Rybka вызывает на матч Фриц или Джуниор, предлагает им фору в 1,5 очка

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Crest, 31 май 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.007
    Симпатии:
    13.182
    Репутация:
    510
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Скоро начнется матч якобы сильнейших программ мира. См. http://www.fide.com/news.asp?id=1328

    А вот письмо Васика:
    Rybka $100,000 challenge to FIDE
    (Open letter)


    Dear Mr. Kirsan Ilyumzhinov & members of FIDE,

    first, let me start by commending you for your entry into computer chess with the organization of the ?Ultimate Computer Chess Challenge 2007? [1]. Computer chess has seen dramatic improvements in the past few years. Some chess engines have progressed dramatically from the primitive beancounters of yesterday and I believe that our games too now qualify as art. Chess at this level inevitably attracts the attention of chess players all over the world.

    Unfortunately, the lack of an open, formal qualification procedure for your event was disappointing, and your choice of the two opponents was downright bizarre. You have snubbed my program, Rybka, which leads every single computer chess rating list by a considerable margin at all time controls from blitz games to long tournament games [2]. In many cases the gap between Rybka and her nearest competitor is well over 100 Elo. None of this is anything particularly new - Rybka was released on December 4, 2005, and since then her smallest lead ever in any major rating list at any time control and on any hardware was 60 Elo. In addition to this, she has competed in all eight major international tournaments held since her first release and taken clear (unshared) first in seven of them [3]. Rybka has also displayed her superiority in competitions against human players. It's no wonder that Rybka is generally considered "the undisputed strongest chess program in the world."

    Some of the other aspects of the match also raise questions. Chessbase exclusively markets three of the world's top ten engines, so it's a curious coincidence that two of them will participate. Also curious is the involvement of the ICGA - after all, their own self-titled ?World Computer Chess Championship? is being held on overlapping dates. This type of apparent division between insiders and outsiders runs counter to all principles of sport and fairness, and I call on you to uphold democratic FIDE norms in the organization of such events.

    In the spirit of open competition, I am formally offering a $100,000 computer chess challenge from Rybka to FIDE, who will be represented by the winner of the Ultimate Computer Chess Challenge 2007. My challenge consists of a 24 game match, at classical time controls, on unlimited hardware and with unlimited opening books, held at 2 games per day over twelve days, with Rybka giving a handicap of one point plus draw odds and thus requiring a score of 13/24 or better to win the match. The prize fund of $100,000 should be a winner-takes-all, loser-pays-all proposition. The remaining details can be worked out in private.

    As the Ultimate Computer Chess Challenge 2007 takes place during the Candidates Matches in Elista, it is appropriate that the winner?s match vs Rybka be played in Mexico between September 12 and October 1, 2007, during the FIDE World Chess Championship.

    Gens una Sumus,

    Vasik Rajlich
    author of Rybka
    FIDE International Master


    Перевода на русский пока нет. Был бы - выложил на сайт...

    Ставлю на Рыбку!
  2. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.445
    Симпатии:
    2.039
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Псовый Джуниор Рыбке не ровня, конечно. Надо было бы не удостаивать эту люльную прогу сразу же матчем с Фрицем, а заставить её сперва пройти отбор с Рыбкой. Но ЧессБейз уже не впервые хотят впарить лохам Джуниор-11. Для этого им нужен именно матч с Фрицем, чтобы подстроить ничейный исход.

    Реально интересно посмотреть матч Фрица с Рыбкой. С долгим контролем, с хорошими дебютными книжками и с хорошим равным железом. Хотя предложение форы считаю оскорбительным.
  3. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересное предложение! Откуда у Васика 100 000 баксов? Он уже на столько свою Рыбу напродавал? О.о
    Далее: Джуниор больше чем Фриц заслужил право на участие в этом матче, так как именно Джуниор (а не Рыба и не Фриц) выиграл последний чемпионат мира (Олимпиаду) среди шахматных программ. Так что тут никаких претензий к Джуне быть не может. Но вот какого хрена Фриц присосался к матчу за титул??!!
    Однозначно должны играть Рыба против Джуни.
    Далее: неограниченное железо - это интересно но не совсем справедливо. Лучше б договорились играть на одинаковом железе но со своими книгами и всем прочим своим. Так было бы честнее.
    Далее: фора в полтора очка - это PR ход Васика :) Никто на это не пойдёт (имхо).
    Далее: давно уже пора организовать свой чемпионский цикл для шахматных движков. Лично мне смотреть за этими баталиями было бы куда как интереснее, чем за "туалетными шахматами".
  4. corplayer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.05.2007
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хитро придумано. Матч Фрица из Ultimate Challenge (беспредельного вызова) превращается в отборочный с "сильнейшей шахматной программой в мире" (которая и фору легко даст) и естественно играться в Мехико параллельно с белковым чемпионатом мира. Интересно, сможет ли ChessBase это замять.
  5. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.445
    Симпатии:
    2.039
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Джуниор - такой же "чемпион мира", как в своё время были Касымжанов с Пономарёвым. С той только разницей, что ребята ещё могут блеснуть в будущем, а Джуниору судьба выступать лишь соавтором. :)
  6. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.007
    Симпатии:
    13.182
    Репутация:
    510
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
  7. Vertu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    932
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мой вклад в перевод, первый абзац:


    Уважаемый г-н К. Илюмжинов и члены FIDE!

    Во-первых, позвольте мне прокомментировать вашу инициативу по организации матча Ultimate Computer Chess Challenge 2007.
    За последние годы в компьютерных шахматах наблюдается большой прогресс. Некоторые шахматные программы, значительно усилившись, перестали быть примитивными счетчиками вариантов, какими они были еще недавно - и их партии теперь тоже можно рассматривать как искусство. Шахматы такого уровня неизбежно привлекают к себе внимание шахматистов во всем мире.


    upd. не успел, ну и ладно :) к тому же я спутал commend и comment...
  8. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Так Васику ж ясно, что Chessbase его предложение на матч не примет ни в жисть — ни с форой, ни без :)
  9. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.007
    Симпатии:
    13.182
    Репутация:
    510
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Прошу вас, продолжайте! Я поправлю перевод на сайте. Напишите, как именно следует написать по-русски, где неточности - все исправлю.
  10. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не понимаю, что ты имеешь против Касымжанова и Пономарёва. Люди выиграли Чемпионат Мира и стали чемпионами. А Крамник сейчас - "чемпион мира" примерно такой же.
    Джуниор - выиграл официальный чемпионат мира в котором также играла Рыбка. Более того - Рыбка была лишь 3-ей. Так что позиция Джуниора тут как минимум железная. А Фриц... Он только у Крамника выиграл. А кто такой Крамник для сильной компьютерной программы? Так - мелкая сошка, вроде Pro Deo 1.4 :D
  11. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.445
    Симпатии:
    2.039
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    А что такого сделал Илюмжинов, чтобы завоевать право называть любой свой турнир чемпионатом мира? Никакого морального права у него нет, и его чемпионаты - липа. Так же как и чемпионаты мира среди программ, что уже многократно обсуждали в форуме. Неучастие сильнейших при участии откровенно слабых движков, швейцарка, у каждого движка своё железо - и всё это на фоне оголтелого желания повыгоднее продать новую версию победителя сразу по завершении турнира. Никакого права у этих господ называть свои турниры чемпионатами нет. Пускай лохам это впаривают.
  12. corplayer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.05.2007
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я догадался, что будет делать ChessBase. В кулуарах они предложат 200 000, чтобы он сам снял свое предложение.
  13. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    270
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Давайте попробуем угадать - появится ли это письмо на Chessbase? :)
  14. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.445
    Симпатии:
    2.039
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Примерно такая же безнадёга - искать это письмо на www.fide.com, упоминание о Рыбке - на www.chessbase.com, упоминание о Crest'е - на форуме www.chesspro.ru :) Ну да ладно, пускай чессбейзовцы надувают далёких от шахмат людей - им ведь пофигу на самом деле, Рыбка у них стоит или Фриц.
  15. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    http://kasparovchess.crestbook.com/poll.php?tid=1703&qid=84327
    Мобуту! Вы не хотите прокомментировать, как Фриц раздаст люлей Джуниору (в онлайне или оффлайне)? Люди должны не просто узнать, какая прога сильнейшая, но и как правильно описывать ее превосходство :)
  16. Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    Это же коммерческий ход. Платит фирма ChessBase. Маркетологи .... едрень их. А место Рыбки и так ясно.
  17. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    И кто установил что ЧМ это именно WCCC, а не IPCCC?
    Я сейчас дома проведу чемпионат, вставлю в его название очень много букв "W" и на этом основании скажу что мой чемпионат самый мировой среди всех чемпионатов :)
  18. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.007
    Симпатии:
    13.182
    Репутация:
    510
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да уж. На горло песне наступят легко. Сделают вид, что не знали, не слышали. Rybka? А кто это? Наверное, зверь морской?
    Понимают, что она их детище порвет в клочки и сорвет тем самым план продаж. Все поймут очевидную истину, что Фриц - всего лишь лучший из худших. Потому и в чемпионаты мира не пускают его играть. Кто же будет покупать программу, которую бьют в матчах и которая не выигрывает чемпионаты? Народ ищет самое лучшее...
  19. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы же не дитё, чтобы такими аргументами кидаться. По-моему это даже не смешно. :(
  20. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Конечно не смешно. Отборочными к чемпионату могут быть названы турниры которые были названы отборочными до их начала. Ни WCCC ни IPCCC отборочными не являлись, и вообще они к ФИДЕ и Илюмжинову не имеют никакого отношения.
    Я никак не могу найти никакой информации из которой следует что WCCC более мировой чемпионат чем IPCCC.
  21. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    33.209
    Симпатии:
    14.487
    Репутация:
    528
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В моём сердце :D
  22. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.568
    Симпатии:
    212
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Кто третий?

    О "трех программах" из топ-10, которыми торгует CB
    Ну, Фриц и Джуниор. А кто третий? И Хиаркс и Шреддер, безусловно входят в десятку.
    И Хиаркс и Шреддер сотрудничают с СВ, но и продаются отдельно.
    Тигра ушла под крышу Локасофта -(да и место в десятке... Впрочем, если считать только коммерческие... Заппа? Нимцо?
    Кстати, Нимцо-8 - самый дорогой однопроцессорный продукт на СВ!
  23. corplayer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.05.2007
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Скорее всего третьей имеется в виду Заппа
  24. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Тогда уж первой :) Заппа сильнейшая из продуктов ChessBase.
  25. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А вот антиресно существует ли какой то стандарт на железо для шахматных движков? Было бы не кисло если бы существовал и менялся не чаще 1 раз в 5 лет, а ещё лучше 1 раз в 10 лет. Тогда разговоры о силе движков имели бы конкретную базу, а то сразу возникает вопрос, "А кто на каком железе играл?".
  26. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    На одинаковом. Все нормальные рейтинг листы составляются на основе матчей на одинаковых компах (либо вообще на одном компе)
    http://www.computerchess.org.uk/ccrl/4040/rating_list_pure.html
    "Time control: Equivalent to 40 moves in 40 minutes on Athlon 64 X2 4600+ (2.4 GHz)"
  27. Chemer Максим

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Чото Мубуту отмалчивается по поводу раздачи люлей Фрицем Рыбке. :D
  28. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    http://www.computerchess.org.uk/ccr...g=Rybka 2.2 64-bit 4CPU#Rybka_2_2_64-bit_4CPU

    Вот тут четырехядерный Фриц попробовал раздать четырехядерной Рыбке.
    +19 =11 -0 В пользу Рыбки весьма показательный счет :)

    Правда Рыбка до сих пор кривая донельзя. Я в адванс перешел с Рыбки на Фриц10. Тактику им проверяю.
  29. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.136
    Симпатии:
    554
    Репутация:
    25
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    1. Швейцарку в 11 туров как-то трудно назвать чемпионатом мира. Компьютерные программы не ведают усталости, могут сыграть и большее число партий.
    2. Я не считаю требования о равенстве железа справедливым. Как можно, например, обеспечить развенство условий, если одна программа написана на ассемблере под ARM, а другая под AMD64? Думаю, что разработчики вправе сами выбирать железо и оптимизировать работу программы под него. А у программ, которые находятся в TOP-10, я не думаю, что должны возникать вопрос о комплектации машины для проргаммы.
  30. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Но как можно говорить о сравнительной силе программ если у удной персоналка, а у другой суперкопьтер? А шо, шейхи себе могут такое позволить. Хотя бы на время матча взять в аренду.
  31. ProstoTak Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    5.487
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    На одном "одинаковом железе" будет одна прога лучше (потому что под это железо заточена) на другом тоже "одинаковом железе" будет другая потому, что заточена под другое. В том то и суть, что нужен стандарт. И под него можно будет писать и тестировать всякому желающему и можно будет говорить об одинаковых условиях.
  32. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.568
    Симпатии:
    212
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Можно проводить как чемпионаты в отдельных весовых категориях, так и в абсолютной.
    А вообще пустое это.
    Не будет СВ рисковать нажитой репутацией. Еще годик побарахтаются. А потом, как Нетскейп, - в музей.
    Они вон экс-СССР бесплатный доступ на плейчесс закрыли, денежку требуют за сериальник.
    Забыли, что перед смертью не надышишься...
  33. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.445
    Симпатии:
    2.039
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Глянул на материал сайта. Там нарисованы 10-й Фриц против 10-го Джуниора. Но, боюсь, это уже 11-е версии. :)

    2 ivank: Не знаю насчёт регулярного комментария (это слишком геморно, 6 раз подряд выискивать переломные моменты в борьбе прог на хорошем железе), но впечатления буду вываливать в форум.

    По поводу раздачи люлей Рыбкой Фрицу: да, сейчас Рыбка несколько сильнее. Но я не меняю кумиров как перчатки. Думаю, это всего лишь временный эпизод, Фриц себя ещё проявит. А с точки зрения игры против человека он мне и сейчас нравится больше - стиль более напористый, атакующий. Плюс более грамотный в эндшпиле, его не подловишь на переходе в пешечник, как Эльвест - Рыбку. К слову, посмотрел бы я на аналогичный матч Эльвеста с Фрицем. Взял бы он в нём больше, чем против Рыбы? Выиграл бы хоть одну партию у великой проги? Сомневаюсь.
  34. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    262
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Пришлите нормальную картинку - переставим :).

    Ну вот, пал и последний из могикан :D.
    Уже когда Мобуту в чате начал выдавать анализы рыбкиной выпечки, меня мучили смутные подозрения, но теперь...
  35. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.007
    Симпатии:
    13.182
    Репутация:
    510
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А есть в природе логотипы, картинки этих новых версий? Если есть - киньте их мне, или ссылку на источник - я перерисую картинку на сайте.

Поделиться этой страницей