История Второй Мировой - в процессе становления

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 13 июл 2007.

  1. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.943
    Симпатии:
    1.642
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Вики

    Конечно, воспоминания пишутся задним числом по политической конъюнктуре, и трудно понять, что там было на самом деле, но я склонен считать, что в финнах говорило чувство самосохранения. "Если что", быть им Финской ССР до скончания века. А после зимы 41-ого, когда немцев отбросили от Москвы и расклад в войне окончательно определился с вступлением Штатов, репу нужно было чесать особенно тщательно.
  2. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Действительно, сомнительная оценка. Интересно бы узнать, что он с чем сравнивал. Разве что под "в какой-либо другой стране" для Германии считаются только те военнопленные, которые находились в официальных границах Третьего Рейха. А те, что на оккупированной территории СССР - не считаются, на территории Польши, не вошедшей в состав Третьего Рейха - тоже...
  3. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    По потерям Второй мировой есть чумовая анимированная инфографика

    Иа нравится это.
  4. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.386
    Симпатии:
    934
    Репутация:
    102
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Терминатор из Красной Армии
    Некиношный Рембо. Подвиг красноармейца Дмитрия Овчаренко
    Гвозди бы делать из этих людей ... не было крепче бы в мире гвоздей

    [​IMG]
    Комсюк нравится это.
  5. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.386
    Симпатии:
    934
    Репутация:
    102
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
  6. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.386
    Симпатии:
    934
    Репутация:
    102
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Советую для интересующихся:
    Военно-исторический журнал.
    Я выписываю его. Много документов, воспоминания участников и свидетелей.
    Rotation of DSC07853.JPG
    Rotation of DSC07856.JPG
    Rotation of DSC07854.JPG
    Rotation of DSC07855.JPG
  7. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.266
    Симпатии:
    2.256
    Репутация:
    126
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Документы и воспоминания это хорошо - хотя в сети есть militera.lib и прочие очень жирные базы мемуаров
    Но вот первый отсканированный материал "Великая победа и мировая история" г-на Фурсова ("академик Международной академии наук":) ) к военной истории отношения не имеет. Это примитивная пропагандистская макулатура. "Пятая колонна, подхватившая аргументы нашего геополитического противника", " психоисторическая вонйа против России", "лишить нас памяти", "именно русских хотели стереть из истории нацисты" и прочая ахинея

    Хотя судя по составу редакционной коллегии там довольно пестренько все должно быть
  8. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.386
    Симпатии:
    934
    Репутация:
    102
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Ну отсканированный - это громко сказано. Сфотографировал на мобильник на кухне под кухонным же освещением.
    А ну понятно, "на воре и шапка горит".
    Там всё по делу. Так и есть. Статья блестящая! Просто вы не в нашем окопе - читаете "примитивную пропагандистскую макулатуру и прочую ахинею" из Вашингтона и Брюсселя, одобренную в Лондоне, поэтому вам белое кажется чёрным, а чёрное белым. Для вас что Обама друг России, что Гитлер...
  9. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.266
    Симпатии:
    2.256
    Репутация:
    126
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Ну, Вы не первый на этом форуме кто мне сообщает, что я на самом деле думаю, и что там мне кажется.
    причем используя примерно те же клише :)
    хотел бы посмотреть на пример примитивной пропагандистской макулатуры из Брюсселя, которую я, якобы, читаю, но не буду Вас мучать )
    Комсюк нравится это.
  10. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.021
    Симпатии:
    10.654
    Репутация:
    610
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    а пиво вишнёвое пьёте?
  11. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.266
    Симпатии:
    2.256
    Репутация:
    126
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    вот именно!
    не пью из идеологических соображений. Пиво должно быть пивом. Темным или светлым.
    А вишневое - девочкам.
  12. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.266
    Симпатии:
    2.256
    Репутация:
    126
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Касательно советско-финских предвоенных раскладов - очень редко вспоминают вот этот наиважнейший момент

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Репре...СР_(1937—1938)#.D0.A4.D0.B8.D0.BD.D0.BD.D1.8B
    в общем, тут и до геноцида недалеко
    и это не считая нескольких волн репрессий против ингерманландцев (ингерманландских финнов)
  13. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.943
    Симпатии:
    1.642
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    Момент важный, но, строго говоря, к военным раскладам имеет отношение слишком косвенное: проблема внутриполитическая.
  14. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.266
    Симпатии:
    2.256
    Репутация:
    126
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Имел в виду отношение Финляндии к СССР. Не было вариантов с кем союзничать. Отчасти оттуда же отношение к советским солдатам - возможно, и к населению в целом (есть свидетельства того, что финны вели себя очень по-свински, но тут довольно мутно все)
    Хотя, конечно, и Зимней войны хватало выше крыши
  15. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.943
    Симпатии:
    1.642
    Репутация:
    135
    Оффлайн
    У меня родня в оккупации на Северо-Западе была: по слухам, финские оккупанты были куда жёстче немецких, ну, в "нормальном" состоянии, когда не было происшествий с убитыми немцами: тут вызывали СС, и те зверствовали на всю катушку. А обычные немецкие оккупанты вели себя вполне цивилизованно, финны хуже. Что-то такое слишал и про венгров на Украине.
  16. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.266
    Симпатии:
    2.256
    Репутация:
    126
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    почему-то довольно много слухов про зверства финнов в средней полосе - Смоленск, Калуга, Подмосковье - хотя непонятно откуда они там взялись
  17. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.943
    Симпатии:
    1.642
    Репутация:
    135
    Оффлайн

    Как я понимаю, использовались в качестве оккупационных войск. Про ареал не знаю, про Северо-Запад считаю, что достаточно достоверно. На Украине были румыны и венгры, и итальянцы, вроде, тоже. Венгры считались самыми злобными, как я слышал.
  18. Иа Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.266
    Симпатии:
    2.256
    Репутация:
    126
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    я про румын такое слышал. Думаю, что все очень субъективно - во-первых, мало кто мог сравнить и первых, и вторых, и третьих (а не только с немцами), во-вторых, и венгры разные, и румыны разные.

    Что касается финнов, то там не очень понятная история - вроде как у них самих нигде не упоминаются какие-то части вне Севера/Северо-Запада, да и непонятно с чего бы им быть на Смоленщине - на своем фронте работы хватает. Надо будет покопаться.
  19. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Тоже впервые слышу, чтоб финны были где-либо, кроме своего участка фронта.
  20. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.386
    Симпатии:
    934
    Репутация:
    102
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    «Детям, прошедшим фашистский ад».
    Памятник – мемориал республиканского значения, посвященный памяти детям – жертвам войны в Красном Береге (Гомельская область).
    Мемориал -050615.jpg
    ПИСЬМО 15-ЛЕТНЕЙ ДЕВОЧКИ СУСАНИНОЙ С ФАШИСТСКОЙ КАТОРГИ
    (Или здесь)
    (тем кто не хочет портить себе настроение лучше не читать)
  21. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.358
    Симпатии:
    3.983
    Репутация:
    261
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    .
  22. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    651
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    Vladik.S,
    Расскажите нам Владик как ваши предки греков резали во время ВМВ, что те аж из болгарской зоны оккупации в немецкую бежали.
    А лучше покайтесь.
  23. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.358
    Симпатии:
    3.983
    Репутация:
    261
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Так брехня... Давай сюда документ чтоб доказать ваша слово..

    .
  24. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    651
    Репутация:
    68
    Оффлайн
  25. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.358
    Симпатии:
    3.983
    Репутация:
    261
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Так вы правда все понимать или верить на слово как один алкаш из соседский двор
    переводить ( вольно пересказать ) содержимое от непонятно кто есть автор.
    А я давать информация от известный аналитик Виктор Суворов
    Я согласен как ето обидно, но так ето правда есть - просто не афишировать раньшее

    .
  26. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    651
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    Какое вранье? То что болгары союзниками германии во время ВМВ были?
    Что они участвовали в оккупации Греции?
    Я не виноват что вам обидно, но это правда, вы потомок даже не солдат, потому как Болгария не вела боевых действий, а оккупантов.
    Лучше покайтесь пока не поздно.
  27. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.109
    Симпатии:
    351
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Братушки, блин...
    ---------------------------
    Владик, Резун был офицером ГРУ, пойман на бабе, поступило предложение предать.
    Предал (а альтернатива-то -- на Родине получить по морде сковородкой от жены и быть вечным майором)....
    Так что стоит он недорого. В Наглии обнаружил у себя литературный дар...
    В архивах не сидел, сам вопрос не изучал. Он вывеска. На него пашут высокообразованные мозголомы. Какая правда? Про эшелоны с сапогами хромовыми? Ржунимагую
    Простой вопрос: являлся ли СССР в 41 году сверхдержавой, чтоб даже строить планы про покорение Европы?
    Да и планы где? "Барбаросса" -- будте добры пожалуйста.
    А где наши планы?
    ----------------------------
    Народная мудрость: настоящего друга нельзя купить, но можно продать
    vvtitan нравится это.
  28. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    651
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    Кому вы это объясняете, может он специально помои льет про СССР и русских, может именно его отец и дед проводили политику грабежа и геноцида греков и ему завещали эти методы борьбы.
  29. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.109
    Симпатии:
    351
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Ну, во первых, может и не быть. А во вторых -- надо отвечать, если есть что ответить
  30. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    651
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    При чем у Резуна одни домыслы, но это "ПРАВДА" , а многочисленные свидетельства, фотографии, интервью очевидцев, документы, о том как болгары куралесили в Греции-это конечно, как выразился Владик "пересказ алкаша с соседнего двора".
  31. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.358
    Симпатии:
    3.983
    Репутация:
    261
    Нарушения:
    10
    Оффлайн

    Так тогда мне есть вопрос зачем количество корреспондентов опровергать инфа от Суворов
    и количество книг-материал с ним спорить в ДЕСЯТКИ разов большее как
    книги что он издавать?

    .
  32. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    894
    Симпатии:
    651
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    Вы разницу между рассуждениями пусть даже ну очень "хороший аналитик" и документами, фотографиями, письменными свидетельствованиями очевидцев, улавливаете?
    --- добавлено: 6 июн 2015 ---
    Впрочем некоторые и Солженицина цитируют, а его произведения тоже историческими работами считают.
  33. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.358
    Симпатии:
    3.983
    Репутация:
    261
    Нарушения:
    10
    Оффлайн

    Так вот вы сам себе и хорошо дать ответ, зачем я буду добавлять

    .
  34. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.109
    Симпатии:
    351
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Есть хороший ответ, который всегда перебивает любой вопрос
    Звучит он так: И ЧЁ?
    Ответить на него не возможно (только сакраментальное -- х... через плечо, а чё?)


    Но в данном случае, Владик, в натуре -- и чё?
    Как от количества контр книг меняется правдивость Резуна?
  35. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.109
    Симпатии:
    351
    Репутация:
    22
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    22 июня 1941 года в 5:30 утра рейхсминистр д-р Геббельс в специальной передаче Великогерманского радио
    Собственно именно версию рейхсминистра пропаганды Геббельса и озвучивает Резун. так решили его кураторы
    О чем можно говорить? Непрерывные нарушения границы русскими. Это мы и сейчас слышим от Порошенко
    Кураторы всё те же

Поделиться этой страницей