История Второй Мировой - в процессе становления

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 13 июл 2007.

  1. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    764
    Симпатии:
    1.812
    Репутация:
    75
    Онлайн
    Иа и MS нравится это.
  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.054
    Симпатии:
    8.978
    Репутация:
    425
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    MS и Goranflo нравится это.
  3. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.450
    Симпатии:
    1.055
    Репутация:
    114
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Либералам и сторонникам пересмотра итогов 2-й мировой войны... не лишне напомнить...

    Любителям баварского -231218.jpg
  4. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.491
    Симпатии:
    2.636
    Репутация:
    158
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Ну вот, ни за что ни про что обозвали ревизиониста Владрусса либералом :idntknow:
    (см. дискуссию выше на этой и предыдущих страницах - как раз о концлагерях)
  5. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.268
    Симпатии:
    2.542
    Репутация:
    245
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Ну вот. Именно Вы недавно в другой теме просили не доверять различным документам, а тут такое предъявляете.
  6. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    764
    Симпатии:
    1.812
    Репутация:
    75
    Онлайн
    Это не Бухенвальд. Туда привозили уже без всяких золотых колец.

    Это соляные шахты у Хайльбронна в Германии, где находились секретные хранилища нацистских сокровищ.

    Зачем либералам может понадобиться пересматривать, что американцы освободили Бухенвальд, тоже непонятно
  7. Alexandr_L Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    2.335
    Симпатии:
    435
    Репутация:
    6
    Адрес:
    регион 52
    Оффлайн
    Аллея маршалов в Комсомольске-на-Амуре.

    [​IMG]
    Любитель_, Edwards и vvtitan нравится это.
  8. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.268
    Симпатии:
    2.542
    Репутация:
    245
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А Сталин разве маршалом был в последний момент своей жизни? Разве не генералиссимусом?
  9. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.876
    Симпатии:
    4.510
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    Tak

    .
    Комсюк нравится это.
  10. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.491
    Симпатии:
    2.636
    Репутация:
    158
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    В московском метро ездят "тематические" поезда, где вместо рекламы всякая интересная информация по той или иной теме - кино, театр, живопись, футбол, история метро и т.д. Вчера оказался в поезде про Великую Отечественную. Почему-то практически все цитаты взяты из книг знаменитого военного историка господина Мединского. Одна из них очень удивила
    Начал проверять.
    По советским данным 45 тысяч - это общие потери, включая убитых, раненых и пропавших без вести. (Г. Хорошилов, А. Баженов. Ельнинская наступательная операция 1941 года // ВИЖ, № 9, 1974.)
    Т.е. число убитых в крайнем случае 15 тысяч человек (это я беру соотношение убитые-раненые 1 к 2 - что намного выше среднего)
    Немецких данных не обнаружил. Посмотрел по дневнику Гальдера статистику потерь за 26.08-10.09 (разница между данными за 22.06-26.08 и 22.06-10.9). Это данные по всем фронтам + период на неделю дольше, чем Ельнинская операция. Получилось 14,5 тысяч раненых и 4,5 тысячи убитых и пропавших без вести. Т.е. разница ровно на порядок, при том, что это жертвы по всем фронтам за более продолжительный период.
    Разумеется, немецкие данные вполне могут быть неполными и заниженными, но точно так же и советские данные, как всякая уважающая себя военная пропаганда, потери противника завышает. Но даже по сравнению с военным агитпропом у Мединского цифры выше аж в 3 раза

    Тогда вопросов нет
  11. Rocky252525 Антикоммунист

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2018
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    89
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Наткнулся сегодня на одно видео.
    https://m.youtube.com/watch?v=7kxVKdfvY2M
    Кто что думает?

    P. S. Минусуйте не мне, а автору видео, если не понравилось.
  12. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.565
    Симпатии:
    12.866
    Репутация:
    872
    Нарушения:
    29
    Оффлайн
    слабенький наброс :)
  13. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.192
    Симпатии:
    851
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    На Восточном фронте против СССР воевало 97% сил вермахта. На Западном против союзников соответственно 3% (далеко не элитных). Думаю, этого достаточно для ответа.
    Вклад союзников никто не отрицает. Но ленд-лиз это не даром и далеко не человеческие жизни.
    vvtitan, Aprilia и Rocky252525 нравится это.
  14. Rocky252525 Антикоммунист

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2018
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    89
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Ну, автор как бы ещё про Африку и Азию говорит. Мне кажется, аргумент про размер освобождённых территорий весомее чем про человеческие жертвы.
  15. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    966
    Репутация:
    48
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    В процентах от поставленного сколько было оплачено?
  16. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.406
    Симпатии:
    7.382
    Репутация:
    542
    Оффлайн
    ну можно освободить еще антарктиду и пустыню сахару от фашистов и хвастаться размерами освобожденных территорий. как раз важно совсем другое...
    Любитель_, Aprilia и 4547 нравится это.
  17. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.565
    Симпатии:
    12.866
    Репутация:
    872
    Нарушения:
    29
    Оффлайн
    Шарыпову пора становиться гроссмейстером военным историком
    Sharypov-Serg и Aprilia нравится это.
  18. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.406
    Симпатии:
    7.382
    Репутация:
    542
    Оффлайн
    Союзники и вступили в войну в Европе только перелома в Сталинградской битве, до этого очко жим-жим у них было. И только когда увидели что "папка" побеждать стал, решили что им тоже не стоит упускать возможность примазаться к победителям. К тому же западную Европу они бросились освобождать просто из страха, что вся Европа станет коммунистической, а так мы бы и без них справились, но с бОльшими потерями разумеется. То, что союзники помогали материально молодцы, но они старались в том числе и ради себя и не бесплатно. Но в любом случае побеждает не менеджер по снабжению, а солдат, а воевали преимущественно мы.
    США с япошками толком не воевали, те разгромили Перл-Харбор, потом было несколько морских сражений и атомные бомбардировки. Нужно учесть, что США не вели войну на своей территории, они воевали пока им было комфортно, в случае неудачи всегда можно было выйти временно из войны вернуться домой и отдышаться.
    Любитель_, Ondatr и zveroboi11nik нравится это.
  19. Rocky252525 Антикоммунист

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2018
    Сообщения:
    106
    Симпатии:
    89
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Не буду спорить с Вами, ибо в истории я полный ноль. Хотел просто услышать мнение здешней аудитории.
    Последние данные очков репутации:
    Semion13: 1 (Прислушивайся и присматривайся, дорогой товарисч!!! :)) 7 фев 2019
  20. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.946
    Симпатии:
    785
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    А можно узнать откуда цифирки про 97% и 3%. К тому же есть цифры по процентовки люфтваффе - у немецкой авиации как раз отдых был на Восточном фронте, а на Западном их сбивали. Истина же проста - без союзников СССР бы не смог победить, без СССР союзники не смогли бы победить.
    Rocky252525 нравится это.
  21. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.192
    Симпатии:
    851
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Смог бы, но возможно с бОльшими потерями. Стратегия войны Германии была рассчитана на войну за 0.5 - 1 года. После серьезных поражений в Сталинграде и Курске пошло обратное наступление. Союзники высадились во Франции, когда поражение Германии было делом времени.
  22. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.406
    Симпатии:
    7.382
    Репутация:
    542
    Оффлайн
    Дык и немцы не смогли бы так воевать без союзников и рабского труда людей на оккупированной территории. По факту СССРу пришлось сражаться практически со всей западной Европой. Поэтому они до сих пор нас побздехивают.
  23. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.406
    Симпатии:
    7.382
    Репутация:
    542
    Оффлайн
    если говорить о военных действиях, то смог бы, а вот без их помощи в военной технике и прочих товарах вряд ли.
    Rocky252525 нравится это.
  24. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.192
    Симпатии:
    851
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Численность личного состава. Ну даже если цифры неточны, то 95 и 5 тоже небольшая разница.
    Учитывайте, что элитные войска вермахта были уничтожены под Сталинградом и Курском. Дальше немцы мобилизовывали всех подряд от подростков до инвалидов.
  25. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    764
    Симпатии:
    1.812
    Репутация:
    75
    Онлайн
    Действительно, разница небольшая. Такая же далекая от истины чепуха :)
    Rocky252525 и Комсюк нравится это.
  26. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.491
    Симпатии:
    2.636
    Репутация:
    158
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Во-первых, д-а-алеко не со всей Западной Европой, при том, что помощь от многих стран (типа Испании) была совершенно незначимой
    Во-вторых, если уж так считать, то тогда СССР вместе с США. Свободный труд американцев, благодаря которому осуществлялся ленд-лиз, ничем не хуже рабского труда на оккупированных территориях
    Rocky252525 и Комсюк нравится это.
  27. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.406
    Симпатии:
    7.382
    Репутация:
    542
    Оффлайн
    за немцев воевали на сколько я знаю: румыны, венгры, югославы разные, итальянцы и т.д. помощь не ограничивалась товарами. остальные вкалывали на фашиков в той или иной форме, не все конечно, но большинство.
    франция даже сексуально удовлетворяла вермахт :)

    никто не отрицает, что Англия и США тоже победители, но решающий вклад внес СССР в победу.
  28. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.406
    Симпатии:
    7.382
    Репутация:
    542
    Оффлайн
    как вам не стыдно нести такую чушь, рабский труд это рабский труд и насилие.
  29. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.268
    Симпатии:
    2.542
    Репутация:
    245
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Возможно, смог бы, а возможно и нет. Кто его знает?
    Аргументов за версию, что СССР мог бы и проиграть, хватает.
    Rocky252525 нравится это.
  30. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.565
    Симпатии:
    12.866
    Репутация:
    872
    Нарушения:
    29
    Оффлайн
    а м.б. и не слабенький, раз даже Иа и Длинный подтянулись :)
    Camon14, longinean и Rocky252525 нравится это.
  31. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    2.268
    Симпатии:
    2.542
    Репутация:
    245
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    СССР внёс, а победителями стали те, кто после этого стал жить лучше. Проигравшие, через время, опередили СССР по экономическому развитию.
  32. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.406
    Симпатии:
    7.382
    Репутация:
    542
    Оффлайн
    зато мы в космос полетели первые :p
    это вообще не имеет к делу никакого отношения. это все равно что сказать, что да, Широв победил в матче Крамника, но Крамник в итоге победитель, потому что живет лучше Широва. :D
    сегодня они живут лучше, а через 30-50 лет все может перемениться.
    nh2008 нравится это.
  33. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.946
    Симпатии:
    785
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Во-первых, чем вы собрались выигрывать Московскую битву и Сталинград - союзников нет, войска с Дальнего Востока перевести не получиться.

    Во-вторых, насчет времени - Есть очень простая величина связанная с долгосрочным веденем войны - соотношение резервов. Условно говоря если у нас в два раза больше солдат в этом году, а через год в полтора раза больше, то это означает, что долгосрочную войну мы проигрываем - наши резервы истощаются быстрее чем у противника. Как вы думаете в какой момент войны резервы Верхмата начали исчезать быстрее резервов СССР?
    nh2008 нравится это.
  34. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.491
    Симпатии:
    2.636
    Репутация:
    158
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    [/QUOTE]
    Не понял - а где я спорил с тем, что рабский труд это не насилие?
    И почему танки, алюминий, бензин и консервы, созданные с помощью свободного труда должны быть хуже танков, алюминия, бензина и консервов, созданных с помощью рабского труда?
    Финны. Румыния - две армии, Италия - одна армия, венгров - еще меньше. Все остальное, типа "Голубой дивизии" - совсем небольшие части. Никак на всю Западную Европу не тянет. Доля Вермахта несравнима со всеми остальными и количественно и, тем более, качественно.
    Если брать ресурсы, то повторюсь - тогда СССР надо считать вместе с США
    Последние данные очков репутации:
    Rocky252525: 1 27 янв 2019
    Rocky252525 нравится это.
  35. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.491
    Симпатии:
    2.636
    Репутация:
    158
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Если брать людей, то да, а вот если технику, то первыми были немцы в 44-м...
    Совсем недавно об этом узнал
    Sharypov-Serg, Rocky252525 и nh2008 нравится это.

Поделиться этой страницей