MФО

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Bonvivant, 23 июл 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Некогда здесь обсуждались сравнительные достоинства систем образования в разных странах и связанные с ней успехи их жертв на международных Олимпиадах. Выдвигался кем-то тезис, что российская команда, хоть и выступает всегда хорошо(в числе первых) на математических Олимпиадах, наши успехи скромнее на Олимпиадах по другим дисциплинам. Тогда мне было лень собирать статистику, чтобы доказательно это опровергнуть, но сейчас я могу предложить вниманию уважаемой публики свежие данные.
    Только что в Иране закончилась Межд. Физическая Олимпиада. http://www.ipho2007.ir/Main.asp
    Командные результаты официально не объявлены, но первое место уверенно, как обычно, занял Китай: 4 золотых и одна серебрянная медаль.
    У России 3 золота, одно серебро и один парень провалился: получил почетный отзыв.
    У Украины, а также USA - по два золота и три серебра. У Белоруссии - золото, серебро и три бронзы. Т.е. вместе с Украиной и Белоруссией мы бы были впереди всех (и такая же картина, напомню, на ММО). В составе американской команды два китайца, один кореец, один (Kenan Diab) какого-то ближне- или средневосточного происхождения и лишь у одного парня обыкновенная американская фамилия. Опять же, на ММО наблюдается такая же картина
    Прекрасно выступил Иран: два золота, два серебра, бронза. Хорошо выступила Франция: золото, три серебра (в т. числе мой сын), бронза.
  2. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.262
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Наших не пустили, разумеется. *** такие олимпиады.
  3. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.723
    Симпатии:
    259
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Молодец! Поздравляю от чистого сердца :).

    Субъективная точка зрения. Я согласен, что игнор израильских участников - это неверно, но не думаю, что это капитально повлияло бы на результаты.
  4. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.361
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Поздравляю.
  5. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.004
    Симпатии:
    2.220
    Репутация:
    88
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Поздравляю!

    Сам в своё время (1990) дошёл только до Союзного этапа по физике (кстати, цитата в подписи - как раз из одной задачки оттуда :) ). Со мной на факультете учились почти все выпускники-международники того года. Насколько мне известно, сейчас из них профессионально занимается физикой только один.
  6. New-Gambit Евгений

    • Участник
    Рег.:
    20.03.2007
    Сообщения:
    594
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    Поздравляю всех медалистов!
  7. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.262
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Дело не в том, что наши - какие-то супервыдающиеся претенденты на золото (в 2006 году - 2 серебра, три бронзы, неплохо, но не более того), а в самом принципе. Сначала шахматы в Ливии, потом это. Помните Ремарка - потом и за вами придут...
  8. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.508
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    присоединяюсь к поздравлениям
  9. TopicStarter Overlay

    Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Спасибо всем за поздравления ! :) :)
    Я сам в свое время участвовал в Олимпиадах, но только на уровне Москвы. Один раз "чуть" не прошел на всесоюзную, но "чуть-чуть" не считается ! :)
    Чича поздравляю с выходом из СИЗО !
  10. Georg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    455
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Иранцам захотелось вырастить собственного Оппенгеймера, видимо... а мультитолерантное общество продолжает развивать "культурные связи".

    итересно, а у них там физические институты тоже с приставкой "исламские"? а когда будет проводится олимпиада в Северной Корее?

    многа вопросов...
  11. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.361
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А я признаюсь, во всесоюзной участвовал :), но не выиграл. :(
  12. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    А я, видимо, выигрывал какие-то левые олимпиады, хотя мне этого хватило для поступления в институт без экзаменов. :(
  13. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    У меня еще лучше - я выиграл Ленинград, соответственно сборы на союз (в сборах участвовало три победителя городской, я и два человека поделившие 2-3 место, Еськов - занявший место в середине таблицы!?, Чемпион мира по программированию, и три победителя предыдущих олимпиад), прошел на союз, но туда не поехал... На сайте посвященном Ленинградским городским олимпиадам информации об этой городской олимпиаде по программированию 89/90 года вообще нет. Видимо устроители боятся вопросов которые обязательно возникнут ежели результаты этой олимпиады опубликовать...
  14. Alex Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2006
    Сообщения:
    761
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Справедливости ради надо вспомнить, что сначала иранцев не пустили на чемпионат мира в Лас-Вегасе. К сожалению, это не вызвало заслуженного возмущения мирового шахматного сообщества. А потом, правильно, стали приходить и за другими. Долой дискриминацию по паспортному принципу! И справедливости для всех...
  15. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.086
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Бонвиван, поздравляю!
  16. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.086
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Претензии в данном случае д б не к стране-организатору, а к организаторам - в случае шахмат - ФИДЕ, в случае олимпиад - не знаю. И к национальным соответствующим федерациям.
    В случае шахмат и Ливии - и к реальным претендентам, поехавшим на турнир(но не в случае Лас-Вегаса). Во всех случаях они должны были отказаться от участия.
    Но в шаматах это никогда не было принято - вспомнм эпизод в Монте-Карло. А вот с Олимпиадами - было нормально. Даже Гитлера заставили принять всех(вроде бы).
  17. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Бонвиван, поздравляю!
    Интересно было бы узнать какие-нибудь подробности непосредственно от участниика событий, что Ваш сын рассказывает? Как все это проходило, как было организовано, есть ли разделение по возрасту, с кем Ваш сын общался?
    И много других вопросов :)
  18. TopicStarter Overlay

    Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Спасибо !
    Ребенок еще пока там, доедет до нас послезавтра. Но кое-что я знаю и сам.

    Ну, об этом можно узнать на сайте Олимпиады. Среди прочего, можно кликнуть на кнопке "программа" . Там есть довольно большая туристкая часть, включая посещение Исфаханского базара.
    Возраст - это момент очень деликатный. Т.е. никакого разделения нет и в Олимпиаде могут участвовать любые ученики средней школы (лицея/гимназия), включая выпускников. Обычно команда так и состоит из выпускников школы с вкраплениями отдельных вундеркиндов, к-м еще год там учиться. Но возраст выпускников в разных странах разный ! В России это обычно 17 лет, во Франции 18, а в Швейцарии - все 19. Но хитрые французы посылают на Олимпиаду не выпускников лицея (они физики не знают совсем!) , а окончивших первый год так называемых "classes preparatoires" . Это сугубо французский институт - нечто типа колледжа, отвечающего первым двум курсам нашего университета.
    Обычный возраст окончивших первый курс - 19 лет, хотя моему сыну 18, а единственную французскую золотую медаль завоевал чрезвычайно талантливый 17-летний парень. Он (правильно !) решил похерить второй год в "препа" и сдал в этом году экзамены в ENS
    (Ecole Normale Superieure). Мой оболтус тоже в принципе мог бы это сделать, но поленился :(
    Много с кем, наверное, но один забавный факт он мне написал. В английской команде золотую медаль завоевал парень, к-го зовут Peter Ford, окончивший очень хорошую школу
    (Grammar school) в Worcester (это английская глубинка). Любопытно, что Илья и Peter
    общались лет 6 назад в рамках программы школьного обмена между Нантом и Вустером.
    Илюшка ездил в семью этого мальчика туда, а Peter приезжал к нам ( якобы с целью изучения французского языка, но в нашей семье он разумеется хрен чего выучил - общались с ним по-английски. ). Peter - парень абсолютно замечательный и произвел на меня тогда сильнейшее впечатление. Мало того, что он неплохо знал и соображал
    в математике, но он играл тогда на альте в каком-то всеанглийском детском оркестре, а по выходным - бегал кросс !

    ЗЫ. Мой ребенок, вообще говоря, уже опытный олимпиадник. Два года назад он ездил на ММО в Сингапур, где поимел бронзовую медаль, а в прошлом году - в Словению (тоже ММО), где умудрился ухватить золотую. По-моему, я где-то об этом уже писал.

    ЗЗЫ. Пару замечаний об Иране для тех, кто мало о нем чего знает, но ХОЧЕТ узнать. НЕ для Georga !!
    1. История цивилизации в Иране насчитывает ~2500 лет. В древности иранцы внимали словам Заратустры и исповедывали зороастризм. В 7-м веке их завоевали арабы и насадили ислам. Иранский шиизм однако сильно отличается от традиционного ислама суннитского толка. Главная религиозная фигура у иранцев - не Магомет, а имам Хусейн - кажется правнук последнего, который был убит в междуусобице другим претендентом на халифский престол. Главный религиозный праздник Ирана посвящен Хусейну. Верующие оплакивают смерть Хусейна. Некоторые вполне натурально бичуют себя (Я видел видео, снятое моим другом из Нанта, он очень симпатичный поляк с авантюристической жилкой - объездил всю Россию, включая Сибирь и Дальний Восток, а сейчас увлекся Ираном. Несколько раз уже туда ездил). В Хусейне много общих черт с Христом - оба мученики ! Можно установить пропорцию: шиизм так же примерно соотносится с традиционным исламом, как христианство с традиционным иудаизмом.
    2. Уровень жизни в Иране довольно приличен. Безусловно никто не голодает и штаны тоже у всех есть. А уровень школьного образования судя по всему просто высокий.
    3. Я лично знаю несколько иранских физиков. С одним из них (нынче он профессор в Университете Хельсинки) у меня есть совместная работа. Другой - директор большого отдела международного института теорфизики в Триесте. Оба - люди высокой культуры (что подчас не скажешь о европейских или американских коллегах).
    4. На одном со мной этаже в университете сидит аспирантка из Ирана. Она математик, как подруга Штирлица :) Но в отличие от оной носит платочек. Насколько она Эйнштейн в разных ракурсах жизнедеятельности - мне абсолютно не известно :)
  19. Georg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    455
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Во-первых, поздравляю вас с успехом сына. Лучше поздно, чем никогда - а поздравляю я его вполне искренне, ибо понимаю о чем идет речь; давайте считать, что задержка вызвана завистью: я участвовал в олимпиадах, но никогда их не выигрывал и в призах не стоял.

    Во-вторых, спасибо за уважительную пометку. Вы правы, я это знаю, и могу дополнить.

    Персия, действительно, страна с огромной историей. И насчитывает она даже более чем 2500 лет - 2500 лет назад Персия уже правила городом Иерусалимом... А "Авеста", первая Книга (в том же смысле, что Новый Завет и Коран - откровения пророка), существенно старше. Зароастризм - первая "религия пророка", и первая-же строго дуалистическая религия, построенная по принципу противопоставления абсолютного добра и зла. Кстати, сейчас зароастрийцев практически не осталось - а те единицы, что есть (они сами считают, их около 100 тысяч) предпочитают либо сбегать, либо скрывать свои взгляды от мусульманского населения...

    Персия, помимо всего прочего, является в некотором роде связующим звеном европейской культуры. Именно там сохранились (изучались и относительно дополнялись) античные тексты, и именно оттуда их потом ввозили в средневековую европу - с собственными экземплярами европейцы успешно расправились ранее. Аль-Хорезми был персом и зароастрийцем. Персом, и "не совсем правоверным" был Омар Хайам.

    Персия оказала решающее воздействие и на исламскую культуру. И их монументальная архитектура, и знаменитые арабские миниатюры (в частности те самые, которые разграбили из музея Багдада...) - все это носит на себе могучий отпечаток культуры, которая старше ислама на полторы тысячи лет и была достаточно умна, что бы впитать все лучшее, что было у европейцев - и дополнить.

    Персы - удивительно мудрый народ, и на мой взгляд - один из самых красивых. Я люблю их культуру, их самих и кроме всего прочего, я развожу их национальных собак. (Кстати, для справки - арабские скакуны по сути своей - старая персидская порода). Я с ними с удовольствием общаюсь.

    Только к сожалению, в 1979 их постигла большая беда. называется она - радикальный ислам.

    учитывая вышеизложенное, нетрудно понять, _как_ я отношусь к стоящим у руля этой великой страны мракобесам с их идеями "исламской революцией" вперемешку с "власть трудящимся".
    к тому, что открытое общество открыто и для таких режимов я отношусь ровно так же; и разумеется, к идеям стимулировать у них рост Оппенгеймеров сейчас.

    момент, знаете ли, неудачный.
  20. Alex Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.04.2006
    Сообщения:
    761
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Был в Тегеране год назад на юношеском чемпионате Азии с учениками. Могу подтвердить многие слова Бонвивана и Georga. Действительно, персы - очень красивая нация, с классическими, античными чертами лица. И к тому же одна из самых молодых в мире, очень высокая рождаемость, много умных детей. Какая-то особая религиозность их, как мне показалось, преувеличена, в простом общении этого не заметишь, хотя какие-то странности в женской одежде, например, нельзя не отметить (эти нормы сильно отличаются от арабских Залива). Насчёт однообразия мышления, зомбированности тоже сказать не могу - беседовал и с человеком, который без опасений сказал, что при шахиншахе было лучше, и с другим, восторженно говорившем о достижениях революции (типа равенства и братства).
    Тегеран - очень интересный огромный город, с сосновыми и кипарисовыми рощами внутри. Окружён высокими живописными горами.
    А вот не понравились две вещи - буквально во всём есть черты типично социалистической бесхозяйственности, недоделок. Точно Советский Союз 80-х. И слишком много заборов, колючей проволоки и охранников с автоматами и без. От такого мы уже, слава Аллаху, начинаем отвыкать...
  21. Grigoriy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.086
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    В километре от дома, где я прожил 5 лет, приехав в Торонто - зороастрийский храм на участке, специально подаренном правительством Онтарио :)
  22. TopicStarter Overlay

    Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    По словам того же поляка, первое, что он услышал от таксиста в Тегеране, к-й вез его в гостиницу, это "Akhmanidzhad not good".
    Один из моих шахматных партнеров на ICC был иранцем, к-й то ли был зороастрийцем, то ли косил под него. Во всяком случае, об исламе он высказывался матерно, а ник его был именем какого-то древнего иранского генерала, пытавшегося отразить арабское завоевание.
  23. Georg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    455
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В москве зароастрийцев "по рождению" довольно много, несколько тысяч человек точно; но они даже здесь в общем и целом "не афишируют". правда, сейчас "Авестой" довольно много инетресуются, некоторые люди даже "принимают" зароастризм...

    надеюсь, с исламом персы все-же справятся сами.
  24. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Bonvivant, спасибо за подробный ответ.
    В Штатах я столкнулся с неожиданным для меня моментом: довольно часто встречаются студенты из Ирана, причем это не эммигранты: нередко они уезжают обратно в Иран после окончания учебы. Я немножко про это знаю, так как нынешний шеф моей жены - из Ирана (профессор на electrical engineering). Похоже, Иран довольно открыт в академическом плане, хотя бы по сравнению с тем, как это было в Союзе.
    Люди - они вообще разные :)
    Так что не всегда "культура" кореллирует со страной проживания (я не имею в виду места, где народ еще на ветках сидит).
  25. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.361
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У нас тоже есть пара иранцев, ничего специфического.
  26. jenya Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.940
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  27. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.361
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  28. Kir Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Вот одна из задачек с олимпиады. Пусть a и b положительные целые числа. Доказать, что если 4ab-1 делитель (4a^2-1)^2, то a=b. Что-то слишком просто для международной олимпиады.
  29. ivank Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.10.2006
    Сообщения:
    1.858
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мои поздравления Bonvivant'у!

    Сегодня вернулся из Кировской ЛМШ. Два из четырех членов сборной команды России на международной биологической олимпиаде, завершившейся в Канаде, - прошлогодние выпускники Кировской ЛМШ. По не совсем понятным причинам выступление России в этом году оказалось провальным - впервые некоторые члены сборной (два человека) оказались "туристами" (без медалей). Одна бронзовая медаль и одна серебряная http://ibo2007.usask.ca/results.html . Серебряный призер - Женя Князев - заехал по окончании олимпиады в ЛМШ. Я вел у него в прошлом году спецкурс по решению генетических задач и генетическую часть местной ЛМШовской олимпиады. Я сам не очень глубоко интересуюсь олимпиадами, но Женя говорит, что обычно Россия лучше выступает там, где задания сложнее. В этом же году задания были простыми, но нужно было выполнить их идеально, отчасти поэтому выступление оказалось неудачным.
  30. TopicStarter Overlay

    Bonvivant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.341
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    2 ivank: спасибо.
    2 Quantrinas: школьники, БЛИН !! Как я выше рассказывал, русская команда МОЛОЖЕ большинства других команд. Наши ребята постоянно играют в эту игру, давая вперед конкурентам пешку и ход. И их блестящий успех особенно ценен поэтому.
  31. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.361
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, Вы правы, о равенстве условий тут трудно говорить, и непонятно как сравнивать (условия).

Поделиться этой страницей