Славянская защита

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем regent, 11 июл 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    В каких вариантах у черных в настоящий момент наибольшие трудности в этом огнеупорном дебюте? Подчерну, что интересует современное состояние теории, а не кривые варианты, в которых можно застать соперника врасплох.

    Отдельный вопрос: в чью пользу сейчас оценивается анти-московский гамбит?

    И еще один вопрос из "другой оперы". После 1.d4 d4 2. c4 c6 ходы 3. Nc3 и 3. Nf3 - это дело вкуса или тут есть хитрости в порядке ходов?
  2. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    1. Нет никаких трудностей :). А если серьезно - желательно конкретизировать вопрос (схема, вариант). Кроме того, тот же меранский вариант сложно назвать очень уж огнеупорным;
    2. Шансы черных в антимосковском гамбите котируются ныне весьма высоко, хотя я согласен с мнением Каспарова, что там и только там прячутся шансы белых на перевес, надежд на каковой не шибко много после размена на f6;
    3. 3. Nc3 и 3. Nf3 - дело вкуса, если черные играют "нормальные" схемы, но на Nc3 надо считаться, например, c разными невкусностями вроде 3...е5!? или 3...dc!?, кроме того, просто бывает полезно подождать с развитием ферзевого коня: он может пойти и на d2 или же выйти на c3, но лишь после предварительного Cd3 (любопытная антимеранская схемка :))
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.862
    Симпатии:
    9.224
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    В целом согласен с Adelante. Соображает!
    А вот с Каспаровым, про "там и только там" - не согласен. Хотя, должен признать, что и он кое-что смыслит в теории :)
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.516
    Симпатии:
    7.675
    Репутация:
    370
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В Чебаненко!:D
    Шутю
  5. TopicStarter Overlay

    regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    Спасибо за подробный ответ!

    Я попереписке играю идумаю в какую сторону рулить. В, так сказать, реальных партиях за докой я играю анти-меран, а сейчас хочу попробовать что-нибудь ультрасовременное и модное :) Думаю, что если соперник позволит (не будет играть разных там Чебаненко, которых я, к слову, сам играю :) ), то пойду в анти-Московский. За доской его трудно играть, а вместе с компом не страшно.
  6. grado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.03.2007
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В чебаненко по моему у черных все ок. За победу не борются конечно но и проиграть особо не рискуют
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.015
    Симпатии:
    6.539
    Репутация:
    339
    Онлайн
    Это была шутка... ;-)
    Он тебя специально в этот вариант заманивает.
  8. TopicStarter Overlay

    regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    По-моему тоже :)
  9. TopicStarter Overlay

    regent Konstantin

    • Участник
    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Pasadena
    Оффлайн
    Да я вроде с не русским товарищем играю :)
  10. Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    В Slav 4...a6, Чебаненко - есть варианты за белых, с 7 хода, которые Вам и не снились.
    Так, кое что показал нашим местным тренерам, идеи, согласно стратегии полей. Их это не впечатлило. А ввиду того, что плотно слежу за этим дебютом, то некоторые варианты стали поигрывать гроссы за 2600, причём с прекрасным результатом.

    Одна из идей: размен слона на Nf6, +wI, +e4-поле.

    Впрочем всё это подробно в авторской книге на сайте. Ссылку не даю, тут много недовольных.
  11. Grigorich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.03.2007
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Вселенная
    Оффлайн
    В славянской защите после ходов 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Кc3 c6 4.e3 Кf6 5.Кf3 Кbd7 6.Сd3 d:c4 7.С:c4 b5 8.Сd3 Сb7 9.e4 b4 10.Кa4 c5 11.e5 Кd5 12.0-0 c:d4 13.Лe1 g6 14.Сg5 Фa5 15.Кd2 возникает позиция

    где основной ход черных 15...Ca6. Но в партии по переписке со мной пошли 15...Лс8 и после 16.Кс4 Л:с4 17. С:с4 Сg7 у меня хуже. Подскажите, какой план избрать, чтобы уравнять позицию.
    Кстати, хода 15...Лс8 нет в книге П. Кондратьева "Славянская защита" и в моей базе только две партии.
  12. Grafin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.02.2007
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Господа знатоки, а какова сейчас оценка варианта 1.d4 d5 2. c4 c6 3. Kc3 e6 4. e4!? (кажется, его называют гамбитом Маршалла, во всяком случае, в англоязычной шахматной литературе). С чем его, так сказать, едят?! Был бы весьма признателен за любую информацию.
  13. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Это вроде у нас называют "Славянским гамбитом". Игровой, интересный дебют. Черные могут и отклонить гамбит путем 4....Сb4.

    Маршалл любил играть е2-е4 в ферзевом гамбите, на что Плисецкий и Воронков в книге "Давид Яновский" (серия ВШМ) написали, "не лучше ли было это делать на первом ходу?"
  14. Grigorich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.03.2007
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Вселенная
    Оффлайн
    Неужели мыслей по поводу позиции нет? Если у черных неплохо после 15...Лс8, то надо закрывать ветки с вариантами 15...Са6 и 15...Сс6. И надо переписывать книги.
  15. Nikokas81 Зарегистрирован

    Рег.:
    13.09.2007
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А какая Литература есть по славянке и если можно Защите Алехина в электронном виде,подскажите. Мне эти два дебюта наиболее интересны. И можно ли найти Дебют белыми по Ананду в электр. виде(djv,pdf)?
  16. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Можно, но не на этом форуме ;)
  17. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Да, да и еще раз да. Невозможное возможно (с) Дэвид Бэкхэм :D.
  18. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Купить или украсть?
  19. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.862
    Симпатии:
    9.224
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Информация такова - славянский гамбит боятся играть за оба цвета. Слишком глубоки варианты, слишком велики опасности для обеих сторон. Это главное.
    Второе - теория продолжает развиваться. В некоторых ветках у черных есть серьезные проблемы.
    Например, гроссмейстер Свешников - один из крупнейших спецов гамбита со стороны черных - утверждает, что после 4...dxe4 5.Nxe4 Bb4+ 6.Bd2 Qxd4 7.Bxb4 Qxe4 8.Be2 Na6 9.Ba5 белые не просто получают перевес, а выигрывают во всех вариантах! Правда, сами варианты не приводит... Вот такое крайнее мнение. Есть и другие...
    Tischenko V нравится это.
  20. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    В принципе, можно 4. ... Сb4 пойти...
  21. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не, Cb4 считается неважно, типа ухудшенной французской (была недавняя относительно партия великих, не помню, кого, можно найти по базе).
    У меня бы мальчик с рейтингом около 2100, обожавший вариант Нотебома (1.d4 d5 2.c4 e6 3. Kc3 c6 4.Kf3 dc!?), так мы подготовили на первый раз соскок с 5...Kf6, при точной игре белых может, будет похуже, но на домастерском уровне и в блиц вполне играбельно.
    В варианте 9.Ca5 официальная книжная теория говорит, что нет ясности в жадном варианте 9...f6 10. Фd8+ Kрf7 11. 0-0-0 e5 12.Cd3 Ф:g2 13. Ke2 Ф:f2. Даже Рыбка с Фрицом путаются
  22. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    48.862
    Симпатии:
    9.224
    Репутация:
    405
    Адрес:
    Москва, Россия
    Онлайн
    Преданья дней, давно забытых... :)
  23. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Официальная книжная ;)
  24. bradobrey Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    17.07.2010
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не хотелось открывать новую тему, тем более что их по славянской защите уже весьма много.

    В первом посте спрашивалось, в каких вариантах черные испытывают особые трудности. А что у нас с разменным вариантом? Ничейная тенденция, конечно, налицо. Но, помнится, один знакомый игрок с рейтингом в районе 2400 утверждал, что в этом варианте есть некоторые тонкости, которые надо учитывать, играя черными. Связаны они с выводом слона белых на f4.
    Кто-нибудь может поделиться своим опытом или познаниями в этой ветке? И есть ли что-нибудь по этому поводу у Халифмана в его дебютных трудах? Я так сразу не нашел...

    Обоснование: играть разменный вариант против более сильного соперника. Как говорится, с ничьей в кармане, но с проверкой на готовность черных.

    Заранее благодарен!
  25. agito Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    05.09.2008
    Сообщения:
    73
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2bradobrey Может ваш друг это имел в виду: в блиц, бывает, прокатывает такая перестановка ходов, 1.d4 d5 2.c4 c6 3.cxd5 cxd5 4.Nc3 Nf6 5.Bf4 e6 6.e3 Bd6 (или еще 6...Nc6 7.Bd3 Bd6) 7.Bxd6 Qxd6 8.f4! +/= Т.е. до последнего не развиваем коня g1, ждем размена слонов, потом f4. Без чернопольников пешки d4,e3,f4 стоят идеально - хоть что-то.
  26. bradobrey Учаcтник

    • Новичок
    • Участник
    Рег.:
    17.07.2010
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  27. Denis_Borisov Денис Борисов

    • Участник
    Рег.:
    17.06.2010
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Россия Саратов
    Оффлайн
    А как сейчас поживает Меран? :)
  28. IvTK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.11.2010
    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Судя по матчу Ананд - Крамник 2008 года, цветет и пахнет :|
  29. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Шлехтер с g7-g6? :)
  30. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.724
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Тоже неплохо себя чувствует вроде бы. Там оценка за 100 лет не поменялась, по-моему: крепко, надёжно, немного пассивно.
  31. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    381
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Это играл несколько раз Камский, но по-моему только огр***. Посмотрите партии Вейка 2007 года.
  32. Puraev_Artemiy Пураев Артемий

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2010
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Томск
    Оффлайн
    Разменка против любого соперника подойдет :) Более слабые, без должного знания и понимая, могут совсем быстро упасть :p
  33. Котэ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.04.2010
    Сообщения:
    734
    Симпатии:
    102
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Славянский гамбит
    После всем известных ходов
    1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 e6
    У белых есть не слишком популярное и возможно даже рискованное, но зато обещающее интересную игру продолжение 4.е4!?

    После обычно следуют ходы
    4... dxe4 5. Nxe4 Bb4+ 6. Bd2 Qxd4 7. Bxb4 Qxe4+ 8. Be2 Na6

    Уважаемые форумчане, какой ход по вашему мнению дает белым в этой позиции наибольшие практические шансы?
  34. volk0dav Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не знаю. Интересная позиция будет после Фd6.
    K:b4 Ф :b4. А потом Лd1, Kf3 и рокировка (на ваше усмотрение жертвовать слона или нет). Чёрным придётся ослаблять свою пешечнуб структуру. b6, на что последует Фd6.

    Это мои личные домыслы! :)
  35. romanoff Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.11.2008
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В славянском гамбите недавно Непомнящий у Предоевича выиграл красивую партию )) но там играли 8. Ne2 Na6 9.Bf8, по Свешникову после 8. Ne2 ничья (=), но видимо у молодых гроссов по этому поводу свое мнение

Поделиться этой страницей