История Второй Мировой - в процессе становления

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 13 июл 2007.

  1. Иа В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.333
    Симпатии:
    2.302
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Разумеется. И обеспеченность топливно-сырьевыми ресурсами, и мощь военной экономики, и мощь самой армии, и человеческие ресурсы в целом очень даже позволяли строить подобные планы. Оснований для этого было ну никак не меньше, чем у Гитлера
    Собсно, по большому счету, такие планы и были - если Гитлер нападет, то его собирались громить и в Польше, и в Германии, и в странах-сателлитах
    А вот это уже другое дело. Это аргумент.
    --- добавлено: 6 июн 2015, опубликовано: 6 июн 2015 ---
    Вы опровергаете Геббельса геббельсовскими же методами - незатейливой пропагандистской бней про "кураторов". Что, так сказать, дискредитирует...
    У позиции Суворова есть одно принципиальное отличие от позиции Геббельса.
    Версия Суворова не антисоветская (независимо от правдивости-лживости) - особенно, когда мы знаем то, что произошло в 1941-45 годах. Ну напал бы Сталин первым и раздавил Гитлера. Не было бы Хатыни, блокады Ленинграда, Освенцима...

    "Антисоветскость" Суворова только в том, что он считает, что советские историки врали.
    Ну так они действительно врали, и домыслы Суворова это вранье не отменяют
  2. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.134
    Симпатии:
    354
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Какое разумеется? Вы фильмы-то хотя бы смотрели предвоенные. Мы поднимались из руин.
    А на Германию вся Европа работала, одна Чехословакия чего стоила (с нашим, кстати, золотом ).
    Это как раз гораздо более аргумент. Все дороги железные были забиты нашим сырьём в обмен на станки из той же Германии
    Хренатушки, сверхдержава!
    Я показываю -- откуда дровишки. Очень назидательный источник.
    Резуна перехваливать не нужно, придумано не им. А замес правды с ложью -- ложь правдой не сделает
  3. Иа В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.333
    Симпатии:
    2.302
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Про Вас не знаю, а СССР поднялся из руин задолго до войны, уже в начале 30-х никаких руин не было
    На Германию да-а-алеко не вся Европа работала даже в 1940-41-м. А уж в тридцатые-то и подавно. И армию воссоздавать Германия начала, по большому счету, всего за 6 лет до ВОВ - у СССР к тому времени была огромная фора. Которую немцы к 1941 году не отыграли - а по человеческим ресурсам и не могли отыграть
    ну так Вы точно так же выдумываете про каких-то кураторов и товарищей, которые за него пишут. Точно так же компрометируя антисуворовскую критику
  4. Иа В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.333
    Симпатии:
    2.302
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    тогда получается, что вся Германия (на которую, в свою очередь, работала вся Европа) работала на СССР.
    Который, кстати, занимал пол-Европы. И не только ее.
  5. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.134
    Симпатии:
    354
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Конечно, сейчас ведь хуцпа -- столбовой путь политического диалога
    Псаки рулит!
  6. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.392
    Симпатии:
    3.414
    Репутация:
    334
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    Чего вы спорите? Ну, было такое, что товарищ Сталин хотел ударить по Европе. Чего тут такого? На войне как на войне. Резун много брешет, но иногда и по делу пишет. Амеры с англами еще те твари. Уничтожать мирных жителей в ядерных бомбардировках, а потом Россию в агрессии обвинять - это надо уметь так извратиться. Твари. Сталин по сравнению с ними сосунок-щенок. Монстра из него сделали какого-то, ага. Голову включать будем?
  7. Иа В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.333
    Симпатии:
    2.302
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    США обвинили Россию (?) в агрессии против Японии? или Суворов уничтожал мирных жителей ядерными бомбами? вы, вообще, о чем?
    Зависит от настроения того, у кого кнопка от Вашей головы. Сталин - монстр, виновный в гибели миллионов ни в чем не повинных людей, независимо от того является ли монстром Трумэн или нет.
  8. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.134
    Симпатии:
    354
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Миллиона нет, начнём с этого, записку давали Хрущёву. Меньше миллиона включая всех, неполитических, политических, тех кто сажал и расстреливал, диверсантов и предателей. За всё, т.с. сталинское время.
    Хотя, ИМХО, начинать считать стоит с 38 года, с прихода Берии в органы
    Он, кстати, начал с амнистий и требований законного суда.
    Вонь началась, когда стали карать карателей, пока Тухачевский расстреливал крестьян всё было по феньшую, а вот когда расстреляли Тухачевского, интеллигенция оторвала перо от очередного доноса и возопила....
  9. Иа В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.333
    Симпатии:
    2.302
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    миллиона нет, есть где-то порядка 10 миллионов. Может 6-7, а может и 15 - статистика довольно зыбкая. ВОВ, естественно, не считаю.
    Но это в тему Сталина
  10. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.134
    Симпатии:
    354
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Как там последние версии Ухи Мацы? сто тысяч миллионов?
  11. Иа В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.333
    Симпатии:
    2.302
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    К сожалению. Вы что-то перепутали с Вашим загадочным Ухом Мацы - на Земле население на порядок меньше.
    А количество жертв Сталина на 4 порядка меньше - около 10 миллионов. Но Юрий Жуков (это Вы его, видимо, начитались, раз решили считать начиная с Берия) и прочие сталинские дела, не относящиеся к 2МВ, здесь оффтоп
  12. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.134
    Симпатии:
    354
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Это не я перепутал, это там перепутали
    Вы перепутали меньше, а ... разница?
  13. Иа В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.333
    Симпатии:
    2.302
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Пожалуйста.
    99 990 000 000. Примерно, разумеется
  14. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.134
    Симпатии:
    354
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Да, они врут больше чем вы.
  15. Иа В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.333
    Симпатии:
    2.302
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Я абсолютно не сомневаюсь, что Вы уверены в том, что знаете истинную правду.
    Судя по упоминанию "записки Хрущеву" Вы считаете, что жертвами тов. Сталина следует считать только расстрелянных за контрреволюционные преступления (суть по 58-й статье). Причем только с 38 года - видимо по юрийжуковской теории, по которой до 38 года Сталин не управлял страной, а управляло некое реакционное Политбюро, с которым тов. Сталин боролся.
    Погибших в лагерях "конттреволюционеров", членов семей врагов народа (а это в основном не "конттреволюционеры", а "социально опасные"), жертв депортаций Вы считать не хотите. Про Голодомор и Катынь даже не спрашиваю - вряд ли ошибусь, что Вы считаете это "выдумкой национал-предателей".
    У меня - и не только у меня - по этим вопросам иное мнение.
    И еще раз - здесь тема про Вторую мировую
  16. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.134
    Симпатии:
    354
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Да, удачная теория.
    Хорошо понятная на примере сегодняшнего лидера -- ВВП
    Уж он-то точно одними соратниками окружён.
    Давайте посмотрим исторические хроники, сколько государей умерли сами? Сколько были убиты "соратниками". Даже своими собственными ближайшими родственниками.
    Вы собственно с чем спорите? С фактическим материалом?
    Вперёд и с песней!
  17. Иа В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.333
    Симпатии:
    2.302
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    "и чё?" (c)
    Сейчас точно так же не принимается никаких стратегических решений вопреки Путину. По крайней мере тому нет никаких свидетельств
    Нет, не давайте. Во-первых здесь тема о Второй Мировой войне, во-вторых, даже относительно вопроса полновластия товарища Сталина до 1938 года предлагаемая Вами тема "брутов" является оффтопом. Очень и очень возможно, что кто-то во власти ненавидел Сталина и мечтал его уничтожить. Собсно, даже относительно смерти тов. Сталина есть вопросы. Но из этого никак не следует, что оный "брут" имел возможность рулить страной, не спрашивая товарища Сталина
  18. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.134
    Симпатии:
    354
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    ... через плечо (c)
    Логика шулера: не пойман не вор :D
    Нет, давайте
  19. Иа В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.333
    Симпатии:
    2.302
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Дубль 4.
    Хотите обсуждать Путина и государей - пжста, в соответствующие темы.
    Здесь оффтоп
  20. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    381
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Если считать всех жертв политических преследований и репрессий, включая смерти от голода, не обязательно расстрелы, с 1924 по 1953, то несколько миллионов наберется, может и к десяти.

    Возьмем мою бабушку:

    Ее отец умер от нервного потрясения дома, но после допроса в ГПУ, куда его вызывали в связи с арестом брата (возможно, отравился).
    Ее мать умерла от голода после депортации.

    Логично считать их жертвами? Логично. Входят они в "хрущевский миллион"? - Не входят.

    Вопрос еще в том, насколько за все это ответственен Сталин лично.
    Иа нравится это.
  21. vvu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.134
    Симпатии:
    354
    Репутация:
    21
    Нарушения:
    3
    Адрес:
    Питер -- мой город родной
    Оффлайн
    Да да, ещё не забудьте на меня пожаловаться...
    Привыкли в поддавки
    Резюмируем, про число погибших в лагерях врёте, аргументацию не желаете замечать, потому что опровергнуть не получится. Плюс -- ябеда.
    Как есть -- либерал :D
    --- добавлено: 9 июн 2015 ---
    Да вопросов массу можно задать, ответы его не интересуют.
    Наверное на сдельной оплате сидит
  22. Иа В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.333
    Симпатии:
    2.302
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    2 Marignon
    целиком и полностью

    остальные комментарии (Вам и vvu) в теме "Сталин"
  23. Иа В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.333
    Симпатии:
    2.302
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    появилась русскоязычная версия (очень хорошая озвучка)
    да еще и интерактив - очень интересно покопаться
    http://ru.fallen.io/ww2/

    не знал вот про это (чучуть оффтоп)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Мятеж_Ань_Лушаня
    36 млн погибло при населении Земли около 200 млн (1/6) - если верить данным, разумеется
    onedrey нравится это.
  24. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    10.540
    Симпатии:
    4.172
    Репутация:
    280
    Оффлайн
    .
  25. Иа В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.333
    Симпатии:
    2.302
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Мощь исторического творчества господина Мединского такова, что она способна объединить таких антиподов как Исаев и Солонин
    Надо будет ознакомиться
  26. vvtitan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.406
    Симпатии:
    947
    Репутация:
    103
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Ни Исаев ни Солонин мне неизвестны. Ничего не читал, лично не знаком, по ТВ не видел. Поэтому все их выводы нужно проверять и перепроверять. Это нереально. Даже в википедии по Солонину такие разные оценки его творчества, что ссылаться на него как исторического авторитета можно только своим единомышленникам, но не мне.
    А Мединского я много видел на ТВ, что-то читал в инете. Сейчас вот книги купил, кое-что уже успел прочитать. И ничего из того что он говорил не противоречит тому что я прочитал до него. Доверяю.
    И если что-то и можно у Мединского с натяжками назвать пропагандой, то это хорошая пропаганда, нужная - как теперь после украинских событий выяснилось. Пропаганда патриотизма. Я это только приветствую. Из либералов и маргиналов выходят плохие граждане, они нужны иностранным государствам. И, как правило, служат интересам других государств, но не своего.
  27. Иа В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.333
    Симпатии:
    2.302
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Несколько странная логика. Исходя из нее вообще бессмысленно читать каких-либо новых авторов. Проверять же придется - а это невозможно.
    Эээ... а где Вы обнаружили ссылку на Солонина как на авторитета?
    "Антипод" и "авторитет" - это, вообще-то, совсем не синонимы...
  28. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    911
    Симпатии:
    666
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    Солонин -"темная лошадка" , а Исаев довольно известный историк, странно что vvtitan его не знает.
  29. Иа В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.333
    Симпатии:
    2.302
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Они оба очень хорошо известны - независимо от того, как к ним относиться.
    Мне кажется, не знать (хотя бы фамилии) их может только тот, кто совсем темой не интересуется. После 1991 года
  30. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    911
    Симпатии:
    666
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    Солонин он историк вообще? Почитал у него на сайте его биографию, он этой темы не касается, ну разве что про посиделки в "историческом кружке" пишет.
  31. Иа В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.333
    Симпатии:
    2.302
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Точно такой же историк, как и Исаев (разве что Исаев - кандидат наук, хотя так же, как и Солонин, инженер по образованию). Темы войны он еще как касается - собственно, он других тем почти не касается.
    Грубо говоря, один главный суворовец, другой - главный антисуворовец.

    А по поводу, "Мединский сдружил" я оказался неправ
    несколько параноидально, но не суть.
  32. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    911
    Симпатии:
    666
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    У вас есть источник с биографией Солонина, где побольше написано чем в вики и на его сайте?
  33. Иа В предбаннике

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.333
    Симпатии:
    2.302
    Репутация:
    134
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    У меня нет - а зачем?
    Я читал книги и того, и другого :)
  34. onedrey Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    01.05.2011
    Сообщения:
    6.275
    Симпатии:
    4.503
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Его биография - это его книги и статьи. Больше ничего, заслуживающего внимания, в его биографии нет, насколько мне известно - помимо того, что есть на сайте. Копается в архивах, сидит и пишет - вот и вся его биография постсоветского периода.
  35. Вильям Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    03.05.2013
    Сообщения:
    911
    Симпатии:
    666
    Репутация:
    68
    Оффлайн
    Ну что значит зачем, интересуюсь.

Поделиться этой страницей