Плюсы и минусы онлайн-комментирования

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем LB, 21 май 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Под впечатлением вчерашнего онлайна Топалов - Сашикиран.
    Видимо это очень непростое дело ? комментировать в онлайне.
    Тут ведь, зная всё наперед, щеки не надуешь: всё, мол, предвидел, глубже играющих проник. Тут все на равных. Комментатор как на ладони. Шипов, например, вчера очень убедительно доказал свой высокий класс. И мастерство, и понимание психологии игроков.
    Вот, например.
    Шипов:
    - 32.Nxh5 Не смог противиться желанию!

    Топалов (в интервью Васильеву после партии):
    - Ход был такой красивый, что это было выше моих сил - отказаться от него! Получается такая интересная игра! Объективно, наверное, Крf2 действительно было лучше. Но пойди я так, я потом себе не простил бы.

    Но хотелось бы, чтобы онлайн-комментаторы лучшие партии потом комментировали и для ?оффлайна? ? более глубоко и основательно. Тем более что онлайны так быстро уплывают с сайтов.
  2. Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Видимо, это очень не простое дело - играть в шахматы. Тут ведь щёки не надуешь, игрок как на ладони. И мастерство, и понимание психологии соперника...
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    47.092
    Симпатии:
    8.194
    Репутация:
    334
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Фраза Топалова - красивый эполет к победному мундиру. Комментарий по результату. Найди Сашикиран несложный ход 38...Qxd4! с ничьей, оборота "Объективно, наверное, Крf2 действительно было лучше. Но пойди я так, я потом себе не простил бы." мы бы не услышали.

    Объективно говоря, Веселин, имея большой позиционный перевес, продешевил. Его следует похвалить за результат м зрелищную игру, но при этом и поругать за недостаточный самоконтроль.

    После онлайна еще и оффлайн?

    Я делал это когда-то на КasparovСhess и на ЧП - чуть не помер. Физически - в полном смысле этого слова. Теперь понял, что здоровье важнее :) К тому же сейчас пока моя работа на сайте не оплачивается.

    А для зрителей, наверное, интереснее точки зрения разных шахматистов. Так что предлагаю, чтобы в аналитических обзорах тура мои партии тоже были проанализированы. Причем, со всей пролетарской беспощадностью: Вот Шипов здесь сгоряча написал, что у черных лучше и привел вариант... А на самом деле у черных жбан - вместо прискорбно слабого хода, предложенного уставшим комментатором... белым следует сыграть ... и т.д.
    Вот это будет интересно и познавательно! А сейчас в обзорах всего лишь ссылка на мой онлайн. Маловато будет!
  4. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А нельзя ли для онлайнов сделать подокошечко, в котором бы транслировались текущие компьютерные варианты с оценкой?
  5. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    243
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Строкой выше было отмечено

    Так вот, по поводу того, стоит ли отдельно комментировать онлайновые партии для обзора - горячо подписываюсь под этими словами ибо все сказанное относится и к подготовке обзоров :).
  6. Jadn Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    2.942
    Симпатии:
    657
    Репутация:
    27
    Оффлайн
    А смысл? Включите комп, он вам все сам скажет. Интересен как раз квалифицированный человеческий взгляд на позицию.
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    47.092
    Симпатии:
    8.194
    Репутация:
    334
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Разумеется. Любое плодотворное действие - тяжелый труд.
    И любые пожелания того, как лучше было бы, всегда упираются в возможности, либо в их отсутствие.
  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    47.092
    Симпатии:
    8.194
    Репутация:
    334
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Для этого нужно написать новую программу. В рамках старой, используемой, это невозможно.

    Напишите новую программу - апплет для комментирования! Тогда все и будет :)
  9. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Просто соревнования, которые идут в дневное время приходится смотреть на работе. Интернет там есть, а вот игровые(в том числе шахматные) программы очень не приветствуются. Думаю, не я один такой.
    А ценность человеческого взгляда, в том что он выбирает из многообразия вариантов самые красочные.
  10. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То есть старую подправить нельзя? Нет иcходников?
  11. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    5.899
    Симпатии:
    1.262
    Репутация:
    76
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Повторюсь, раз уж специальная тема создана: я за то, чтобы vasa и компания брали на вооружение чесспрошный подход к делу. Должна быть смотрелка для их многовариантных анализов, без неё трудно воспринимать это на экране. Обилие диаграмм только запутывает. Если некому этот код стянуть или написать, то можно просто имеющийся апплет для онлайнов использовать и для публикаций, сменив там просто какие-нибудь цветовые настройки во избежание путаницы.
  12. phisey Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2007
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, мне кажется, диаграммки для шахматных вариантов не нужны в онлайн. В онлайне не устанавливается шахматная истина. Тут как бы больше для придания элементов шоу. Читер тот или иной участник или нет;) Сколько совпадений. Или вот проводил же Данилов конкурс сыграй как Топалов, и кто в нем победил...
  13. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мобуту +1
  14. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    243
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Согласен, обеими руками "за". Знали бы Вы, сколько слез (в основном - Васиных) пролито над вёрсткой и правкой диаграммок, которые все тут так презирают. Вопрос этот давно назрел. Ждем комментариев Шефа ;).
  15. TopicStarter Overlay

    LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Отлично!
    Партию со всеми комментариями надо (перед перегонкой в html) сохранять в pgn.
    Этот pgn легко редактировать, писать комментарии к комментариям ?онлайнера? и т.д.
    После чего конвертировать в html. ("Посыпать сахарной пудрой и подавать" ;)).
    Кстати, пользователю можно давать и pgn ? для самостоятельной работы с имеющейся у него шахм. программой.
    Я вчера проделал небольшой эксперимент. Скачал последний онлайн Шипова (сохранить как..) к себе в отдельную папку и упаковал все это хозяйство (там куча файлов ) в один (!) файл chm. Так можно делать целые сборники, обзоры. Это особенно удобно тем пользователям, у кого модем.
    Если Сергей (как автор) не будет возражать, я дам ссылку на этот chm.
  16. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    243
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    А с этого места, если можно, поподробнее...
  17. TopicStarter Overlay

    LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Я пока пример сборника слепил, точнее - макет с двумя партиями.
    Секретов нет, просто сейчас нет времени подробно рассказывать.
    И неизвестно еще как это будет с другими браузерами и т. д. будет работать.
    Хотя, я уже не первый год свой журнальчик в chm выпускаю (см. сайт),
    и жалоб (на формат - :)) не было.
    Но подождем ответа Сергея.
  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    47.092
    Симпатии:
    8.194
    Репутация:
    334
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    "Партию со всеми комментариями надо (перед перегонкой в html) сохранять в pgn."....
    А русский шрифт не превратится там в кракозябры?

    Не раз бывало. Сижу в ChessBase и, сам того не зная, в базе формата pgn (а не cbh, как должно, и как подразумеваю сам), пишу коммент, феерю, творю, рожаю. Потом запоминаю коммент, закрываю базу, с чувством выполненного долга этак в 3 часа ночи пью чай, потом в последний раз перепроверяю, открываю... - и вижу в тексте вместо русских комментариев какие-то жуткие закорючки! Приходится делать все заново, до 6-ти утра...

    С тех пор от pgn бегу, как от огня.

    Впрочем, быть может, перегонка из cbh в pgn сама по себе не испортит коммент. Важно только не заходить в pgn базу и ничего там не менять ручками.
  19. TopicStarter Overlay

    LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Какая программа такие ужасы творит? Попытаюсь с ней разобраться :)
    Плюс pgn всё-таки в том, что это простой текстовый файл.
    Ну а кодировка зависит от программы (редактора).
  20. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    47.092
    Симпатии:
    8.194
    Репутация:
    334
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Например, весьма распространенная, испытанная программа ChessBase 7.0
  21. TopicStarter Overlay

    LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    К сожалению, ChessBase 7.0 у меня нет. Но с другими программами удавалось справляться.
  22. TopicStarter Overlay

    LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Ссылку на первые результаты моих экспериментов с оффлайном вышлю Вам на E-mail.
  23. Antuan Вэбмастер

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    4.070
    Симпатии:
    688
    Репутация:
    165
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Мне не известен «чесспрошный подход», однако известно, что сделать то, что предлагается, можно просто...
    И используя именно «смотрелку» Он-лайнов
    vase уже сделано предложение (пару недель назад) - пока молчит...
  24. Antuan Вэбмастер

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    4.070
    Симпатии:
    688
    Репутация:
    165
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Это - правильно.
    Добавлю, что сохранять ИЗ формата CBH
    Лучше - с ним ничего не делать - только исправить рфографию и некоторые крокозябры
    Можно с помощью программы PGNtoJS («он-лайн смотрелкой») - проще
    или PalView (сложнее)
    Можно, но предложить в начале формат PGN перегнать в формат CBH и Только потом редактировать и добавлять коммент, а то получится, то, что сказал Crest
    Это идея интересная - сохранять в виде справочного файла. Делал так со своими партиями - удобно...
  25. Antuan Вэбмастер

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    4.070
    Симпатии:
    688
    Репутация:
    165
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Это - правда...
    Было такое и у меня несколько раз (правда без феерения :))
    Поэтому необходимо проверять в каком формате пишешь. Проверить, что файл с расширением CBH (ChessBase-овский)

    Есть и у PGN свои преимущества ;)
    Но для обзоров в газете, на сайте, - лучше, действительно, не в PGN формате

    Верно: из CBH можно переконвертировать в PGN с русскими комментариями (без больших потерь!)

    Совет: для обзоров (в газете, сайте, книге) файл можно сохранять как «старый формат PGN»
    Сервис - Буфер обмена - Текст - старый формат- ОК!
  26. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    26.226
    Симпатии:
    6.306
    Репутация:
    295
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    [q][/q]

    Я не молчу :) я просто или не видел забыл. Но если это тоже, что Antuan мне уже как-то объяснял, то думаю и результат будет такой же.
  27. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    243
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Получил только сегодня. Спасибо, погляжу...

    vasa, не прикидывайся валенком :), я в тебя верю(как в свое время с диаграммками). Antuan плохого не предложит!
  28. Antuan Вэбмастер

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    4.070
    Симпатии:
    688
    Репутация:
    165
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Итак.
    Делаешь же комментирование в формате ChessBase?
    Можно забронировать определённое место в одной из папок сайта и туда закачивать ТУРЫ (несколько партий, vasa и делает) в формате CBV (упаковано)
    Для начала:
    01. Я скачаю
    02. Я сделаю в «смотрелке»
    03. Напишу подробную инструкцию (очередную), чтобы это могли делать Все желающие

    (недавно завёл Аську - можно общаться в он-лайн, а также пересылать Файлы - по аське)
  29. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    26.226
    Симпатии:
    6.306
    Репутация:
    295
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Хорошо.
    Попробую начиная со второго круга.
    Хватило бы времени!
  30. Antuan Вэбмастер

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    4.070
    Симпатии:
    688
    Репутация:
    165
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Можно ли Приаттачить (прикреплённые файлы) к статье Файл с расширением cbv?
    Кажется, - можно...
    Начнём с Этого: кому-то захочется посмотреть в Программе, а кто скачает и что-нибудь придумает, чтобы опубликовать в Интернете ;)
    Есть же несколько способов. Выберем лучший - и будем пользоваться...
  31. TopicStarter Overlay

    LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Хорошие планы. Надо только чтобы все эти материалы хранились на сайте
    (и были доступны ) подольше. ( Рукописи не горят, но быстро тонут в Интернете.)
    И м. б. всё-таки стоит подумать об offline ? сборниках. Но при этом надо считаться с авторскими правами.
  32. Antuan Вэбмастер

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    4.070
    Симпатии:
    688
    Репутация:
    165
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    И хорошо бы сделать сборники с несколькми комментариями. (комментаторами)
    DJVU - процветает
    Можно создавать книги ... без типографии, например, создать в ПДФ и перегнать в Джвю (или наоборот :)) (метод CHM - освежаю в памяти)
  33. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И всё это перевести на английский. Пора переходить с международного русского на международный английский уровень.
  34. Antuan Вэбмастер

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    4.070
    Симпатии:
    688
    Репутация:
    165
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    evgeny
    Нью-Васюки уже построили... :p
    Нас бы что «попроще» :)
  35. TopicStarter Overlay

    LB Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.04.2007
    Сообщения:
    496
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Петербург
    Оффлайн
    Недостатки DJVU:
    - большой размер файлов
    - min оформления
    - требует установки спец. ПО
    А вьюер запихнуть в него и вовсе невозможно.
    С разрешения авторов я бы мог сделать пробный сборник в chm

Поделиться этой страницей