Наш новый движок Strelka!!!

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем SDChess, 4 май 2007.

  1. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Боюсь что если настройка ОФ производится при помощи корреляционного анализа, и в качестве образца оценки взята Рыбка - то следующие версии будут еще сильнее на неё похожи.

    Если бы я считал ОФ таким образом, то я бы конечно тоже взял Рыбку в качестве обрзца, но я об этом уже писал в соответсвующем обсуждении...
    но это ничего не нарушает. И к клонированию не имеет никакого отношения.
  2. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    +64 :cool:
  3. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    С исходниками Рыбки я их всё-равно сравнить не смогу :) , но сам факт наличия осмысленных исходников на Си, которые при компиляции дают Стрелку - говорит о том что это не клон Рыбки.
  4. Vertu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    932
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Напишите что ли кто-нть на Talkchess, что Марков видел исходники, и подтвержает, что это не клон. А то я там не зареген.
  5. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Похоже что Васик в этом сговоре тоже участвует :)
  6. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Vertu, прошу прощения за свой предыдущий пост - я как всегда не сдержан...
    На ТалкЧесс не регистрируют с русским мылом, поэтому я там принципиально не регистрируюсь.
  7. Nico56 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2007
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И вот, исходники были выложены перед Марковым и Кудрявцевым. Что же мы видим. Ни кого это ни в чём не убедило!

    Мне кажется, что с нами со всеми, что-то не так. Разве можно так недоверять? Или это, не дай Бог, зависть?
  8. Vertu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    932
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я думаю, все здесь были бы только рады, если бы появился такой сильный отечественный движок. Просто слишком много странностей и совпадений вокруг него, и это вызывает подозрения.
  9. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.181
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А я тоже с этим согласен. ;)
  10. Сергей Марков Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.05.2006
    Сообщения:
    136
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Подробности.
    Движок написан на C, нормально структурирован. Я его скомпилировал и запустил играть: играет в силу "Стрелки".
    Будет ли автор обнародовать исходники, это вопрос к нему, а не ко мне.
    Фотографии нашей встречи Сергей Кудрявцев скоро выложит.
    Можно, конечно, было бы показать исходники кому-то ещё, если мне доверия в этом вопросе нет, но это дело автора.
    А вообще я вам вот что скажу. По-моему, сообщество к Осипову относится весьма неуважительно. Надо бы над этим вопросом задуматься. Человек заслуживает совершенно иного отношения. Я понимаю, что у всех на устах история с движком Елина (я, кстати, сегодня попробую применить к нему свой метод, основанный на сравнении дампов). Но всё-таки нельзя так. Мне вот, например, немного стыдно за то, что я написал. Конечно, я был под влиянием авторитета Корбита. Сейчас-то я понимаю, что того ввело в заблуждение, но всё же он повёл себя не слишком красиво, поспешив с выводами :(
  11. Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    К Осипову все относятся с иронией, т.к. он сам себя поставил в такую ситуацию своей Наташей Стрелкой :)

    А уважение к нему огромное как к гениальному клонеру.
  12. Vertu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    932
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Доверяю авторитету Сергея Маркова, и приношу Юрию Осипову извинения за свои слова.
    Надеюсь, что Стрелка будет развиваться и дальше, и составит конкуренцию самой Рыбке. Только врядли Осипов сможет тратить на его развитие столько времени, сколько Райлих - судя по всему, человек он занятой...
  13. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Мало подробностей. Что со строкой? И почему размер такой гигантский?
    К тебе доверие есть, но только ты подробности затаиваешь.
    Буржуи реально неуважительно отнеслись. А тут вроде нормально. Может только Vertu уж слишком явным генацидом Стрелки занимается.
    Мы просто хотим разобраться. Если после всего этого разбирательства Стрелка докажет свою оригинальность, то автора почти все будут считать гением.
    Считается, что уважение нужно заслужить. У Осипова есть шансы заслужить очень много уважения :) Ему это неприятно?

    А вот это уже некрасиво. Понимает и молчит :(
  14. варяг Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.10.2006
    Сообщения:
    98
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гонду-Раша
    Оффлайн
    Получается, что в СНГ среди шахматных программ сменился лидер...
  15. Nico56 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2007
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Всегда считал, что человек заслуживает уважения априори. А почему на форуме появилась сначала Наташа Стрелка, а потом сам автор, мне кажется это его личное дело. Может быть человек от скуки и не принимая это дело всерьёз написал движок. Ему просто помогли его обнародовать.
    А буржуям мы сами помогли своим недоверием. Если мы не доверяем своему соотечественнику, то им сам Бог велел. Они то считают, что мы тут ближе и нам виднее. Это во-первых, а во-вторых они нас всегда подзревают в необъективности и поддержке своих.
  16. Vertu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    932
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Буржуи этот форум не читают, у них свои аналитики и тестеры есть. thenewone там про Рыбкина что-то написал, но никто и внимания там на это не обратил.
  17. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Как человека я Осипова всегда буду уважать, даже если Стрелка - это клон. Тут речь идет о том, заслуживает ли он уважения, как шахматный программист.
  18. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Этот форум они не читают, но после поста Винни о проверке проведенной Марковым сразу повернули разговор в другую сторону.
  19. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.181
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ага, у них теперь главный аргумент: как Сергей Марков мог понять, что это не клон, не имея исходников Рыбки?
  20. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Ну что я могу сказать - идиотизм некоторых представителей рода человеческого не имеет границ.
    Не у них, а у Томаса Майера. :)
    А кто такой Nid Hogge я не знаю, но не шахматный программист - эт точно.
  21. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Возможно они считают, что русским хакерам удалось как-то похитить исходники Рыбки. :D
  22. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.181
    Симпатии:
    37
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Человеческая глупость даёт представление о бесконечности. :)
  23. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Я так не думаю. Первый написавший не программист, а у Томаса Майера видимо крыша уже ползет на тему русского хакерства. Я вообще впервые слышу о сравнении с исходниками программ с закрытым кодом.
  24. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.685
    Симпатии:
    1.940
    Репутация:
    82
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
    Не, они теперь обсуждают, где доказательства, что это настоящий Марков :)

  25. Orlov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    177
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    если есть код на СИ (оснований не верить Маркову нет) то ни о каком клонировании не может быть и речи. Осипову респект!
  26. Orlov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    177
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Какие же они все-таки тупые! :) Народ, С ПРАЗДНИКОМ !!!
  27. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати о бабочках. Помнится мне, что Рыбкин писАл, что он преобразовывал Фрица
    а также он
    И вот мы видим Стрелку, которую уже почти было признали за клон Рыбки (не только мы, но и буржуи), к которой есть исходники на СИ (а не на Паскале, например). Г-н Марков проверил и убедился , что исходники правильные, т.е. из них можно скомпилировать Стрелку. Но разве Рыбкин не писАл, что он получил фактически исходники Рыбки на СИ? А г-н Марков видел исходники Рыбки? Ему есть с чем сравнивать?
    Напрашивается вывод, что Стрелка по отношению к Рыбке примерно то же самое, что Тога по отношению к Фрукту (только НАМЕРЕННО ухудшенный вариант - чтобы было куда "развиваться" в будущем), т.е. клон, но, в отличие от Тоги - клон неофициальный :). А также что Рыбкин и Осипов - это одно и тоже лицо + ещё и Наташа Стрелка. Но "она" - уже, кажется, официальный "клон" Осипова.
  28. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    immortal, но вы то как человек близкий к программированию должны понимать что перевести дизассемблированную рыбку в читабельный код на Си невозможно...
    Или всё уже настолько печально? :)

    Рыбкин писал откровенную ахинею. При чем тут Осипов? Люди типа Рыбкина на кождом форуме существуют пачками, и периодически декомпилируют всё что угодно параллельно разрабатывая алгоритмы гарантированного сжатия любой информации и сортировок за линейное время :)

    Очередная порция бреда. 90% шхматных программ пишутся на Си, и признали не буржуи, а так-же как и в этой ветки люди далекие от программирования.
  29. Orlov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.02.2007
    Сообщения:
    177
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    не возможно получить рыбкин си код, это в один голос утверждают все программисты.
  30. Vertu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    932
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хотите - меня режьте, но что-то общее у Рыбкина с Осиповым есть. Может быть, "Рыбкин" - это своеобразная шутка Осипова?
  31. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Он занимался криптографированием, не забывайте :)
  32. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Передайте им на talkchess, что странно удивляться что Русские программисты мало пишут на их форуме, когда регистрация с русским e-mail на talkchess невозможна...
  33. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    На нашем форуме русский e-mail не помеха.
    Осипов все-таки большой шутник, мне кажется :)
  34. Vertu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    932
    Симпатии:
    14
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я всё понял!
    Дело было так. Русское KGB похитило у Васика код альфа-версии Рыбки. Используя это программу, они передавали ходы по кабелям в сортир Крамнику во время матча. Русский Хакер Осипов работал криптографом в KGB, и ненужный уже более код пустил в дело!
    ;)
  35. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    NS - Вы немного грубы и, что называется, постоянно колеблетесь. А словом "бред" кидаетесь во всех подряд. :) Я не брежу, я просто пытаюсь сопоставить факты. ФАКТЫ, они же улики. А их накопилось столько, что пора и дело заводить. Пока они все косвенные, но... Будем посмотреть. Буржуи тоже не сдаются пока что! :)
    Отповедь Вашу не понял. Поясните. Особенно насчёт буржуев. То что люди далеки от программирования - это не мешает им быть буржуями, и наоборот! Если я Вас правильно понял, конечно...

Поделиться этой страницей