Ищем идеальный способ определения чемпиона. Какой формат лучше?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 1 окт 2007.

  1. DenBol Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    26.08.2018
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Начнём с турнира претендентов.С дележом 1-го места предлагаю решить вопрос так-
    1) если его делят 2 человека-играется матч- 6 партий 20+20.Если ничья- на матч выходит тот, у кого доп. показатели лучше. Т.е. у того, у кого хуже эти показатели есть шанс. А если он его не использует- он проиграл не из-за Бергера. В футболе же на ЧМ в групповом этапе в случае дележа 2-3 места тоже же смотрят на кол-во голов, на кол-во красных и жёлтых карточек...Кстати, такой же метод был и в межзональных- играли плейоффы(правда в классику, и уже в другое время, в другом месте), в случае дележа выходил тот, у кого в межзон. были лучше допы.Но сейчас такой роскоши мы позволить себе не можем...
    2)если его делят 3 и более- берём 2-х лучших по доп. и т.д.
    3) в случае равенства доп. показателей у 3-х и более- играем 2 круга 5+10.Если не определяем 2-х- ещё 2 круга...А между 2-мя лучшими-по 2 партии 10+20 до первой победы...
    Далее-ЧМ. 18 партий, 3 партии играем- 1 выходной. В случае ничьей-по 2 партии 20+20 до первого выигранного матча- в один день.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.432
    Симпатии:
    7.138
    Репутация:
    370
    Оффлайн
    "Отнять и поделить!" (с)
  3. MikeV Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    13.04.2018
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если денег и влияния достаточно, то безлимит до 3-4 побед при текущем контроле.
    ИванВасильевич нравится это.
  4. Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.283
    Симпатии:
    220
    Репутация:
    12
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Yury_Solomatin, Michael-13 и Комсюк нравится это.
  5. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.263
    Симпатии:
    12.190
    Репутация:
    817
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    Перенести всё туда... и страниц 20 из Матча!
    И не надоедает же людям жевать вату?
    Ролик Масяни оставить во избежание повторения :)
    Монсоро и Edwards нравится это.
  6. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    348
    Симпатии:
    141
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Если б я был султан. А вот вернуть бы все, как в старые добрые времена - пара межзональных да матчи претендентов с четвертфинала. Ну и соответственно 24 партии матча по старым правилам. И откладывание на радость Нармоду.
    Последние данные очков репутации:
    Комсюк: 2 (не за схему розыгрыша, а за то, что помнишь обо мне ))) 26 ноя 2018
    ИванВасильевич, Комсюк и WinPooh нравится это.
  7. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.535
    Симпатии:
    2.762
    Репутация:
    279
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    На радость нармоду вернём ретро в моду!
    Комсюк и дикий муцио нравится это.
  8. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.791
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Кстати, а может кто-нибудь напомнить, что в матчах претендентов было вместо тай-брейков? Помню только, Смыслов с кем-то в рулетку играл...
  9. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.535
    Симпатии:
    2.762
    Репутация:
    279
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Насколько я помню, были дополнительные партии в классику, и только потом рулетка :)

    З.Ы. В рулетку Смыслов выиграл у Хюбнера в четвертьфинальном матче в 1983 году.
    Последние данные очков репутации:
    Комсюк: 2 (за сицилианку) 27 ноя 2018
  10. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    837
    Симпатии:
    784
    Репутация:
    40
    Нарушения:
    26
    Оффлайн
    У стоклеточных, один год матч, один год турнир.
  11. FlashNeo Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Матч на первенство мира как сейчас, 12 партий (можно даже 10). Контроль - 2 часа и 30 секунд за сделанный ход, начиная с первого (можно с добавлением после 40-го хода, тогда полтора до 40-го и полчаса до окончания партии)
    Но до классической части матча ОБЯЗАТЕЛЬНО сыграть в быстрые, и если надо - блиц и армагеддон. Быструшек и блиц делать только по 4 партии в серии, чтобы уменьшить элемент случайности.
    Чтобы ни при каких обстоятельствах ничья не устраивала обе стороны, чтобы претендент (а может даже чемпион) играли черными на победу, а не отсушивали в длинных ничейных вариантах.

    Да, при этом тоже могут быть все ничьи, но партии очевидно будут живее. Появятся староиндийка, частая сицилианка, может еще что-нибудь (как там Волжский на топ-уровне?).

    Но ситуацию, когда ничья в принципе устраивает ОБОИХ участников, необходимо искоренять.
    WinPooh нравится это.
  12. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.791
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Матч из 24 партий. Контроль 1 час на партию + 1 минута на ход, без накопления времени (контроль Бронштейна или японское байоми из Го). Две партии в день, без выходных. Но с тайм-аутами, каждому участнику по три тайм-аута на матч. При ничьей чемпион сохраняет свое звание. Цикл розыгрыша - трехгодичный, с межзональными и матчами претендентов.
  13. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.621
    Симпатии:
    804
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    Мне разные форматы нравятся - не особо важен формат, все равно фавориты обычно побеждают. Турниры нравятся несколько больше, чем матч.
    1.Круговой турнир в 1 круг для скольких-то самых рейтинговых участников (допустим 12 участников). При дележе - турнир в 1 или 2 круга среди лидеров в блиц.
    2.Швейцарка в 11 туров для всех игроков, преодолевших отметку 2700. При дележе - Бухгольц, затем отсеченный Бухгольц.
    3.Несколько этапов. Первый этап - швейцарка для всех желающих, можно онлайн на chess.com, lichess.org (допустим в 21 тур) в блиц (дележ - Бухгольц). Второй этап - швейцарка для победителя 1 этапа и титулованных участников (допустим в 11 туров) в рапид (дележ - Бухгольц). Третий этап - швейцарка для победителя 2 этапа и шахматистов 2700+ (допустим 11 туров) с контролем ФИДЕ (дележ - Бухгольц). Каждый любитель сможет сказать, что участвовал в отборах чемпионата мира:)
  14. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.791
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    С читерами как бороться предлагаете? Методом запрета сильных ходов?
  15. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.473
    Симпатии:
    8.581
    Репутация:
    578
    Оффлайн
    Мне было бы интересно смотреть матч без аннексий и контрибуций тай-брейков и армагедоннов.
    12-16 партий, контроль не меньше 2ч + 30 сек, и чтобы при равенстве очков чемпион сохранял бы звание.
  16. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.621
    Симпатии:
    804
    Репутация:
    18
    Оффлайн
    методом допуска до турнира игроков с регистрацией за 1 месяц до начала турнира и сыгравшими не менее 30 партий.
    В целом на площадках умеют отлично бороться с читерами, Но при желании наверное можно обойти защиту от читеров не только онлайн, но даже при игре за деревянной доской.
    В 3 этапе будут играть гроссы с 2700 за деревянной доской.
  17. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.791
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вам привести примеры из нынешнего матча, где результат партии, вероятно, изменился бы от компьютерной подсказки на одном-единственном ходу?
  18. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.791
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, конечно, когда на кону будут стоять весьма большие деньги, читеры ни за что не догадаются заблаговременно подготовиться, зарегистрировать аккаунт и т.д.
  19. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.263
    Симпатии:
    12.190
    Репутация:
    817
    Нарушения:
    6
    Оффлайн
    выкатал, можно сказать...
    Причём здесь буквально, при помощи шарика!
    Монсоро и Нестор нравится это.
  20. GKA Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    510
    Симпатии:
    92
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    2. Но с уменьшенным контролем.
  21. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.009
    Симпатии:
    6.964
    Репутация:
    506
    Оффлайн
    14 партий (соревнование должно быть не на выносливость, 2 недели чистой игры и так много) , контроль каждому 2 часа на всю партию + 30 сек на ход, уменьшить число выходных, допустим первый выходной только после 4-х партий. остальное меня устраивает.
    Монсоро нравится это.
  22. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.886
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    16-18 партий, плюс чемпион сохраняет звание в случае ничейного результата. В этом случае последние классические партии будут нести куда бо́льшую интригу, да и Каруана допускал бы в своих партих больше риска.
  23. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.009
    Симпатии:
    6.964
    Репутация:
    506
    Оффлайн
    А чего это Каруана должен рисковать, а Карлсен может в окопах отсиживаться? Если ты ЧМ доказывай класс, обыгрывай претендента, а если ты не способен залетного фраера раскатать, то какой ты нафиг чемпион?? Скидавай корону.
    Монсоро и Марфуша нравится это.
  24. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.886
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Потому что Карлсен уже обыграл чемпиона, а Каруана ещё нет :)
  25. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.009
    Симпатии:
    6.964
    Репутация:
    506
    Оффлайн
    Если бы Ананду сказали, что у него есть привилегия (ничья =корона), то может быть Матч по-другому прошёл бы :)
    Монсоро нравится это.
  26. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    95
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    1. Убрать рапидный тайбрейк, поскольку чемпионат в классическом контроле, значит и чемпиона надо определять в классике. Ничья после 12 партий - играем тайбрейк еще 4 классических партии с жеребьевкой дебютов. В варианты для жеребьевки ставим самые открытые и острые дебюты.

    2. Чтобы ничьи не устраивали обе стороны, можно поступить предельно просто: при ничейном исходе матча чемпионство должно оставаться неразыгранным!
    16 партий не выявили чемпиона - значит оба становятся претендентами :) Через два года корона разыгрывается в турнире за чемпионский титул. А новый чемпион еще через 2 года уже сыграет в матче.

    3. Дележка призового фонда. 70 на 30 мотивировало бы гораздо сильнее, чем 60 на 40. Сейчас фактически им дают гонорар по 400 тысяч, и только 200 разыгрываемый приз. А перспектива 45/55 на тайбрейке только усиливает желание делать ничьи в матче. Синица в руках оказывается настолько жирная, что на журавля они особенно и не смотрят :)

    4. Возможно, за каждую победу должен быть дополнительный бонус. Хотя тут понятно, конечно, что бюджет не резиновый.
  27. Abrasha Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2014
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Maryland, USA
    Оффлайн
    Если всем так не нравятся быстрые шахматы на тайбрейке, то можно сразу после матча играть классический армагеддон. Белым дается столько же времени сколько в контроле матча. Оба игрока игрока записывают на бумажке время, которое должны получить черные. Кто записал меньшее время - играет черными. Похожая система когда-то применялась на чемпионатах США.
    Camon14 нравится это.
  28. Епифанов Сергей Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    11.12.2012
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если не видно разницы, то ... предлагаю сразу разыгрывать звание ЧМ по классическим шахматам в быстрые и блиц! И зрелищно, и спортсмены других видов спорта обзавидуются: Утром сел, вечером ушёл с $ пол-лимона.:chess::kubok:
  29. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.009
    Симпатии:
    6.964
    Репутация:
    506
    Оффлайн
    В современных реалиях благодаря интернету бриц сегодня доминирует. В него рубятся везде. Давно пора сместить акценты. Шахматы это в первую очередь игра на внимательность и сообразительность, поэтому настоящий ЧМ это чемпион мира по блицу, на втором месте по рапиду (элита кстати обожает рапид и сейчас много турниров проводится) , ну и чемпион мира среди тугодумов должен быть в самом низу по престижу, классика это шахматы 19 века и начала 20-го, века конных повозок и телеграфа, скорости были другие. Пойдите посмотрите с какой скоростью сейчас играют на чемпионате мира по киберспорту.
  30. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.791
    Симпатии:
    2.016
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Только не чемпионство, а призовой фонд. В следующем матче будет разыгрываться уже накопленный джек-пот. Правда, тут уже есть возможность для махинаций: преднамеренный слив последней партии, деньги пополам.
  31. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    95
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да, это тоже имеет смысл. Хотя бы "чемпионская" часть должна оставаться в джек-поте.

    В такие жесткие махинации уже куда меньше верится, шахматисты все-таки люди гордые и вряд ли договорятся о том, кто добровольно сливает :)
    --- добавлено: 27 ноя 2018, опубликовано: 27 ноя 2018 ---
    Ага, вот только сколько зрителей собирают интернет-трансляции матча, и сколько - рапид и блиц? Можете обратить внимание на число зрителей у Шипова, когда будут ЧМ по блицу и рапиду, сравните с 18000 на 12-й партии :)

    Проблема блица в том, что он нивелирует ценность отдельной партии и отдельно взятой комбинации, шахматной идеи. Это, грубо говоря, шахматный попкорн, и наверное поэтому смотреть его быстро становится неинтересно.

    К счастью, зрительский интерес диктует обратное :)
    WinPooh нравится это.
  32. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.009
    Симпатии:
    6.964
    Репутация:
    506
    Оффлайн
    Если уж сравнивать, то сравнивайте сколько было зрителей в классических партиях Ка-Ка и сколько будет в блиц (если он будет). Все-таки чемпионат мира по блицу сейчас это турнир, а не матч, трансляции неудобно смотреть, доску показываю сбоку. Но я знаю, что когда идёт чемпионат чесс ком, то интерес огромный. Это там где Грищук-Дуда был матч. После партий компьютеров игры гроссов хоть в классику хоть в блиц уже не дотягиваю по качеству и особой ценности не представляют. А вот хороший ход и комбинация найденые в блиц вызывают восхищение , потому что найдены за секунды, для этого надо иметь огромный опыт.
  33. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.886
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Дык для чемпионта мира по блицу просто просится нокаут. До двух побед в миниматчах из 12 партий, например...
  34. Bal2000 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    30.11.2016
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уже предлагался такой вариант: тай-брейк играется ПЕРЕД началом матча. Дальше обычный матч, в случае ничьи чемпионом становится победитель этого тай-брейка. В результате исключается ситуация, когда обоих соперников устраивает ничья. Время на партию можно немного уменьшить, например, 80 минут на 40 ходов, дальше 20 минут до конца (с каким-то добавлением на ход). В остальном нормальный формат розыгрыша, нравится и турнир претендентов, и формула отбора. Также надо сделать и у женщин, разумеется.
  35. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.009
    Симпатии:
    6.964
    Репутация:
    506
    Оффлайн
    если перед, то это уже не тай-брейк, а аперитивчик.

Поделиться этой страницей