Славянская защита

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем regent, 11 июл 2007.

  1. dmitry_t добрый полицейский

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    985
    Симпатии:
    1.032
    Репутация:
    155
    Адрес:
    москва
    Оффлайн
    Я рад, что кроме этого вам сказать нечего ;)
  2. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.393
    Симпатии:
    1.209
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    Дмитрию_т Крамник бы в 99% позиций растолковал, что он кое-что в них не одупляет;) В том числе черными в этой вариации Шлехтера показал бы, насколько черным тут плохо;)
  3. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.375
    Симпатии:
    6.468
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Diamond, че ж вы в адванс не играете эту красоту?:) вы просто спорите лишь бы поспорить, хотя сами прекрасно знаете что Шлехлер, где белые могут вывести слона на ф4 за черных тяжел и неприятен, это конечно не значит, что черные не в силах в адских муках сделать ничью, но сама по себе эта схема тяжелая ясное дело.
  4. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.393
    Симпатии:
    1.209
    Репутация:
    73
    Оффлайн
    я вам даже истину открою - Шлехтер и с е2-е3 крайне неприятен и тяжел:D Но при этом не фиг мою схему, которую я столько лет играл, ересью обзывать:boks:
  5. SHEKOTUN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.10.2013
    Сообщения:
    608
    Симпатии:
    515
    Репутация:
    51
    Онлайн
    Ну вот и к нам они добрались. Но почему в славянскую защиту?
    Гость форума нравится это.
  6. Barkov_Kirill Шахматный деятель из глубинки

    • Новичок
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вопрос знатокам Анти-Московского гамбита: 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. Bg5 h6 6. Bh4 dxc4 7. e4 g5 8. Bg3 b5 9. h4!? что скажите о 9-м ходе белых?

    Четкого равенства за черных пока не увидел.
  7. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.375
    Симпатии:
    6.468
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    там обычная перестановка ходов получается, белые играют в расчете на Сб4, если так не играть, то у черных все в порядке, причем у черных 2 четких пути к уравнению.

    Barkov_Kirill нравится это.
  8. Barkov_Kirill Шахматный деятель из глубинки

    • Новичок
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Действительно, можно свести к перестановке. Что касается 10...Кbd7, то у Сакаева эта позиция рассматривается без включения ходов h4-g4, потому нельзя точно посмотреть. А в основной линии, указанной Вами, действительно перестановка ходов. Спасибо.
  9. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.375
    Симпатии:
    6.468
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    на сколько я помню, я смотрел этот ход в базе бестлоджика и там вроде все партии закончились вничью. в принципе там форсаж идет и вы при желании дома на компе сами сможете разобрать вариант.
    Barkov_Kirill нравится это.
  10. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.375
    Симпатии:
    6.468
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    в книге Иммортала вот такие варианты есть, сначала книга их не показывает, по после 12 хода черных выводит. у черных слишком хорошее расположение фигур чтобы у белых что-то было.

    Barkov_Kirill нравится это.
  11. EvgeniyZh Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.02.2014
    Сообщения:
    487
    Симпатии:
    110
    Репутация:
    15
    Адрес:
    Ришон ле Цион, Израиль
    Оффлайн
    Книга иммортала хороша, но устарела все-таки. По и крайней мере только на нее я бы не опирался
  12. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.375
    Симпатии:
    6.468
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Это само собой, например у Иммортала фж7 стоит, а правильно фф6 как я написал, см. вариант выше из первого анализа где Фж4. Вообще просто тупо по книге играть это не профессионально, нужно 2 книги смотреть, базы партий. Смотреть книги признанных специалистов в дебютах . + самому смотреть с движком.
    --- добавлено: 14 июл 2015 ---
    Но самое главное это интуиция и понимание, очень часто без всяких книг видно, что можно играть, а что нет.
  13. Barkov_Kirill Шахматный деятель из глубинки

    • Новичок
    Рег.:
    27.05.2012
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А базу Bestlogic можно скачать или покупать надо?
  14. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.375
    Симпатии:
    6.468
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    покупать надо, она не дорого стоит на сколько я знаю. как вариант можно зарегистрироваться на бестлоджике, вступить в какую-то команду и попросить у товарищей. база реально хорошая, я в нее чаще заглядываю чем в базу ИКЧФ.
    Barkov_Kirill нравится это.
  15. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.343
    Симпатии:
    11.087
    Репутация:
    647
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    на какой странице описаны эти ужасы?
  16. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    260
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Здравствуйте. А какова информация на сегодня? Интересно. Насколько я вижу Войташек и Коробов свои "белые" партии проиграли в этом году. И еще вопрос. Если черные сходят 3. ... Кf6, то уже никаких гамбитов невозможно (в частности, связанных и с ходом е2-е4)?
  17. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.343
    Симпатии:
    11.087
    Репутация:
    647
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    поскольку Эллиныч вариантов не привёл, то чёрные продолжают играть и не парятся...
    в адвансе всё чаще сталкиваюсь с 6.Кс3
    Scaramuccia нравится это.
  18. Goldwinkel Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    25.10.2016
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я кое-что в этом дебюте не понимаю. Точнее, мне ясна только логика варианта с Bf5 (чешская защита). Итак, мне непонятно построение c6-d5-e6.

    Не принимая ферзевый гамбит, чёрные укрепляют пешку d5 другой пешкой. По-видимому, одной пешки для этого достаточно, ведь только пешка "с" белых нападает на этот пункт: одна пешка.

    Оба способа укрепления пешки d5 имеют побочные действия: нарушается развитие одной фигуры. В славянской (чистой, не Semi-Slav, без хода e6) у чёрных появляются проблемы с развитием коня b8, а в ОФГ запирается слон с8. То есть, те же самые проблемы, что и в защитах Каро-Канн и французская. И вот что меня удивляет. Очень часто черные из непонятных мне соображений из двух зол выбирают ОБА, т.е. ходят пешками и на с6 и на е6, затрудняя без неоюходимости вывод уже не одной, а двух фигур. Объясните мне пожалуйста, логику такой игры.

    Для сравнения: против хода 1.е4 чёрные почти никогда не играют аналогичным образом. Встречается французская защита, защита Каро-Канн, но почти никогда не играют их смесь.
    Undying нравится это.
  19. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.375
    Симпатии:
    6.468
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Черные создают угрозу съесть пешку на с4. Если белые играют е3, защищая её, то уже нет у белых агрессивного хода Сж5.
  20. Tischenko V Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2013
    Сообщения:
    260
    Симпатии:
    71
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Я думаю, что пешка на с6 стоит для того, чтобы после взятия на с4 быстро начать движение пешками и завоевать пространство. А е6 для того, что бы при размене побить этой пешкой и освободить диагональ для слона.
  21. Goldwinkel Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    25.10.2016
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    О
    Но уже ход с6 достаточен для этого. Тогда смысл хода е6, видимо, в том, что чёрные стремятся вывести поскорее королевского слона, пусть и в ущерб развитию слона с8. Так?
    --- добавлено: 25 окт 2016, опубликовано: 25 окт 2016 ---
    Мне кажется логичным ходить е6 только после того, как будет выведен белопольник.
  22. Сергей Иванников Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.205
    Симпатии:
    279
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Дело вкуса конечно, но часто бывает что события в ФГ часто развиваются именно на ферзевом фланге. А белопольник черных уходит на королевский, Что он там делает? Часто не понятно. Допустим, связывает коня ф3. А если конь не вышел на ф3? И потом, ослабляется на в7, у белых появляется Фв3.
  23. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.375
    Симпатии:
    6.468
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    не совсем.
    1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 *
    тут можно побить на д:с
    1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 *
    тут уже плохо д:с
    а вот е6 совсем недурно.


    каждый ход должен подчеркивать минусы хода соперника.
    в этой позиции у черных есть несколько ходов. Кф6 позволяет белым расставиться с полным комфортом и сделать все, что белые захотят. мне этот ход не нравится. Се7 допускает такой вариант
    1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3 Be7 4.cxd5 exd5 5.Bf4 c6 6.e3 Bf5 7.g4 * и у белых опять лучше.
    3...с5 плохой ход, просто изолятор без особой компенсации. 3...Сб4 плохой Нимцович.
    методом исключения находим ход 3...с6 создаем угрозу взятия пешки в совокупности с ходом Сб4. но это третий ход подряд пешкой, поэтому белые все равно сохраняют опасную инициативу.
    так что ферзевый гамбит за черных отстой.
    славянская защита тоже не сахар, ну например

    у черных полно слабостей, это и пешка на б7, и слон на ф5 попадает под удары е4 и Кн4, и слон на б4 подвисает, например после Фб3. 3 слабости это многовато. у белых длительное давление.
    Защита Нимцовича лучшая защита, это чуть ли не математически можно доказать.
    Undying нравится это.
  24. alvik48 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    46
    Репутация:
    0
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    Современная дебютная теория очень конкретна и простирается порой далеко за 20 и даже 30 ходов. Если в начале прошлого века еще можно было пытаться играть на основании общих соображений наподобие тех, что вы озвучили, то сейчас подготовленный соперник просто укажет вам конкретными ходами на минусы выбранной вами схемы развития. Например, классическая славянка со слоном на f5 - по-прежнему прочный дебют, но очень пассивный (белые используют положение слона для выигрыша темпов при развитии и/или создании сильного пешечного центра). Посмотрите партии матча Ананда с Топаловым 2010 года в этом дебюте, вы бы хотели регулярно черными играть что-то подобное?

    Другое дело, что против вас вряд ли будут играть Топаловы и прочие Карлсены, но на любительском и полу-профессиональном уровне любая корректная схема, освоенная на хорошем уровне, может давать хороший результат.
  25. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отвечу на последний вопрос: 3. Nc3 гораздо точнее, хотя и расширяет выбор чёрных. Если черные играют Чебаненко, можно сыграть в перспективе пешкой на f3. В ответ на славянский треугольник (Нотэбом), можно сыграть и e4 и e3 ( в перспективе пешкой на f3, после ответа черных f5).
  26. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    308
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    :) Я понимаю это так:
    Идея хода c7-c6 в подготовке возможного хода b5 и контроля над полями d5 и b5, куда белые могут прорваться пешкой или конем. e7-e6 открывает дорогу слону, а значит делает возможным ход c6-c5 или Cd6 и e6-e5. Без подготовки эти ходы невыгодны из-за темпа белых. Слон и конь ферзевого фланга временно не играют, но в закрытом дебюте это нестрашно
    c6-d5-e6 само по себе пассивно и не является постоянным построением! Но стоит посмотреть чуть дальше развитие событий. В той же "кароканщине" черные из построения c6-e6 легко проводят с6-с5 и выравнивают игру. Белые не могут этому помешать
    hornet нравится это.
  27. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    27.635
    Симпатии:
    7.134
    Репутация:
    336
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Tischenko V и Adelante нравится это.
  28. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.375
    Симпатии:
    6.468
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Хочу показать лузерам юзерам форума как обыгрывать славянскую защиту, спасибо Дрееву за ценные советы. Приведу сегодняшние 3 партии с небольшими комментариями. 2 выиграл по шаблону.
    я белыми 3+0




    с этим же соперником, он переменил пластинку

    --- добавлено: 30 авг 2017, опубликовано: 30 авг 2017 ---
    этим вариантом я и с Карлсеном в мобильном приложении получил выигранную позицию :) дальше добивать не стал, муторное это дело реализация перевеса с прогой:D
    Любитель_ нравится это.
  29. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Само собой в последней партии на 5 ходу играем чёрными Nc6 и наслаждаемся жизнью, не обращая внимания на ценные советы кого бы то ни было .
  30. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.375
    Симпатии:
    6.468
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    во второй партии игралось
  31. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ага, с дальнейшим e6... :confused::facepalm2:
  32. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.375
    Симпатии:
    6.468
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
  33. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На самом деле, как бы ни был опасен план белых, идея со слон f5 самая принципиальная и на игру белых просто нужно найти достойный ответ. Что касается выше упомянутой партии, то там правильно на 10-м ходу конь h5 и в дальнейшем не боимся ослаблять королевский фланг, вплоть до f6, g5.
  34. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.375
    Симпатии:
    6.468
    Репутация:
    455
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Понятно, что Сф5 должно уравнивать, но там все очень непросто может быть даже на гроссмейстерском уровне, одно время даже Крамник играл разменную, что уж говорить про нас смертных.
  35. hornet Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2016
    Сообщения:
    116
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Пожалуй, здесь соглашусь. :beer:

Поделиться этой страницей