История Второй Мировой - в процессе становления

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 13 июл 2007.

  1. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    653
    Симпатии:
    542
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    --- добавлено: 19 май 2018 ---
    Процитировал.
  2. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    513
    Симпатии:
    570
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Что именно вы процитировали?
    По ссылке nn говорится всякое: депортация народов, массовые изнасилования, массовые убийства и т.д. - мой английский откровенно слаб, чтобы подробно разбирать статью. И Зверобойник очевидно по контексту возражал против массовости и системности подобных "злодеяний" (нет, я конечно могу ошибаться, пусть он меня тогда поправит), потому что он же сам и признавал наличие в РККА способных на уголовное преступление.
    Вы же из того факта что советское командование боролось с такими преступлениями захотели сделать какой то вывод.
    Пока никакого вывода кроме того что подобные преступления случаются на войне во всех армиях не последовало. Как и подтверждения того что кто-то утверждает что советские солдаты не совершали вообще никаких преступлений (в вашей терминологии "писают лимонадом и пукают бабочками")
  3. zveroboi11nik Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    997
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    --- добавлено: 19 май 2018 ---
    Именно это я и утверждаю.
    Всё всегда познаётся только в сравнении. В Советской Армии было на порядок меньше преступлений.

    PS
    Дорогая пятая колонна нашу Победу мы вам не отдадим, нашего солдата героя-освободителя не позволим превратить в насильника-оккупанта. На том стоит и стоять будет русская земля.
  4. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.734
    Симпатии:
    621
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Кого расстреляли за убийство раненых пленных в Феодосии?
  5. zveroboi11nik Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    997
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    А надо было?
    Лучше задайтесь вопросом что немцы делали в Феодосии? На пляже загорали?
    Если нет возможности пленных вывезти в тыл, то их уничтожают. Не в Германию же их на лечение отправлять.

    Русские вообще народ агрессивный, то шведов под Полтавой разобьют, то французов заставят всех московких кошек съесть, то нацистов в Феодосии убьют
  6. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.056
    Симпатии:
    777
    Репутация:
    155
    Оффлайн
    У Мухина тоже книги.

    И получается от 5 штук до двухсот???
  7. nn В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    1.174
    Репутация:
    83
    Нарушения:
    23
    Оффлайн
    Ну, наконец-то зверобойник признал хоть одно военное преступление СССР, а это было меркам того времени военным преступлением. А то создавалось впечатление, что в МВ2 только союзники воевали, а СССР в шахматы играл.
  8. zveroboi11nik Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    997
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    Это не военное преступление. Любой солдат должен быть готов, что при взятии в плен, его расстреляют.

    Воевать и зверствовать разные вещи, союзники уничтожали гражанское население, советские войска уничтожали немецкую армию.
  9. nn В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    1.174
    Репутация:
    83
    Нарушения:
    23
    Оффлайн
    Знать не знаю кто такой. А Наймарк историк.
    И получается от 5 штук до двухсот???[/QUOTE]
    А откуда вы думаете возьмутся точные цифры во время войны? Погибших посчитать не могут. Скажите сколько изнасилований происходит в России за год, и скажите на сколько порядков ошибка? И это в мирное время в более-менее нормально работающем государстве.
  10. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.056
    Симпатии:
    777
    Репутация:
    155
    Оффлайн
    Тоже историк, с примерно такими же фактами про "похищенных венгерских девочек", только отечественный. Ну, вектор у него иной, сами понимаете.

    и ошибаются в 40 раз?

    Мне лень рыть статистику, но уверен, что ошибка не в 40 раз.
  11. nn В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    1.174
    Репутация:
    83
    Нарушения:
    23
    Оффлайн
    Показательно. Это вы считаете только во время МВ2 или сейчас тоже?
  12. nn В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    1.174
    Репутация:
    83
    Нарушения:
    23
    Оффлайн
    Этот что-ли? Это не историк. Консприролог, прогандист, идеолог сталинизма, но не историк
    Разница может быть и больше, чем в 40 раз. Просто изнасилования очень часто замалчиваются. Например, считается что около 25% девушек в американских колледжах подверглось изнасилованию, но задокументировано намного меньше. А нравы армии, которую посылают на пули, когда она входит в город намного хуже.
  13. zveroboi11nik Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    997
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    Это во все времена.
    Если нет возможности пленных переправить в тыл, то их уничтожают. Не отпускать же их обратно в действующую армию противника.
  14. nn В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    1.174
    Репутация:
    83
    Нарушения:
    23
    Оффлайн
    А про Женевскую конвенцию вы слышали?
  15. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.056
    Симпатии:
    777
    Репутация:
    155
    Оффлайн
    А Наймарка историком делает диплом "Стэнфорда"?
    Такие же жареные факты, ничего особенно примечательного.

    Если мы решили говорить об истории и статистике, то "считается" не котируется не там, не там.
    --- добавлено: 19 май 2018 ---
    А концлагеря - они по Кама... Ой, по Женевской конвенции?
    Все эти конвенции не играют никакой роли во время войны, никто о пленных сильно заботиться не будет.
    Их или будут тупо расстреливать, или пытаться извлечь "пользу" в концлагерях.
  16. nn В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    1.174
    Репутация:
    83
    Нарушения:
    23
    Оффлайн
    Ученая степень в соответствующей области, публикации в реферируемых журналах, профессор в ведущих университетах, член издательского совета исторических журналов, академические награды
  17. zveroboi11nik Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    997
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    Слышал. Женевская конвенция действует на пленных уже находящихся в тылу противника.

    Но если же например группа разведчиков возьмет в плен вражеских солдат, и у них не будет возможности переправить их в тыл, то поверьте мне их уничтожат, а не отпустят, и это не будет военным преступлением.
  18. nn В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    1.174
    Репутация:
    83
    Нарушения:
    23
    Оффлайн
    Массовые или особо тяжкие нарушения Женевской конвенции как раз и есть военные преступления, за которое ответственно государство. О чем мы собственно и говорим.
    --- добавлено: 19 май 2018, опубликовано: 19 май 2018 ---
    И как вам теперь избиения, пытки, и убийство раненых солдат вермахта в госпитале Феодосии. Военное преступление или нет?
  19. nn В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    1.174
    Репутация:
    83
    Нарушения:
    23
    Оффлайн
    У вас как у Стрелкова что ли, который считает что приказы Сталина действуют вечно, и можно на их основании расстреливать мародеров? Или только те, которые синим цветом выделены? Не разобрался в вашей цветовой дифференциации еще, но хорошо, что хоть не приказ 1922 года привели. Я вам процитировал приказ командующего фронтом как раз перед вступлением в Восточную Пруссию потому, что ваш дед должен был об этом знать, и являлся свидетелем того, что происходило. Вы так и не ответили оставался ли он служить в Восточной Пруссии и дальше.
  20. zveroboi11nik Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    997
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    Массовых военных преступлений Красная Армия не совершала.

    Никаких пыток не было. Пленные были расстреляны, когда был получен приказ об оставлении Феодосии, а возможности эвакуировать пленных не было.
    Последние данные очков репутации:
    Pied_Piper: -1 19 май 2018
  21. nn В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    558
    Симпатии:
    1.174
    Репутация:
    83
    Нарушения:
    23
    Оффлайн
    Опять же русской википедии писать о таком не нравится. А свидетели тогда остались. И фотографии тоже https://en.wikipedia.org/wiki/Massacre_of_Feodosia
  22. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    653
    Симпатии:
    542
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    Написаное Вами говорит о том, что в армии вы не служили и в боевых действиях не участвовали. В военное время, в районе боевых действий, все военнослужащие массово совершают военные преступления, по вполне объективным причинам, национальность и идеология никакой роли при этом не играет.
    --- добавлено: 19 май 2018 ---
    Администрация как либо отреагирует на попрание законов?
  23. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    513
    Симпатии:
    570
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Какое отношение моя служба в армии имеет к теме преступлений военнослужащих во время ВМВ?

    По существу. Вы в курсе что вину военнослужащих устанавливают военные суды и трибуналы, а не желания и фантазии форумных пользователей? И ваше утверждение что "все" военнослужащие да еще и "массово" совершали военные преступления применительно к обсуждаемой нами теме (действия РККА во время ВМВ на территории Европы) тянет как минимум на клевету? Со многими вытекающими?
    Любитель_ и zveroboi11nik нравится это.
  24. zveroboi11nik Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    997
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    Аж слезу пустил.:glazki:
    Русские убили 160 нацистких солдат. Ай -яй-яй. Действительно преступление перед человечеством.

    "За время оккупации Феодосии с 3 ноября 1941 года по 13 апреля 1944 года нацисткими солдатами было замучено и расстрелено 8000 мирных граждан города, включая стариков женщин ,детей, в том числе все евреи, и это не считая военнопленных, а также угнано в рабство 3000 человек."

    Может предложите минутой молчания почтить память невинно убиенных нацистов.
  25. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    653
    Симпатии:
    542
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    Отношение самое непосредственно, то что Вы и закон считаете преступлением, обычным военнослужащим находящимся на передке считается вполне обыденным мероприятием, подчеркиваю не в советской армии, а в любой, и если Вам доведётся поучаствовать, то быстро это поймёте.
    --- добавлено: 19 май 2018 ---
    Вы бы лучше слезу пустили, когда сочиняли письма якобы военнослужащего отрывки которых выше выложили. Неумело сочинили, не разобрались даже в очевидных вещах.
  26. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    513
    Симпатии:
    570
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Это неверный подход.
    От того что нацисты творили на нашей земле, преступления совершенные нашими солдатами быть преступлениями не перестают. После всего ужаса, сожженых деревень, массовых расстрелов, убийств детей, женщин, стариков - по человечески я их понимаю и осудить их рука не поднимется. Не каждый человек, пройдя через этот кошмар, потеряв близких, найдет в себе столько внутренней силы чтобы удержаться от мести. Но юридически это все равно останется преступлениями.

    Речь вести надо о другом. Фашисты, придя на нашу землю целенаправленно уничтожали мирное население. Убийства совершались с ведома, попустительства и, более того, указания верховного немецкого командования. Советская армия, придя в Германию, изо всех сил удерживала дисциплину в своих рядах, стараясь сократить потери среди гражданских.
    Любитель_ нравится это.
  27. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    653
    Симпатии:
    542
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    То есть нацисты правильно расстреливали узников концентрационных лагерей перед захватом их советской армией?
  28. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    513
    Симпатии:
    570
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Вы вторую страницу несете бред - остановитесь.
  29. zveroboi11nik Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    997
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    Нацисты ничего правильного не могли делать. Быть нацистом уже неправильно. И лить по нацистам слезы тоже нехорошо...
  30. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    653
    Симпатии:
    542
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    Вы вторую страницу не хотите признавать очевидных вещей, если Вам не интересен мой личный опыт, сейчас достаточно воспоминаний военнослужащих без цензуры, Вы их их без труда найдёте, так как по моим сведениям в гугле ещё никого не забанили.
    --- добавлено: 19 май 2018 ---
    Хорошо, я не правильно выразился, многие из немецких военнослужащих в нсдап не состояли, они правильно расстреливали узников концлагерей?
  31. zveroboi11nik Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    997
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    Вы постоянно неправильно выражаетесь, и как правильно сказал Астрей: Вы вторую страницу несете бред - остановитесь.
  32. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    653
    Симпатии:
    542
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    Мне проще, все что я несу, даже если это бред, я несу от своего лица, не придумывая мифических ветеранов.
  33. zveroboi11nik Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    997
    Репутация:
    23
    Нарушения:
    58
    Оффлайн
    Не сомневайтесь это бред, без всякого даже.
  34. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    513
    Симпатии:
    570
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Бегло пройдемся по написанному вами.

    Бред.
    Любой нормальный человек, даже будучи на войне, подчиняется дисциплине и не трогает мирных гражданских.
    Воин, который берет у окружающих все что ему нужно - военный преступник, а не "нормальный воин".

    Банальность, о чем я вам сразу написал.

    Бред.
    Вину за военные преступления устанавливает военный суд. Если судом вина не установлена - военнослужащий не виновен.
    Если вы не являетесь военным судом, то своим заявлением о том что "все военнослужащие" совершают преступления, вы клевещите.

    Бред, так как никто кроме вас такого не утверждал.

    Бред.
    То что является преступлением устанавливает закон, а не я, вы, или обыденность. Вы не с Украины часом? Там тоже любят вытирать ноги об закон, мотивируя это обыденностью и традициями.
  35. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    653
    Симпатии:
    542
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    27
    Оффлайн
    Но даже бред лучше вранья про придуманные письма ветерана?

Поделиться этой страницей