Занимаетесь ли вы шахматами с детьми?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 5 окт 2007.

  1. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    381
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Часами заниматься игрой это не по-взрослому.

    По-взрослому надо сказать им, что это только игра.
  2. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.473
    Симпатии:
    8.580
    Репутация:
    577
    Оффлайн
    Это философский вопрос. Игра может стать жизнью - и жизнь может стать Игрой. Лучше шахматы, развивающие личностные качества, чем убивающие личность компьютерные игры. Про гармоничное воспитание непременно говорю родителям: шахматы надо сочетать с физическими видами спорта. Обязательно!
    Химичка и Marignon нравится это.
  3. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    381
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Смотря какие игры... Как может убивать личность Minecraft?

    С другой стороны, анализ с движками убивает личности шахматистов, это факт.

    :clap:Это правильно!
    дикий муцио нравится это.
  4. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.473
    Симпатии:
    8.580
    Репутация:
    577
    Оффлайн
    И такая есть? У меня племянник доигрался до того, что не мог даже заучить наизусть небольшое стихотворение к школе. Играл в "Сталкера". Память была перегружена ненужной информацией. Брату, чтобы вытащить его из потустороннего мира, пришлось купить небольшую коллекцию китайских мотоциклов. Парень увлекся мотоциклами, но успехов в школе по-прежнему не показывает.
    Химичка нравится это.
  5. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    думаете после занятий в шахматы память не будет перегружена? :D
  6. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.473
    Симпатии:
    8.580
    Репутация:
    577
    Оффлайн
    А не надо детям ботанить дебюты! Эндшпиль, тактика и только общие принципы развития (открывай линии, ставь пешки и фигуры по центру, делай рокировку, соединяй ладьи и т.д.) Знания должны законно, небольшими порциями откладываться в памяти ребенка, попутно с пониманием, а не форсированно.
    Химичка нравится это.
  7. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Шахматы-это на 70%-90% память и только память. И дебют тут не причем. Чем больше хранится в голове шахматиста шаблонов, тем лучше он играет. Когда опытный шахматист смотрит на доску, он за несколько секунд схватывает суть позиции просто потому, что его память забита разными типичными позициями и идеями. Чтобы хорошо считать варианты, нужно уметь удерживать их в уме, это тоже память! Типичные комбинации-память. Откройте книжку Авербаха по эндшпилю, это тоже все шахматист должен знать на зубок.
    И потом, возможно кто-то из детей захочет и дальше заниматься шахматами, тогда ему придется учить и дебюты, то есть его память все равно рано или поздно "зашлакуется" ненужной информацией :D Крамник как-то жаловался, что уже ниче не помнит кроме шахматных вариантов :D
    В 64 был описан эксперимент, так вот, кто из детей лучше всего играли с закрытыми глазами, те дети и добились наибольших успехов, а почему? да просто у них лучшая память, большая воля к запоминанию.
    ШахматыЭтоДиагноз, Soniq и Marignon нравится это.
  8. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.473
    Симпатии:
    8.580
    Репутация:
    577
    Оффлайн
    Скорее всего так. Когда я второй раз проходил тест-учебник Хмельницкого ( с небольшим перерывом) я отвечал на уровне МФ. Просто я помнил ответы. Но речь не об этом. Я говорю о законном, органичном усваивании информации и форсированном. Форсированное вредно и снижает творческие способности ребенка. Но это только мое личное мнение и я его никому не навязываю.
    Химичка нравится это.
  9. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    тут еще разговор был вот о чем
    даже 3-4 года занятий шахматами, не прибавят нужной информации ребенку, а скорее наоборот, отнимут файлы, нужные для заучивания английского языка в школе :D
    по сути все, кто не стал гроссмейстером, заполнили мозг ненужной информацией.
    ШахматыЭтоДиагноз и Marignon нравится это.
  10. Marignon The Governor

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.02.2008
    Сообщения:
    2.069
    Симпатии:
    381
    Репутация:
    30
    Оффлайн
    Тем более те, кто стал. :(

    Конечно, у всех людей заполняющийся объем разный, но правда, что когда начинается дебют (то есть, от первого разряда и дальше), развивающая польза от шахмат заканчивается.


    А незачем ребенку игра про пост-ядерные помойки и мутантов.

    В майнкрафте - срубил дерево, тебе дали кубики вида "дерево", дальше ты из них дом строишь.
  11. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    я где-то читал, что интеллект нельзя развить, это нечто врожденное. ежели и можно его развивать, то наверно полезнее для этого использовать математику и другие точные науки.
    Корчной говорит, что шахматы это игра на внимательность, но только чтобы хорошо играть в эту игру, ребенку нужно знать очень много информации, т.е. даже для развития внимания шахматы не очень подходят, например правила игры пасьянс Маджонг можно объяснить за пол минуты, после этого ребенок уже может играть в развивающую игру, не перегружая память. Т.е. даже тут шахматы не выдерживают конкуренции.
    Marignon нравится это.
  12. Alexandr_L Аббат Фариа

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.926
    Симпатии:
    189
    Репутация:
    1
    Нарушения:
    13
    Адрес:
    Саров
    Оффлайн
    тренер - неблагодарная работа
  13. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.473
    Симпатии:
    8.580
    Репутация:
    577
    Оффлайн
    Вчера провел предновогодний турнир среди своих.

    [​IMG]










    Финалисты немного измотаны...

    [​IMG]

    Победитель с тренером

    [​IMG]
    Химичка, Soniq, XAJIK и 3 другим нравится это.
  14. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.473
    Симпатии:
    8.580
    Репутация:
    577
    Оффлайн
    Провел очередной турнир среди своих. Фотографии юных шахматистов, порой, могут сказать о шахматах больше, чем самая мудреная книга.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
    Химичка, Soniq, Challenger Spy и 2 другим нравится это.
  15. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.190
    Симпатии:
    940
    Репутация:
    43
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Похвалился тут своими успехами в местечковых турнирах. Звонок: Не могли бы позаниматься с сыном 6 лет? Ну интересно же. Исходный уровень около нуля. Ну посмотрели основы эндшпиля, дебютные принципы. Нотацию, названия фигур. Через 4-5 занятий домашнее задание: Написать, как играется сицилианка. Ясно море построился под ежа. Вот:

    19113639_1329000283816361_1327581383315631615_n.jpg

    Заодно написал гамбит Морра, где я ему показал типовую жертву слона на f7

    Видео решения позиции Лусены:


    Так и должно быть? Или может я что-то не так делаю?
  16. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.473
    Симпатии:
    8.580
    Репутация:
    577
    Оффлайн
    Жак, если уровень нулевой, то дебютными вариантами пока не стоит напрягать ребенка. Рассказали о трех китах дебюта (центр, развитие, безопасность короля) и переходите к тактике. Давайте ему решать самые простые учебные позиции, но пусть их будет много, допустим, по 10-16 в день. Потом осторожно (незаметно для него) вводите в курс точных эндшпильных позиций. Главное - следите за его реакцией: ребенок не должен скучать на занятиях!
    Химичка нравится это.
  17. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.190
    Симпатии:
    940
    Репутация:
    43
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Так БЫЛ нулевой. Китов он освоил за пару недель. Основные дебюты и их общие идеи он знает. На своем первом турнире он дебют ставил отлично до 10-15 хода. Основная проблема — миттельшпиль. Его прет наращивать давление, строить батареи в ущерб даже простой тактике. А эндшпиль пока прошли в таком порядке: Мат ладьей (ферзем), Пешка+К против К, Пешка+К против Пешка+К, Пешка+Л+К против Л+К, прорыв пешками, хороший/плохой слон, слон против коня. Что делать с миттельшпилем??? Вот в чем вопрос.

    Раньше играли с ним в такую игру: какого цвета пункт е6? Или повтори первые 6-8 ходов нашей партии без доски, да по-ангийски)))
    --- добавлено: 3 ноя 2017, опубликовано: 3 ноя 2017 ---
    Например, в такой позиции он обязательной пойдет Raf1, а всякие жертвы на h6 даже смотреть не будет
  18. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.473
    Симпатии:
    8.580
    Репутация:
    577
    Оффлайн
    Так об том и речь! Давайте ему многофигурные, но простые упражнения на тактику (выигрыш фигуры, ничья, жертва фигуры, мат). Задачник Иващенко идеально подойдет. Увидите, как усилится товарищ именно в миттельшпиле. Ну и классику начинайте изучать: Морфи, Капабланка, Фишер, Карпов. Кто "правильно" играл.
    Химичка и Жак нравится это.
  19. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Миттельшпиль нельзя в отрыве от дебюта изучать на первых порах, имхо. Нужно определиться с дебютами, например мы решили играть Каро-Канн, тогда надо изучать партиии Каропова и Капабланки в этом дебюте. Мне кажется из полуоткрытых дебютов Каро-Канн лучше всего подходит, так как в этом дебюте возникают позиции и с изолятором и с закрытым центром и т.д. А вторым дебютом взять е5 и смотреть партии классиков.
    Жак нравится это.
  20. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.104
    Симпатии:
    829
    Репутация:
    166
    Оффлайн
    Ты ж дитё своим Капабланкой угробишь!
    Только Таль, Планинц, Альбурт....:soccer:
    До второго разряда дойдёт- будешь своего "Каропова" сувать!
    Sharypov-Serg и Жак нравится это.
  21. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Я бы ребетенку 2 дебюта дал на е4: е5 на тактику, и с6 чтоб учился позиционной игре, на д4 волжский гамбит. Но я не тренер, могу ошибаться.
    Жак нравится это.
  22. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.104
    Симпатии:
    829
    Репутация:
    166
    Оффлайн
    Волжский ребенку?
    Извращенец!
    Жак и Goranflo нравится это.
  23. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.190
    Симпатии:
    940
    Репутация:
    43
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Уж не знаю, кого слушать. Например, против Понциани Лев сходу выстроился так:


    А Понциани мы не проходили. Я просто хотел увидеть его реакцию на незнакомое построение. На самом деле интереснее было увидеть МОЮ реакцию)))
    дикий муцио нравится это.
  24. Sharypov-Serg Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.07.2017
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    11
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Жак нравится это.
  25. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.251
    Симпатии:
    6.838
    Репутация:
    356
    Оффлайн
    На мой взгляд схема изучения дебютов (громко сказано, скорее как начинать партию) следующая:
    1. Общие принципы игры в дебюте (захват центра, развитие, безопасность короля)
    2. Задачи фигур в дебюте, их "любимые места".
    3. Типичные ошибки или как не надо играть в дебюте.
    4. Как наказать противника за ошибочную игру в дебюте.
    5. Атака на не рокированного короля.
    6. Ловушки в дебюте, гамбиты....

    Причём начинать можно на примере " древних итальянцев" - Греко, Полерио и пр., потом на примере партий Морфи демонстрировать тезис, что идеал дебюта - превосходство в развитии, с тем, чтобы первым подготовить атаку.
    На примере партий великих романтиков (Андерсен, Шпильман и др.) демонстрируем, что за инициативу можно пожертвовать материал, разыгрывание гамбитов именно в романтическом стиле (современные гамбиты носят позиционный характер, это пока сложно).
    Литература:
    Жемчужины шахматного творчества Турова
    Теория жертвы Шпильмана
    Морфи ВШМ
    По следам дебютных катастроф Нейштада
    Комбинации и ловушки в дебюте, Ловушки Ферзьбери Ванштйна
    Жак и дикий муцио нравится это.
  26. OliverKromvel Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    09.06.2015
    Сообщения:
    2.104
    Симпатии:
    829
    Репутация:
    166
    Оффлайн
    Для того, чтобы дать совет, надо знать:
    1. Возраст ребенка
    2.Нравится ли ему игра
    3. До чего он хочет в ней дойти.
    Как показывает ваш пример, у Льва склонность к позиционной игре. Значит-что?
    1. Работает над тактикой( простенький решебник на маты 2-3 хода, со временем Блох. "Учебное пособие"- Понимание шахматной тактики М.Ветешника. Там и расписано по полочкам и упражнения не самые сложные). Ну и партии романтиков (дозированно, если хорошо играет позиционно, не надо ничего портить).
    2. Дебютный репертуар.
    Сложные дебюты- со 2 разряда.
    А пока:
    1. Белыми- Английское+система Колле.
    2.Черными- Каро-Канн+ортодоксальная+вариант Вейда( последние вычурно, но чего-то мне кажется, что и по стилю пойдёт, и на его уровне....)
    3. Эндшпиль. Авербаха и Панченко пока не давать, начать с типовых позиций.
    Жак нравится это.
  27. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.473
    Симпатии:
    8.580
    Репутация:
    577
    Оффлайн
    Слушать надо Горана. Что касается работы с начинающими он всегда пишет толково и со знанием дела. А Жак правильно начал с открытых дебютов - там самые понятные и простые планы, а также нет проблем с подбором примеров из классического наследия.
    Химичка и Жак нравится это.
  28. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.473
    Симпатии:
    8.580
    Репутация:
    577
    Оффлайн
    Химичка, Жак и Camon14 нравится это.
  29. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    14.874
    Симпатии:
    6.850
    Репутация:
    492
    Оффлайн
    Жак, это конечно впечатляет, но партии юных шахматистов не будут доживать до эндшпиля, поэтому эндшпильные знания выветрятся из головы , непродуктивно. Эндшпиль можно ограничить знаниями о пешечном эндшпиле , активности короля, и матованием одинокого короля.
    Жак нравится это.
  30. Sharypov-Serg Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.07.2017
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    11
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Camon14, <censored> Не надо всякий бред писать. Благодаря таким советчикам десятки талантов гаснут.
  31. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.190
    Симпатии:
    940
    Репутация:
    43
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Да! С полным доверием к модераторам по переносу последних сообщений в «ту» ветку продолжу там.
  32. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.866
    Симпатии:
    7.953
    Репутация:
    384
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Вроде ничего не потерял.
    Жак нравится это.
  33. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.190
    Симпатии:
    940
    Репутация:
    43
    Адрес:
    Варна Болгария
    Оффлайн
    Пока Лев болеет (простыл), сыграли в детском турнире еще с одним учеником. Евгений постарше, ему 9 лет. Успел позаниматься только 2 недели. Правда, кое-что он знал. Но мат ладьей вызывал большие трудности. 3 из 5 очков он заработал, а с ними 3-е место в первом из семи отборочных турниров на XXII международный детский турнир в Варне летом 2018.
    IMG_1821.JPG

    @vasa, много благодаря!
    Camon14 и дикий муцио нравится это.
  34. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    5.473
    Симпатии:
    8.580
    Репутация:
    577
    Оффлайн
    За учебный год я успеваю проводить 4 внутренних турнира + лидеры этих турниров участвуют в областных. Вчера моя ученица на областном выполнила 3 разряд (и второе место среди девочек), но перед этим на внутреннем пришла только четвертой (осталась без медали).


    Вот фото с последнего "домашнего" турнира

    осень-17.jpg
    Заплаканное лицо дипломом закрыла как раз она. Через четыре дня Настя возьмет серебро (среди девочек) и денежный приз на областном турнире.
    Химичка, Нестор, Camon14 и 2 другим нравится это.
  35. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    28.866
    Симпатии:
    7.953
    Репутация:
    384
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    А есть ли на это фотографии самая "яркая" ваша ученица?
    Та, которая направо и налево фигуры жертвует? :)

Поделиться этой страницей