Виктор Корчной

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Crest, 17 май 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.660
    Симпатии:
    9.000
    Репутация:
    382
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Читаю сейчас книгу Корчного "Шахматы без пощады". Много интересных нюансов узнаю!

    Виктор Львович - классный шахматный комментатор. Прекрасно объясняет позиционные нюансы. Когда пишет о жизни, то тоже много интересного и полезного сообщает.
    Он откровенен и беспощаден - не только по отношению к соперникам, но и к себе.

    Смущает только его вечная подвинутость на политику. И прославленная доброта.
  2. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.660
    Симпатии:
    9.000
    Репутация:
    382
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот, к примеру, меня поразил его отрывок... выделяю яркие выражения:

    "Турнир (межзональный в Стокгольме 1962-го года, который выиграл Фишер) вызвал громадный интерес в Советском Союзе. Результаты его были восприняты большинством с огромным удовлетворением. Отныне - и на десятки лет вперед - Фишер стал любимцем советской шахматной публики. Не будем отрицать: шахматы уже давно не игра королей, как было когда-то, в них играют все - и крестьяне, и люмпены. И все-таки основное ядро и шахматных мастеров, и шахматной публики - это интеллигенция, мыслящая часть общества. А ей, советской интелигенции, уже давно было противно слушать о блестящих победах замечательных гроссмейстеров Советского Союза. За Фишера стали болеть миллионы советских людей."

    Надо же... Меня тогда еще не было на свете, а отец о чем-то подобном не говорил...

    Скажите, отцы и деды, так оно и было на самом деле?
    Или дедушка Корчной задним числом приписывает свою нынешнюю (не тогдашнюю, которой практически не было, а нынешнюю) антисоветскость большинству шахматистов и любителей того времени?
    Возможно, он просто считал каждого своего единомышленника за десятерых...

    Все-таки наши, скорее всего, болели за наших. А если кто-то из наших и не нравился, то в дело вступал принцип "может быть, он и сукин сын, но он наш сукин сын".

    Ведь если верить Корчному, то и за футболистов, и за хоккеистов своих могли не болеть, ведь они представляют "ненавистный большинству населения" Советский Союз.

    Представляю себе, как в 72-м идет суперсерия СССР - Канада и первый матч (помнится, 6-2 в пользу наших) ножом острым бьет по сердцу отечественного болельщика... :)
  3. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, этого Корчной не говорил. Не знаю, прав он или нет, но из приведенной цитаты видно, что он имел в виду "интеллигенцию, мыслящую часть общества". Многие из шахматных болельщиков любят хоккей, но редкие хоккейные фанаты следят за шахматами. Хотя "миллионы советских людей", это, конечно, смешно.
  4. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    интересно, чем Кресту не угодил мой пост про Корчного
  5. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.660
    Симпатии:
    9.000
    Репутация:
    382
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Не стоит недооценивать советских людей. Миллионы шахматных болельщиков и миллионы хоккейных болельщиков - сильно пересекающиеся множества.
    В целом, это спортивные болельщики. И даже те, кто мало интересовался конкретно шахматами, были мыслящими людьми.
  6. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Извини, chich, я написал, что хотя очень уважаю chich'а за борьбу с мракобесами, но прошу удалить.
  7. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.660
    Симпатии:
    9.000
    Репутация:
    382
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Первым за удаление оного поста высказался Quantrinas. Я не мог не поддержать - подобные высказывания о великих людях считаю непозволительными.

    Во всяком случае, человек, владеющий русским языком хотя бы на уровне младших классов, мог бы выразить свою мысль намного коректнее.

    И уж тем более мог бы не демонстрировать это детское недоумение, прекрасно зная причину удаления.
  8. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну типа того.
  9. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    так Корчной и есть мракобес
    в цитате, которую привел Крест, Корчной... как бы это помягче сказать, на уровне младших классов...
    ну, в общем, вы меня поняли
  10. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    он свою борьбу вёл, нам в неё лезть нечего, на наш век Фоменки хватит. :)
  11. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, а что думала интелигенция о блестящих победах самого Корчного?
    Вообще, сказанул, конечно, красиво.
    Но в то, что за Фишера многие болели - охотно верю.
  12. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если честно, то я в это время был дитя (c) :)
  13. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    за Фишера, канешн, болели
    но не до такой же степени

    на самом деле у Корчного тут типичная наивная проекция
    он хочет доказать самому себе, что после его отъезда ЗА НЕГО болели "миллионы"
    не было этого, фигня
    ну понятно, евреи болели
    ну диссидентствующая интеллигенция, раз-два и обчёлся
  14. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я ничего плохого про советских людей не говорю. По-моему, хоккейных болельщиков раз в 10 больше, чем шахматных. Кроме того, в обществе всегда есть государственники и космополиты. И, на мой взгляд, "средний уровень космополитизма" шахматных болельщиков сильно выше, чем у любителей футбола и хоккея. Второе важное отличие - индивидуальный вид спорта супротив командной игры. Да еще когда играет сборная страны. Поэтому и аналогия с матчем СССР - Канада не совсем уместна. То есть, я могу себе представить, что я бы болел за Фишера тогда (а также слушал бы Битлз, Би-Би-Си и магнитофонные пленки Галича), но болеть за сборную Канады по хоккею - даже смешно.
  15. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен. До миллионов - не дотягивает. Хотя согласен с Мобуту (ниже), что за Корчного болело, наверное, больше народу, чем за Фишера. Как и в том, что тогда это было частью "гражданской позиции", а сейчас уже можно оценивать лично человека.
  16. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    5.986
    Симпатии:
    1.341
    Репутация:
    79
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Хрен его знает, кто за кого болел. Опросов никто не проводил, честно отвечать не всякий был готов. Зато все видели впавшего в маразм Леонида Ильича, говорили про него и его окружение гадости на кухнях. Видели поведение Карпова, для которого главным событием в Багио, оказывается, было поздравление от Брежнева. Видели идиотское коллективное письмо советских гроссмейстеров с требованием лишить Корчного за поведение всех СПОРТИВНЫХ титулов и званий. Знали о запрещённой книге "Антишахматы", видели, что за нос их водят. Короче, я думаю, что ТОГДА многие русские люди могли в глубине души сочувствовать Корчному. Сейчас - вряд ли, наверняка относились бы к нему даже хуже, чем к Топалову. И прочтение таких книжек, как "Антишахматы" и "Шахматы без пощады", этому способствовало бы гораздо больше, чем литературное творчество Батуринского.

    Про массовое боление за Фишера - что-то сомневаюсь. Спасский и по-человечески был привлекательнее, и играл ярче, и наш к тому же. Не вижу особых причин, по которым советские люди должны были бы болеть за Бобби.
    Launder нравится это.
  17. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    1. За Фишера из моих знакомых не болел никто ... Жалели что Карпову не удалось его надрать как сильного соперника. Примерно так же как канадцев в хоккее
    2. С оценками этого @ Чича согласен. Сам всегда болел за Корчного в том числе и в Багио. Но не из за его отъезда из страны а скорее наоборот. Вообще ИМХО в Союзе Корчной скорее потерял болельщиков после отъезда чем приобрел...
    3. Вообще все эти "побеги" из страны воспринимались как "крысы бегут ..." Чем бы эти отъезды не мотивировались... И даже Солженицину любви народной не прибавили... А вот возвращение было оценено...
    Да и тот же Корчной ИМХО конечно в глазах народа приобрел бы больше если бы вернулся... (но наверное материально бы проиграл) Почти уверен, что в шахматах он бы был более влиятельной фигурой чем Карпов или Каспаров ... Хотя конечно тонкостей шахматной кухни не знаю...
  18. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    ВРЕТ КОРЧНОЙ или искринне заблуждается скорее всего. Победа Фишера воспринималась так "Вот сволочь американская, ну ничего наши ребята за ту же зарплату ..." Просто Корчной видел кухню изнутри а мы просто болели за наших и против американцев все и всегда (ну за исключением альбацев конечно)
  19. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.089
    Симпатии:
    21
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Да Жень, ты расскажи, расскажи про побег Солженицына из страны. Просвети народ. А то живём серые, ничего не знаем :-(
  20. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Гриш ну конечно же вы все знаете а я говорю о том как воспринимал это народ и не в столичной тусовке а на шахтах города Караганды (кстати там же и Солженицин проживал одно время в Долинке)
    Просто я немного знаю народ изнутри в отличие от некоторых, проживающих снаружи :) Ну извини так уж получилось :)
  21. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вот уж не ожидал, Женя! :)
    а чего ты не ожидал @? Е

    За миллионы не скажу, по моим воспоминаниям среди шахматистов-любителей многие болели и за Фишера в 1972 и за Корчного в 1978. К сожалению, не могу порадовать Чича статистикой нацсостава болельщиков за того или иного гроссмейстера. В то время нацистов среди любителей шахмат было меньше, подобное деление считалось неприличным.
    Добавлю еще, что мотивы боления - за Фишера в 1972 и за Корчного в 1978 были совершенно разные.
    За Фишера болели, восхищаясь им, как шахматистом.
    За Корчного же - скорее болели не за Корчного, а против Карпова. Потому что многие считали, что Карпов, при всей его гениальности, использовал не вполне спортивные методы ведения борьбы.
  22. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ай Сема ты за свое взглядом зацепился а я про миллионы главным образом...
    Что касается евреев, то не знаю за кого они болели... наверное по разному ... Но в этом вопросе Чичу виднее :) Он историк ... :D (правда иногда как то в особо примитивном варианте :))
  23. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    2.297
    Репутация:
    133
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Возможно, тут ситуация как в "Ну, погоди" - заяц хороший, волк плохой, вроде как все болеют за зайца, но подсознательно переживают за волка - знают, что у него нет шансов, да и образ более жизненный - пьет, курит, бычки на тротуар кидает. Так же и с Фишером - борется против хороших и правильных, плохой характер, шансов почти никаких. И вроде как болеешь за наших, а переживаешь за Фишера
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.660
    Симпатии:
    9.000
    Репутация:
    382
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Скорее здесь ситуация "человек против организации", или "человек против машины".
    Зрители в массе своей сопереживают тому, кто слабее, кто уязвимее. Себя на место машины мысленно не поставишь. А на место человека - легко. И потому есть сопереживание.
  25. Ivlin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.03.2006
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Корчной сильно передернул. Никакого массового боления за Фишера в СССР не было. Относились к нему с интересом ("один в поле воин"), но болели за Петросяна и Спасского. Про Тайманова ничего сказать не могу. Его всерьез не рассматривали.
  26. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.660
    Симпатии:
    9.000
    Репутация:
    382
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Позвольте, но были еще и Таль, и Керес, и Геллер. Во всяком случае в упомянутом 1962-м...
    За Таля, насколько я знаю, успешно болела вся страна. Он по популярности не уступал Спасскому.
  27. Ivlin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.03.2006
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Crest, я имел в виду период 1971-1972. Про Таля - бесспорно. Любимец и гордость всей страны был... Кстати, любопытно вспомнить претендентский матч Таль - Спасский. За кого болело большинство?
  28. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.660
    Симпатии:
    9.000
    Репутация:
    382
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, это интересный вопрос. Культовое противостояние! Ярчайшие игроки страны и всего мира в 60-е годы.
    Современникам, конечно, видней, но по литературе судя, болельщики разделились на два примерно равных лагеря.
  29. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    В фильме "Берегись автомобиля" мама Юрия Деточкина болела за Корчного :)
  30. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Мама Юрия Деточкина говорила так: "Да, Корчной выиграл в шахматы! Я болеле за Таля, но он отстал на пол-очка". Причем мама имела в виду именно абсолютные очки. А фальсификаторам истории место в ветке "Университет"! :lol:
  31. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    258
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А вот интересно, после того как Корчной уехал, эту фразу мамы Деточкина вырезали? Никто не помнит?
    У меня этот фильм есть, и мама Деточкина про Корчного и Таля говорит...
  32. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, оставили про отставшего на пол-очка Таля.
  33. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Теперь мама говорит что она болела за Таля :)

    Я сначала думал, что возможно я чего-то напутал но на матче Каспаров Крамник памяти Ботвинника специально спросил у Евгения Бебчука. И он подтвердил что она действительно сначала болела за Корчного а потом передумала :)
  34. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Молод ты еще Сема учить старших... :)
  35. e271 Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вообще таких СоСунков расстреливать из рогатки надо. Я бы шлепал их в чистом поле...

Поделиться этой страницей