатах (втихаря, конечно) будет помогать АОИ.
    5) СГ может быть отрезан от какой-либо помощи извне, как функция египетского энтузиазма
    Конечно, если ждать 5-6 лет, то сценарий II Ливанской войны становится более вероятным.

    Слабость автономии на ЗБ Иордана - в слабости ее председателя, который нечто вроде свадебного генерала. Если во ее главе станет более сильный, но заинтересованный в мирном сосуществовании лидер, шансы на нормализацию появятся. В свое время такими были Раджуб и Дахлан, первый - благодаря казино в Иерихоне, второй - потому что видел себя наместником Арафата в Газе и его наследником. Однако оба выделились слишком рано, да и Арафату не нравился их сравнительно произраильский настрой, и их силу изрядно покромсали.
  35. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Арабские интеллектуалы идут в наступление

    http://www.mignews.com/news/analitic/world/250607_153655_43517.html

Поделиться этой страницей