Ищем идеальный способ определения чемпиона. Какой формат лучше?

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Crest, 1 окт 2007.

  1. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.548
    Симпатии:
    2.773
    Репутация:
    282
    Нарушения:
    10
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Насколько я помню, были дополнительные партии в классику, и только потом рулетка :)

    З.Ы. В рулетку Смыслов выиграл у Хюбнера в четвертьфинальном матче в 1983 году.
    Последние данные очков репутации:
    Комсюк: 2 (за сицилианку) 27 ноя 2018
  2. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    912
    Репутация:
    45
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    У стоклеточных, один год матч, один год турнир.
  3. FlashNeo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.11.2018
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    82
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Матч на первенство мира как сейчас, 12 партий (можно даже 10). Контроль - 2 часа и 30 секунд за сделанный ход, начиная с первого (можно с добавлением после 40-го хода, тогда полтора до 40-го и полчаса до окончания партии)
    Но до классической части матча ОБЯЗАТЕЛЬНО сыграть в быстрые, и если надо - блиц и армагеддон. Быструшек и блиц делать только по 4 партии в серии, чтобы уменьшить элемент случайности.
    Чтобы ни при каких обстоятельствах ничья не устраивала обе стороны, чтобы претендент (а может даже чемпион) играли черными на победу, а не отсушивали в длинных ничейных вариантах.

    Да, при этом тоже могут быть все ничьи, но партии очевидно будут живее. Появятся староиндийка, частая сицилианка, может еще что-нибудь (как там Волжский на топ-уровне?).

    Но ситуацию, когда ничья в принципе устраивает ОБОИХ участников, необходимо искоренять.
    WinPooh нравится это.
  4. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.872
    Симпатии:
    2.061
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Матч из 24 партий. Контроль 1 час на партию + 1 минута на ход, без накопления времени (контроль Бронштейна или японское байоми из Го). Две партии в день, без выходных. Но с тайм-аутами, каждому участнику по три тайм-аута на матч. При ничьей чемпион сохраняет свое звание. Цикл розыгрыша - трехгодичный, с межзональными и матчами претендентов.
  5. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.737
    Симпатии:
    863
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    Мне разные форматы нравятся - не особо важен формат, все равно фавориты обычно побеждают. Турниры нравятся несколько больше, чем матч.
    1.Круговой турнир в 1 круг для скольких-то самых рейтинговых участников (допустим 12 участников). При дележе - турнир в 1 или 2 круга среди лидеров в блиц.
    2.Швейцарка в 11 туров для всех игроков, преодолевших отметку 2700. При дележе - Бухгольц, затем отсеченный Бухгольц.
    3.Несколько этапов. Первый этап - швейцарка для всех желающих, можно онлайн на chess.com, lichess.org (допустим в 21 тур) в блиц (дележ - Бухгольц). Второй этап - швейцарка для победителя 1 этапа и титулованных участников (допустим в 11 туров) в рапид (дележ - Бухгольц). Третий этап - швейцарка для победителя 2 этапа и шахматистов 2700+ (допустим 11 туров) с контролем ФИДЕ (дележ - Бухгольц). Каждый любитель сможет сказать, что участвовал в отборах чемпионата мира:)
  6. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.872
    Симпатии:
    2.061
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    С читерами как бороться предлагаете? Методом запрета сильных ходов?
  7. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.463
    Симпатии:
    8.609
    Репутация:
    582
    Оффлайн
    Мне было бы интересно смотреть матч без аннексий и контрибуций тай-брейков и армагедоннов.
    12-16 партий, контроль не меньше 2ч + 30 сек, и чтобы при равенстве очков чемпион сохранял бы звание.
    Последние данные очков репутации:
    Semion13: 1 (Возвращайся надолго! Всех благ и здоровья!!! Тебя не хватает!) 26 фев 2019
  8. Michael-13 Господин

    • Участник
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    2.737
    Симпатии:
    863
    Репутация:
    23
    Оффлайн
    методом допуска до турнира игроков с регистрацией за 1 месяц до начала турнира и сыгравшими не менее 30 партий.
    В целом на площадках умеют отлично бороться с читерами, Но при желании наверное можно обойти защиту от читеров не только онлайн, но даже при игре за деревянной доской.
    В 3 этапе будут играть гроссы с 2700 за деревянной доской.
  9. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.872
    Симпатии:
    2.061
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Вам привести примеры из нынешнего матча, где результат партии, вероятно, изменился бы от компьютерной подсказки на одном-единственном ходу?
  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.872
    Симпатии:
    2.061
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да, конечно, когда на кону будут стоять весьма большие деньги, читеры ни за что не догадаются заблаговременно подготовиться, зарегистрировать аккаунт и т.д.
  11. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.477
    Симпатии:
    12.677
    Репутация:
    856
    Нарушения:
    10
    Оффлайн
    выкатал, можно сказать...
    Причём здесь буквально, при помощи шарика!
    Монсоро и Нестор нравится это.
  12. GKA Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2009
    Сообщения:
    545
    Симпатии:
    107
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    2. Но с уменьшенным контролем.
  13. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.302
    Симпатии:
    7.243
    Репутация:
    528
    Нарушения:
    11
    Оффлайн
    14 партий (соревнование должно быть не на выносливость, 2 недели чистой игры и так много) , контроль каждому 2 часа на всю партию + 30 сек на ход, уменьшить число выходных, допустим первый выходной только после 4-х партий. остальное меня устраивает.
    Монсоро нравится это.
  14. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.917
    Симпатии:
    363
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    16-18 партий, плюс чемпион сохраняет звание в случае ничейного результата. В этом случае последние классические партии будут нести куда бо́льшую интригу, да и Каруана допускал бы в своих партих больше риска.
  15. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.302
    Симпатии:
    7.243
    Репутация:
    528
    Нарушения:
    11
    Оффлайн
    А чего это Каруана должен рисковать, а Карлсен может в окопах отсиживаться? Если ты ЧМ доказывай класс, обыгрывай претендента, а если ты не способен залетного фраера раскатать, то какой ты нафиг чемпион?? Скидавай корону.
    Монсоро и Марфуша нравится это.
  16. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.917
    Симпатии:
    363
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Потому что Карлсен уже обыграл чемпиона, а Каруана ещё нет :)
  17. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.302
    Симпатии:
    7.243
    Репутация:
    528
    Нарушения:
    11
    Оффлайн
    Если бы Ананду сказали, что у него есть привилегия (ничья =корона), то может быть Матч по-другому прошёл бы :)
    Монсоро нравится это.
  18. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    180
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    1. Убрать рапидный тайбрейк, поскольку чемпионат в классическом контроле, значит и чемпиона надо определять в классике. Ничья после 12 партий - играем тайбрейк еще 4 классических партии с жеребьевкой дебютов. В варианты для жеребьевки ставим самые открытые и острые дебюты.

    2. Чтобы ничьи не устраивали обе стороны, можно поступить предельно просто: при ничейном исходе матча чемпионство должно оставаться неразыгранным!
    16 партий не выявили чемпиона - значит оба становятся претендентами :) Через два года корона разыгрывается в турнире за чемпионский титул. А новый чемпион еще через 2 года уже сыграет в матче.

    3. Дележка призового фонда. 70 на 30 мотивировало бы гораздо сильнее, чем 60 на 40. Сейчас фактически им дают гонорар по 400 тысяч, и только 200 разыгрываемый приз. А перспектива 45/55 на тайбрейке только усиливает желание делать ничьи в матче. Синица в руках оказывается настолько жирная, что на журавля они особенно и не смотрят :)

    4. Возможно, за каждую победу должен быть дополнительный бонус. Хотя тут понятно, конечно, что бюджет не резиновый.
  19. Abrasha Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2014
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Maryland, USA
    Оффлайн
    Если всем так не нравятся быстрые шахматы на тайбрейке, то можно сразу после матча играть классический армагеддон. Белым дается столько же времени сколько в контроле матча. Оба игрока игрока записывают на бумажке время, которое должны получить черные. Кто записал меньшее время - играет черными. Похожая система когда-то применялась на чемпионатах США.
    Camon14 нравится это.
  20. Епифанов Сергей Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    11.12.2012
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если не видно разницы, то ... предлагаю сразу разыгрывать звание ЧМ по классическим шахматам в быстрые и блиц! И зрелищно, и спортсмены других видов спорта обзавидуются: Утром сел, вечером ушёл с $ пол-лимона.:chess::kubok:
  21. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.302
    Симпатии:
    7.243
    Репутация:
    528
    Нарушения:
    11
    Оффлайн
    В современных реалиях благодаря интернету бриц сегодня доминирует. В него рубятся везде. Давно пора сместить акценты. Шахматы это в первую очередь игра на внимательность и сообразительность, поэтому настоящий ЧМ это чемпион мира по блицу, на втором месте по рапиду (элита кстати обожает рапид и сейчас много турниров проводится) , ну и чемпион мира среди тугодумов должен быть в самом низу по престижу, классика это шахматы 19 века и начала 20-го, века конных повозок и телеграфа, скорости были другие. Пойдите посмотрите с какой скоростью сейчас играют на чемпионате мира по киберспорту.
  22. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.872
    Симпатии:
    2.061
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Только не чемпионство, а призовой фонд. В следующем матче будет разыгрываться уже накопленный джек-пот. Правда, тут уже есть возможность для махинаций: преднамеренный слив последней партии, деньги пополам.
  23. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    180
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Да, это тоже имеет смысл. Хотя бы "чемпионская" часть должна оставаться в джек-поте.

    В такие жесткие махинации уже куда меньше верится, шахматисты все-таки люди гордые и вряд ли договорятся о том, кто добровольно сливает :)
    —- добавлено: 27 ноя 2018, опубликовано: 27 ноя 2018 —-
    Ага, вот только сколько зрителей собирают интернет-трансляции матча, и сколько - рапид и блиц? Можете обратить внимание на число зрителей у Шипова, когда будут ЧМ по блицу и рапиду, сравните с 18000 на 12-й партии :)

    Проблема блица в том, что он нивелирует ценность отдельной партии и отдельно взятой комбинации, шахматной идеи. Это, грубо говоря, шахматный попкорн, и наверное поэтому смотреть его быстро становится неинтересно.

    К счастью, зрительский интерес диктует обратное :)
    WinPooh нравится это.
  24. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.302
    Симпатии:
    7.243
    Репутация:
    528
    Нарушения:
    11
    Оффлайн
    Если уж сравнивать, то сравнивайте сколько было зрителей в классических партиях Ка-Ка и сколько будет в блиц (если он будет). Все-таки чемпионат мира по блицу сейчас это турнир, а не матч, трансляции неудобно смотреть, доску показываю сбоку. Но я знаю, что когда идёт чемпионат чесс ком, то интерес огромный. Это там где Грищук-Дуда был матч. После партий компьютеров игры гроссов хоть в классику хоть в блиц уже не дотягиваю по качеству и особой ценности не представляют. А вот хороший ход и комбинация найденые в блиц вызывают восхищение , потому что найдены за секунды, для этого надо иметь огромный опыт.
  25. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.917
    Симпатии:
    363
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Дык для чемпионта мира по блицу просто просится нокаут. До двух побед в миниматчах из 12 партий, например...
  26. Bal2000 Начинающий

    • Начинающий
    Рег.:
    30.11.2016
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уже предлагался такой вариант: тай-брейк играется ПЕРЕД началом матча. Дальше обычный матч, в случае ничьи чемпионом становится победитель этого тай-брейка. В результате исключается ситуация, когда обоих соперников устраивает ничья. Время на партию можно немного уменьшить, например, 80 минут на 40 ходов, дальше 20 минут до конца (с каким-то добавлением на ход). В остальном нормальный формат розыгрыша, нравится и турнир претендентов, и формула отбора. Также надо сделать и у женщин, разумеется.
  27. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.302
    Симпатии:
    7.243
    Репутация:
    528
    Нарушения:
    11
    Оффлайн
    если перед, то это уже не тай-брейк, а аперитивчик.
  28. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.302
    Симпатии:
    7.243
    Репутация:
    528
    Нарушения:
    11
    Оффлайн
    Надо жестоко наказать топик-стартера в рамках действующего законодательства КС, предлагаю выписать ему 3 штрафных балла, а тему спалить.
    Michael-13 нравится это.
  29. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    567
    Симпатии:
    338
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Нет, не годится точно.
    На матчи завязаны планы множества людей, которые планируют свое время на много недель вперед.
    Если неизвестно, состоится партия в указанное время или нет, это любительщина.
  30. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.872
    Симпатии:
    2.061
    Репутация:
    84
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Значит, эти люди будут составлять свои планы с учётом возможного тайм-аута, только и всего.
    Шахматам пора перестать пытаться стать зрелищем, подобным футболу и прочему профессиональному спорту. Несколько десятков лет уже унижаются, толку - ноль. Массовому зрителю игра, где надо думать - неинтересна. Надо искать свою нишу.
    А ваше "любительщина" - это просто ярлык. Матчи Ботвинника, Фишера, Карпова и Каспарова - что угодно, но не любительщина.
  31. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    567
    Симпатии:
    338
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    https://www.twitch.tv/chess 67000 зрителей #прямосейчас



    В прошлом - может быть. Сейчас, когда весь мир повязан коммуникациями - точно не годится. Но и Каспарова с Карповым попросили переехать в гостиницу Космос.
  32. ИванВасильевич Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2016
    Сообщения:
    107
    Симпатии:
    36
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это
    Yury_Solomatin нравится это.
  33. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2013
    Сообщения:
    1.053
    Симпатии:
    1.390
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Исходя из того, что огромная часть подготовки к партии проходит при помощи "железа", считаю выявление сильнейшего шахматиста надо проводить в турнире претендентов.
  34. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    180
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Все же в любом соревновании разборка двух сильнейших вызывает несколько больший интерес, чем круговой турнир многих соперников.
    ИванВасильевич нравится это.
  35. KonstantinSadriev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.04.2013
    Сообщения:
    1.053
    Симпатии:
    1.390
    Репутация:
    45
    Оффлайн
    Не согласен. По-моему, при разборке двух сильнейших интерес больше околошахматный. В шахматном плане, зрелищнее турнир сильнейших игроков.

Поделиться этой страницей