Славянская защита

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем regent, 11 июл 2007.

  1. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    Мало кто играет не потому, что с ним что-то не так, а потому что никто не дает его играть. Поэтому смысл играть есть, но белые всегда будут уклоняться, так что в качестве репертуара не годится.
  2. dmitry_t добрый полицейский

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    989
    Симпатии:
    1.038
    Репутация:
    155
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Всё сказано до меня:
    ...разве что распишу мысль.
    Нотебоом - штука очень хорошая, особенно в блиц) И абсолютно корректная, насколько я понимаю, - не зря Ананд против Карлсена в пятой партии матча именно к Нотебоому стремился. Однако возникнет он или нет - зависит от белых, в этом вся беда, поэтому чаще всего его и не бывает) Если чёрные расставятся так:



    То тут, как мне кажется, очень сильно 4.Qc2 и 5.Nbd2 с дальнейшей игрой по центру или переходом к каталону, как получится.
    Кроме того, неприятно, ихмо, и 4.Bg5 - чёрные получают либо очень пассивный ферзевый после 4. .. Nf6 и дальнейшего выхода белого коня на d2, так как слон уже вышел на g5, либо чёрные получают просто чуть похуже после 4...Be7 и размена чернопольных слонов.

    Поэтому чаще заходят в Нотебоом из этой позиции:



    И для многих белых это может оказаться некомфортным, так как тут придётся играть самым боевым образом.
    После 4.e3 Bd6! - чёрные получают голландскую защиту чуть ли не в идеальной интерпретации.
    После 4.cd ed - получается разменный вариант ферзевого гамбита, который в данном случае не очень ясно как выигрывать.
    Поэтому чаще играют 4.e4 - и от того как вы оцениваете этот гамбит (Славянская атака) и зависит ответ на вопрос стоит ли пытаться играть Нотебоом ;)
    Любитель_ нравится это.
  3. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.611
    Симпатии:
    6.652
    Репутация:
    474
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Против Нотебоома при коне на фз я всегда играю или Фс2 или Кбд2 и потом фианкетирую белопольного слона, хотя надо сразу посмотреть еще ход 4.g3, А при коне на с3 лучше всего играть гамбит е4, белые ничем не рискуют, даже если не удастся заматовать черных, у белых остаются два слона, что дает им ничью. Черным надо очень много помнить, из-за этого совершенно не комфортно играть. Пришел к выводу, что самая надежная защита на любительском уровне это защита Нимцовича, даже если забыл теорию не смертельно, развивай фигуры и получишь сносную позицию. На второе место я поставил бы защиту Грюнфельда, там хоть и форсированная игра везде, но игра черных шаблонна, много типичных приемов, поэтому учить ее относительно просто.
  4. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2007
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    132
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    dmitry_t, Camon14, спасибо за ответы. Действительно тут много интересного. В частности в Нотебома у черных вроде неплохая игра - и даже не такая уж счетная, как мне казалось поначалу.
    Что касается остальных схем - для себя я уже выделил, что там где ход dc не очень хорош, лучше переходить на Голландку. А вот Славянским гамбитом нужно будет заняться очень плотно. Впрочем и там за черных есть пути уклониться.
    dmitry_t нравится это.
  5. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    381
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Сакаев в книжке про Славянскую защиту предлагает в качестве основного продолжения 15. Nd2, и белых совсем не просто остановить в центре. Вот примерчик из партии скромных любителей.

    Комсюк и Любитель_ нравится это.
  6. M0nster Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.02.2007
    Сообщения:
    349
    Симпатии:
    132
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Marignon, а ведь действительно Сакаев поднял сильный ход. И партия убедительная. А у черных еще проблемы в схеме Kf3 -e6, e3-f5. Тут по Сакаеву после размена чернопольников у черных есть проблемы. Везде - одно разочарование.
  7. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.769
    Симпатии:
    1.586
    Репутация:
    189
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Смотрю гудковский вариант с 15.Bxb5!? Нет ли возможности не сдваиваться пешками по линии b? Короче, отдали две фиги за туру и две фишки, а вместо 18.Qd1 какой нить фокус придумать? Хотя адванс, там все фокусы записаны. Но тренировочный спарринг вживую я такой подвигаю
  8. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.611
    Симпатии:
    6.652
    Репутация:
    474
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    На 18-м ходу можно поискать альтернативы, чем черт не шутит, но я довольно качественно анализирую, так что может быть 18.Qd1 действительно сильнейший ход. Просто вся интуиция, весь опыт говорит, что такое все равно не выигрывается. У белых 2 проходные, их ладьям есть где развернутся, но черных спасает дырка в лагере белых на е4, прекрасная стоянка для коня. Так что партия должна закончится в ничью. Но в реальной партии с людьми 15.Bxb5!? вполне можно играть и претендовать на победу.
    Любитель_ нравится это.
  9. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.408
    Симпатии:
    1.215
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    А что тут уже придумать можно? При случае, если перегнуть палку, можно уже и слиться с ладьей против С+К
  10. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.611
    Симпатии:
    6.652
    Репутация:
    474
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    но-но-но, не перегибайте:D , открытая позиция, ладья в открытой позиции не слабее 2-х легких фигур, + проходные у белых на ферзевом фланге. так что проиграть могут обе стороны. счас кстати актуален вариант в челябинском где белые отдают фигуру за 2 пешки, и получают компенсацию хорошую в виде проходных и активных ладей. Схожие идеи.

    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 e5 6.Ndb5 d6 7.Bg5 a6 8.Na3 b5 9.
    Bxf6 gxf6 10.Nd5 f5 11.Nxb5 axb5 12.Bxb5 Bd7 13.exf5 Bg7 *

    Этот вариант разобран в Информаторе 114 или 115. Хотя объективно тоже ничья
  11. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.769
    Симпатии:
    1.586
    Репутация:
    189
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Можно и слиться, игра есть игра. Но, на доске не с Л против С+К, а с Л+2фишки за С+К. И идя на вариант, я бы из общих соображений (две связанных отдаленных и т. д.) погрузился бы посчитать конкретно, что-то типа 18.а3, 19.b4, поискать можно ли поработать на связке и т. д. Понимаю, что это смешно для играющих, но мне, безразряднику, - это повод для размышлений, анализа и работы за доской.
  12. Вадим_Cherry Зарегистрирован

    Рег.:
    29.01.2014
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Подскажите есть-ли тема на Крестбуке о Нотебооме(дебюте) или какаято инфа по нему(и где). Очень интересный нестандартный дебют явно не должен быть обделен вниманием
  13. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.611
    Симпатии:
    6.652
    Репутация:
    474
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Посмотрите Сакаев "Славянская защита" том1
  14. dmitry_t добрый полицейский

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    989
    Симпатии:
    1.038
    Репутация:
    155
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Вадим_Cherry,
    у Ярослава Призанта есть видеолекции по Нотебоому. советую ;)
  15. Вадим_Cherry Зарегистрирован

    Рег.:
    29.01.2014
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не есть а были:hi:Он самое ценное скрыл:bye: Так то они у меня есть,и Сакаева смотрел,просто хотел бы обменяться опытом с теми кто сам изучает и применяет этот дебют
  16. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    381
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Ну так меняйтесь. Выкладывайте здесь свои партии, идеи в вариантах...
  17. dmitry_t добрый полицейский

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    989
    Симпатии:
    1.038
    Репутация:
    155
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Вадим_Cherry,
    А у вас все 7 частей сохранены? а то у меня недокомлект(
  18. Вадим_Cherry Зарегистрирован

    Рег.:
    29.01.2014
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чего именно не хватает?
  19. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.769
    Симпатии:
    1.586
    Репутация:
    189
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн

    Marignon, в Вашей партии 5.е3. А если 5.а4, это просто перестановка или есть тонкость? Ведь после 5.а4 белые где-то вместо дальнейшего е3 могут и е4 двинуть.
  20. Любитель_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.01.2014
    Сообщения:
    1.769
    Симпатии:
    1.586
    Репутация:
    189
    Адрес:
    Хабаровск
    Оффлайн
    Вадим_Cherry, и мне, и мне, пжл. У Яр Саныча не только Нотебоом пропал, хоть он был и не весь в общем доступе, много чего и другого уходит.
  21. dmitry_t добрый полицейский

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    989
    Симпатии:
    1.038
    Репутация:
    155
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Вадим_Cherry,
    есть "Вступление", "Секреты Карлсбада" , "Нотебоом 3 часть", "Нотебоом 5 часть 1 глава", "Вариант Нотебоома 7 серия". Соответственно, всего остального и не хватает)
  22. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    381
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Вы правы, могут. Но это - долговременная жертва, и после 6.e4 по базе chess.com статистика у белых не ахти: 30% партий в их пользу, 20% ничьих и 50% выиграли черные.
  23. dmitry_t добрый полицейский

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    989
    Симпатии:
    1.038
    Репутация:
    155
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Хочу вернуться к вопросу заглавного поста:
    Интересуют нюансы выхода коней на третьем ходу.

    Если стремиться к вот такой позиции


    то двух мнений быть не может, начинать надо с 3.Nf3. Плюсы таковы:
    - отсекается контргамбит Винавера 3...е5
    - теряет в силе гамбит 3.. dc (с конём на f3 получается ухудшенная вариация)
    - попытка перейти в Нотебоом (3... e6) опять же теряет в силе, у белых хороший набор опций.
    - ну, а всякая ересь типа 3... g6? и 3... Bf5? одинаково плоха при любом расположении коней.

    Но! Белые не обязаны стремиться к позиции на диаграмме, возможны и иные построения. Тут-то и начинаются тонкости:
    Итак, 3.Nf3 позволяет:
    - выскочить ферзём на c2 или b3 и с большой долей вероятности получить 4... dc
    - сыграть тихую славянку посредством 4.e3, таким образом обходя меран-антимеран, чебаненко (5.Bd2, например) и тд
    - поставить коня на d2 сразу, 4.Nbd2
    - уйти в гамбитик 4.g3!?

    Есть плюсы и у 3.Nc3:
    - можно элегантно перейти в разменный вариант (4.cd), предварительно выманив чёрного коня на f6 и отсекая лишние ветки прямолинейного захода в лоб: 1.d4 d5 2.c4 c6 3.cd cd 4.Bf4/Nc3
    - возникает опция хитрого порядка ходов: 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 Nf6 4.e3! и нет хода 4... dc, так называемой чешской защиты. Так, в частности, Гельфанд играл против Ананда в матче на первенство мира.
    - кроме того, возникает любопытная возможность обойти территорию приверженцев варианта Чебаненко с подрывом b7-b5 и дальнейшим выпадом слона на g4: 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 Nf6 4.e3 a6 (надеясь на 5.Nf3) 5.Qc2 или даже 5.Bd3
    - различные вариации такого плана: после 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 Nf6 4.e3 e6 не спешить с развитием королевского коня, дождаться хода Bd6, и далее задвинуть сначала c4-c5 а потом f2-f4
    - ну, и вишенка на торте: 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 Nf6 4.e3 e6 5. b3 - так дважды играла Галлямова на недавнем чемпионате.

    Теперь же вопрос: что я забыл? Какие ещё тонкости мне неведомы?
    Marignon и Комсюк нравится это.
  24. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.408
    Симпатии:
    1.215
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Так... эта... Шлехтера мне не обижать тут:furious:
  25. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.835
    Симпатии:
    11.636
    Репутация:
    718
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    а мне Лондон :)
  26. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.611
    Симпатии:
    6.652
    Репутация:
    474
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    собственно это и есть самый главный плюс хода 3.Кф3, почему я и считаю его сильнейшим. при коне на с3 после 3.. dc мне нигде не удалось найти за белых перевес, везде у черных хорошая игра. Сакаев в своей книге показывает вариант, где можно получить перевес после 3.. dc, но если вы посидите с компьютером часик, то сами сможете найти где усилить игру черных....мне лично это удалось.
    --- добавлено: 9 дек 2014, опубликовано: 9 дек 2014 ---
    позвольте я чуть-чуть дополню:

    1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 e6! 4.e4 !? при коне на ф3 нет этого хода, но зато есть другие опции как вы верно подметили:
    1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 e6 4.Qc2 (4.g3) (4.Nbd2) *
    белые тут уклоняются от форсированных жестких вариантов, но при этом продолжают претендовать на перевес, но и черным тут не на что особо жаловаться, например на 4.Nbd2 черные могут перейти в голландскую защиту. именно поэтому я и играю Кф3, я уклоняюсь от дс, а так же не хочу идти в Нотебоом, потому что там много надо знать.
  27. dmitry_t добрый полицейский

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    989
    Симпатии:
    1.038
    Репутация:
    155
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Маэстро, ну вы даёте)) Вы же куда сильнее меня играете и вдруг такое)
    Вот вам вопрос, который является и ответом: каким порядком ходов заходят в защиту Шлехтера квалифицированные шахматисты и почему? Ведь не должно быть как в анекдоте: "Я играю защиту Каро-Канн, а что играете вы?"

    А приоткройте, пожалуйста, завесу тайны, интересно же) Можно в личку :)
  28. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.611
    Симпатии:
    6.652
    Репутация:
    474
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    а я не помню:D там усиление на поверхности, поэтому не стал ничего сохранять и записывать...любой 4-х ядерник покажет, дайте ему подумать маленько :D я изучал 3.. dc, думал так играть, но в итоге отказался от славянки черными вообще в принципе по 3-м причинам.
    1) в разменном варианте более слабые игроки сушат безбожно:)
    2) если играть черными так
    1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 dxc4 5.a4 Bf5 * то слишком пресно, скучно, и везде у белых приятная комфортная игра без слабостей.
    если играть московский вариант или вариант Ботвинника, то у белых большое кол-во вариантов атаки, цена хода за черных слишком велика! если вы заметили за 14 год в элите не сыграли ни одного варианта антим-московского гамбита.
    3) ну и наконец третья причина,
    1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.e3 Bf5 5.Nc3 e6 6.Nh4 * так сейчас играют все, у белых 2 слона и крепкая позиция, т.е. на победу черными играть проблематично, позиции получаются достаточно простые и риска для белых тут мало.
    Т.е. для меня славянская защита это что-то типо русской партии после 1.е4
    dmitry_t нравится это.
  29. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    381
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Я пришел к выводу, что 3. Nf3 лучше из-за контргамбита Винавера. Там получается совсем нехарактерная для закрытых начал игра, мне она не нравится.

    И как заметил Корнев в своем трехтомнике, на 3.. Nf6 можно ходить 4. e3, исключая 4... dc.
    dmitry_t нравится это.
  30. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.408
    Симпатии:
    1.215
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Всяким порядком заходят, и везде свои нюансы. А что, вы тоже где-то нашли подобно Камону форсированный проигрыш после 4 ходов?:D

    И несколько непонятно - если стремиться к "такой позиции", то не 3... g6, а 4... g6
    Ну а вот это
    однозначно включает в себя Шлехтера, хотите вы или нет его играть;)
    --- добавлено: 9 дек 2014 ---
    Достаточно один раз изучить Винавера - и идти в него белыми с огромной радостью:D
  31. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    381
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Любителям закрытых и индийских позиций это играть неприятно любым цветом.
  32. dmitry_t добрый полицейский

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    989
    Симпатии:
    1.038
    Репутация:
    155
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Ну, вы даёте! С Шиповым ничью своей головой сделали, против компа устояли, а азов уровня первого разяряда не знаете...
    Вам никогда не приходило в голову, почему квалифицированные игроки заходят в Шлехтера так:
    1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.e3 g6 5.Nc3
    или так
    1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 Nf6 4.e3 g6 5.Nf3
    или даже так
    1.c4 c6 2.Nf3 d5 3.e3 Nf6 4.Nc3 g6 5.d4
    а "ваши" порядки ходов (1d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 g6 и 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 g6) чаще встречаются у любителей, которые ставят фигуры на знакомые позиции и совершенно не следят за ходами оппонента?
    Есть важный нюанс: в Шлехтера хорошо уходить лишь когда белый слон заперт пешкой e3. В противном случае он выскочит на f4 и чёрным будет тяжко. Форсированного проигрыша, слова о котором вы мне припысываете, там, разумеется, нет, но позиция скверная.
    Смотрите, во-первых, можно по-простому уйти в разменник 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 g6 4.cd cd 5.Bf4 Nf6 6.e3 Bg7 7.Nf3, такая вариация будет для белых весьма приятна.
    Во-вторых, можно пойти на игру иного характера: 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 g6 4.Nf3 Nf6 5.Bf4 Bg7 6.e3 0-0 и тут хорошо Rc1, хотя есть и другие ходы.
    Мне нравится первый путь, хотя второй, вроде бы, посильнее.
    Camon14 нравится это.
  33. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.611
    Симпатии:
    6.652
    Репутация:
    474
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    что-то подобное Крамник выиграл не так давно у Ароняна, порядок ходов был именно через разменный вариант славянской защиты.
    http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1687266
    Soniq и dmitry_t нравится это.
  34. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.408
    Симпатии:
    1.215
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Стало быть, Аронян по сравнению с dmitry_t игрок крайне не квалифицированный:D Азов не знает, куда можно заходить, а куда нет - ваще без понятия:D
  35. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.611
    Симпатии:
    6.652
    Репутация:
    474
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    ну раз пошел на эту позу черными и продул, значит кое-что не одуплял, но Крамник ему растолковал что к чему :p

Поделиться этой страницей