Епископ против Рыцаря

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 2 ноя 2007.

  1. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Густафссон- Пономарев, Дортмунд 2012

    Может быть белым не стоило двигать пешки на ферзевом фланге? Ведь они автоматически становятся на черные поля, что при таком слоне совсем не хорошо, и конь по белым полям прыгает в лагерь белых (в угол!) с победой. Может стоило сделать выжидательный ход по типу слоном на Б4?! и попытаться не пустить коня черных в свой лагерь.
  2. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Из сегодняшней партии Москоу опен Найер- Чернобай

    Черные уклонились от размена ферзей, и в итоге проиграли через несколько ходов, ввиду того, что им все же пришлось поменять ферзей,но с отдачей пешки d5 . А что если сразу их поменять попробовать? Да, понятно ,что страшно, слон против коня, отдаленные проходные, да еще у белых и король более централизованный. Но...
    39...Q:c7 40 B:c7 Kf7 41 Ke3 Nc5! Симпатичный трюк, благодаря которому, черные не проигрывают сразу, используя вилочные мотивы, а конь идет на е6, контролируя важные центральные поля.И тут белым еще все же нужно выиграть, хотя перевес их велик, но конкретно как оформить?
  3. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.749
    Симпатии:
    1.287
    Репутация:
    101
    Оффлайн
    Конь е6 с пешками d5, g6 закрывают шесть вертикалей - кажется, не так много остаётся, но ... есть подозрение, что пассивно не удержать. План белых после размена ферзей - перевод короля на ферзевый фланг с разменом пешки б на чёрную пешку а и захватом королём б4 (лучше б5). Смотрится подозрительно за чёрных.
  4. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    По-моему битая ничья: 39...Ng5+ :) 40.Kf2 Qxc7 41.Bxc7 Ne6 42.Be5 g6=

    Король идет на с6 и все-крепость.
  5. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Когда белый король придет на b3, черный встанет на b5 и будет ждать невыгодного для белых шаха а4+, а если белые выжидают, то черные тоже могут конем попрыгать туда-сюда.
    К тому же даже в такой позиции крепость:
  6. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Да, видимо Кж5+ тоже хорошая редакция размена ферзей, с шахом конь переводится на е6. Хотя , по сути тоже самое. И не видно как прорваться- пешки по белым полям, конь держит черные, король на с6. В любом случае это был лучший практический шанс. Возможно, игравший черными не слишком верил в возможность удержать позу, ввиду "слона против коня", отдаленной проходной, и активного белого короля, и всерьез не рассматривал переход в легкофигурник,а решил подзамутить воду с ферзями, ну и проиграл быстро...
  7. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.749
    Симпатии:
    1.287
    Репутация:
    101
    Оффлайн
    Не понял. А где выжидательные ходы? Именно эту позицию я рассматривал как крайне подозрительную, просто руки не дошли диаграмму вставить
  8. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Kb7-Ka7-Kb7-Ka7:)
    И на Кс6 d4!=
    Но это все неважно, как я уже писал, черные могут поставить короля на б5 и прыгать конем.
  9. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.749
    Симпатии:
    1.287
    Репутация:
    101
    Оффлайн
    Ну, слона можно держать на g3 - тогда д4 не так убедительно.
    А как чёрные успевают поставить короля на b5 - не улавливаю. По ходам можно? (я буду бежать на а5 )
  10. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Король черных вроде только до б7 успееет добежать ,если белые побегут на а5, не теряя времени.
  11. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Ну тогда так:
    1... Kf7 2. Ke3 Ke8 3. Kd3 Kd7 4. Kc3 Kc6 5. Kb4 Kb6=


    Нет плана усиления.

    А в этой позиции



    можно бегать по полям с8-b7, чтобы шаха с f2 не было в варианте Кс6 d4 Кd5 d3.
  12. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.749
    Симпатии:
    1.287
    Репутация:
    101
    Оффлайн
    1. Минуточку - конь на е4 стоял: темп, однако (два темпа минус темп на отход слона)\
    2. после Крс6 - это уже не стойка, надо варианты считать
  13. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    После Ng5 нельзя играть Ке3 - так менять ферзей точнее.
  14. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.749
    Симпатии:
    1.287
    Репутация:
    101
    Оффлайн
    Ещё при ферзях? А можно вариант от начальной позиции, а то начинает провисать в воздухе.
  15. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн


    1... Ng5+ 2. Kf2 (2. Ke3 d4+) 2... Qxc7 3. Bxc7 Ne6 4. Be5 Kf7 5. Ke3 Ke8 6.
    Kd3 Kd7 7. Kc3 Kc6 8. Kb4 Kb6 =

  16. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.749
    Симпатии:
    1.287
    Репутация:
    101
    Оффлайн
    хорошо, спасибо. А
    2.Кре2
    чем плохо?

    ЗЫ

    1... Ng5+ 2. Ke3 d4+ 3Кd3

    а здесь не поплохеет? Ферзей менять, вроде, поздно уже...

    Прозевал 3 Фе4
  17. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.749
    Симпатии:
    1.287
    Репутация:
    101
    Оффлайн
    Даже если не рассматривать 2. Ке2, на b6 королю не устоять: слона всегда можно перевести для контроля b6 (4. Bg3), с захватом а5 королём и последующим разменом пешек
  18. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    На 2.Кре2 Фб5+= И король должен идти на королевский фланг.
  19. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Слон с f2 не контролирует поле f4, и расставить пешки королевского фланга так, чтобы они не попадали под удар, не получается.

    1... Ng5+ 2. Kf2 Qxc7 3. Bxc7 Ne6 4. Be5 Kf7 5. Ke3 Ke8 6. Kd3 Kd7 7. Kc3 Kc6
    8. Kb4 Kb6 9. Bg3 g6 10. Bf2+ Kc6 11. Ka5 d4

    И уже белым необходимо соблюдать минимальную аккуратность.
  20. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.749
    Симпатии:
    1.287
    Репутация:
    101
    Оффлайн
    Словом,
    а) 1. ... Ng5 - хороший ресурс.
    б) кроме использования чисто пассивных средств обороны, чёрные должны быть гототы к контратаке
    Гость форума нравится это.
  21. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    В любом случае это был один из лучших практических шансов, особенно учитывая то обстоятельство, как быстро проиграли черные и без особой борьбы в той позиции.
    Да и в) не всегда стоит мыслить шаблонами :) типа слон сильнее коня, централизованный король,
    г) не стоит забывать о крепостях и их подобиях даже в открытых позициях :)
  22. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.749
    Симпатии:
    1.287
    Репутация:
    101
    Оффлайн
    Белые пешки можно поставить на g4-h4 и получить позицию после 10-хода при ходе чёрных: белые наваривают темп
  23. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Ну не помогает же...;)Все равно d4 на Кра5 спасает.
  24. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.749
    Симпатии:
    1.287
    Репутация:
    101
    Оффлайн
    Я прошу прощения, что в полевых условиях без диаграмм.
    Если выжидательный ход был сделан конём, то d4 просто отдаёт пешку.
    А если король отошёл на b7, то белый король может вернуться за призом.
    Получается, на d6 королём надо...
  25. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Я так понял, что вы хотите получить такую позицию:

    Тогда 1... Kd6 2. Ka5 d4 3. Kxa6 d3 4. Be1 Nd4 5. b4 Nf3 6. Bg3+ Kd5 7. Bf4 d2=
  26. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.749
    Симпатии:
    1.287
    Репутация:
    101
    Оффлайн
    Спасибо. 4. Се3 - темпик, кажется.
    И опять ничего не даёт? :)
  27. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    620
    Симпатии:
    63
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Дает, теперь Нет уже нет Кd4 из-за b4+-.Правда Крd5! все равно ничью делает:oops:
  28. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    5.749
    Симпатии:
    1.287
    Репутация:
    101
    Оффлайн
    Грищук - Крамник, 2013



    29. g4

    по мнению железки, "ничего не портит" (партия дальше спасалась на какой-то динамике, вероятно). По-человески, однако, (по-любительски, по крайней мере) так партии и проигрываются: необратимое ослабление е5, и - пишите письма.
    Человеческое g3 заслуживало внимания - надо будет посмотреть.
  29. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Из партии Эльянов-Рязанцев. Как могли сыграть черные, чтобы форсированно победитЬ?


    Опять глючит тег пжн... Только что работал.
  30. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.321
    Симпатии:
    1.021
    Репутация:
    32
    Оффлайн
  31. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.321
    Симпатии:
    1.021
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    1.Кg4
    Ваш ход, Камон.
  32. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.092
    Симпатии:
    4.578
    Репутация:
    290
    Оффлайн
    слон f1
  33. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.321
    Симпатии:
    1.021
    Репутация:
    32
    Оффлайн
  34. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    23.660
    Симпатии:
    4.756
    Репутация:
    232
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Локомотив с Камоном решили проверить анализ Каспарова?:)
  35. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.092
    Симпатии:
    4.578
    Репутация:
    290
    Оффлайн
    А что за партия? какой матч, какая по счету партия? В каком томе можно у Гарри посмотреть?

Поделиться этой страницей