Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Goranflo Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    9.928
    Симпатии:
    4.173
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Скорее всего речь шла о том, что прежде чем изучать "Мою систему", надо проштудировать более доступные учебники, не требующие определенной подготовки...
  2. Goranflo Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    9.928
    Симпатии:
    4.173
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    В свою очередь могу также порекомендовать великолепный двухтомник П. Романовского "Миттельшпиль"
  3. SiriusEye Зарегистрирован

    Рег.:
    06.05.2012
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я до 1500 в блиц на chess.com дошел вообще без учебников. Много ли даст мне основательное изучение хотя 5-10 книг? Понятно, конечно, что это все сугубо индивидуально, но все-таки? Извините, если вопрос покажется глупым.
  4. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    Рег.:
    16.01.2010
    Сообщения:
    837
    Симпатии:
    518
    Репутация:
    61
    Адрес:
    Сызрань
    Оффлайн
    Основательное изучение даст очень много, особенно если книги хорошие. Но лучше всего играть в классику, в блиц просто не сможешь показать все идеи, планы и т.д., так как в блице скорее идет "игра руками" а не головой.
  5. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.471
    Симпатии:
    423
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Гхм. Могу ошибаться, но вроде бы ни один из ваших авторов не рассматривает позиционные идеи миттельшпиля. А позиционная игра важный компонент шахмат.
    Я не согласен с тезисом обязательности "Моей системы". Есть и другие хорошие книги о позиционных идеях:
    Гельфер, Липницкий, упоминавшийся Романовский, Злотник, Дорфман, ещё много чего.
    Книга с которой надо начинать, на мой взгляд, - Nann "Understanding chess middlegames", но она не переведена.

    На этом этапе вам дофига должно дать две книги - хороший тактический задачник + "Что нужно знать об эндшпиле" Авербаха. Задачник важнее. Есть немного спорный тезис что до уровня первого разряда есть три вещи, котрые нужно учить - тактика, тактика и тактика.
  6. Goranflo Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    9.928
    Симпатии:
    4.173
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Я еще упомянул бы отличную книгу Нейштада "По следам дебютных катастроф", где помимо ненавязчивого объяснения дебютных принципов (и что бывает когда их нарушают!) широко рассмотрен весь спектр тактических идей и приемов.
  7. Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    изучив книги Нимцовича (мне это посоветовал один гроссмейстер, тренер с 25 летнем стажем), мой уровень заметно подрос (особенно позиционное понимание), но признаться я по наивности ожидал большего, думал, что стану супер игроком:) может конечно я не все КПД извлек из книг Нимцовича, но изучал их очень основательно, например, на Мою Систему на Практике, я потратил 2 месяца, при 2-3 часах занятий в день. Теперь французскую защиту играю на равных с перворазрядниками и вообще это теперь мой основной ответ на 1.e4 (а до Нимцовича, я в упор не понимал этот дебют, хотя читал несколько монографий по французской защите). По висячим пешкам подробнее написано в ("Стратегии висячих пешек" Михальчишин. Стецко).
    Нимцовича надо изучать без догм, без фанатизма, главное идеи (в предисловии Таль говорит примерно следующее.. не придирайтесь к неточностям в книгах, будте снисходительнее). Нимцович крутой мужик конечно, теоретик великий, поставил себе цель играть круче Тарраша и перевыполнил её. Я на шахматы трачу регулярно 4 часа в день (у меня другая цель:))
  8. player01 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    09.01.2011
    Сообщения:
    147
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Игры на уровне 1-р недостаточно, чтобы начать изучать "На практике" - она для кмс - слишком сложная.
  9. Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    не знаю может быть и так, ну мне честно говоря непонятно, что там сложного для кмс. Вот я сейчас Бейма изучаю "Динамику шахмат", он делится своими тренерскими наблюдениями, говоря, что в наше время понимание шахмат заметно изменилась, многие ходы стали очевидными хотя раньше к таким ходам ставили (!). Блокада, жертва ради блокады, тормозящая жертва, централизация это уже как алфавит, а дебютные варианты лучше вообще по современным партиям изучать
  10. Goranflo Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    9.928
    Симпатии:
    4.173
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Так однозначно говорить нельзя... Надо конечно учитывать не только разряд, но и возраст шахматиста. Действительно, для 7-летнего перворазрядника, у которого по вполне физиологическим причинам еще не сформировался логический аппарат мышления, "Моя система" и "Моя система на практике" все-таки тяжеловаты для понимания, даже для 8-9 летнего КМС возможно также трудны для самостоятельного изучения. В то же время взрослый перворазрядник вполне может разобраться самостоятельно...
    Но, то что изучение "Моей системы" требует устойчивого базиса, ясного представления об оценке позиции и элементах этой оценки, это несомненно.
  11. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    Рег.:
    16.01.2010
    Сообщения:
    837
    Симпатии:
    518
    Репутация:
    61
    Адрес:
    Сызрань
    Оффлайн
    Я в свое время изучил "Мою систему" и "Мою систему на практике" + "Путешествие в шахматное королевство" + "Шахматы-школе" + "Шахматная школа" + "Аналитические и критические работы Ботвинника". В шахматы играю с 16 лет, в основном в интернете и на кубках города. Тактику решать очень важно, без нее совсем никуда. Ну и варианты, конечно, считать. В этом плане "Тайны мышления шахматиста" хорошая книга. По эндшпилю, думаю, самая лучшая книга "Учебник эндшпиля" Дворецкого.
  12. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Считаю что по дебюту лучше всего последние энциклопедии ,когда уже определитесь то монографии с компьютерным анализом ,миттельшпиль для этого есть база партий вбиваешь позиции и отсеиваешь от 2500 и выше и смотришь что они играют и какие планы типовые,по эндшпилю учебник Панченко для начала очень ясно и кратко изложено и четко идеи основные и приемы,потом следует прочитать Искусство эндшпиля Смыслова, там разбираются теоретические окончания + партии Смыслова, с примерами ведения эндшпиля,также полезно для расширения типовых позиций 600 окончаний Шаркози,Портиш; неплохо также двухтомник Шерешевского "Контуры эндшпиля",в которых рассказывается об эндшпильных позициях по дебюту,это и по дебюту подойдет и по эндшпилю
  13. Sertyhu Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.10.2010
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А насчет книг Нимцовича Моя система и Моя система на практике, прочитал когда был первым разрядом в 15 лет,тяжелое чтиво, если бы это переработать переварить отбросив все дрязги и догмы того времени , оставив основные идеи то вполне сойдет для повышения,но это очень трудоемкая работа,в свое время у меня было две тетради для изучения этих книг с диаграммами нарисованными для иллюстрации идей, это первоисточник идеи но также полезно знать современные учебные руководства которые не хуже иллюстрируют идеи и намного проще,кому что простота и ясность либо анализ самостоятельный без разжевывания.Но все таки я думаю по поводу теоретической концепции мало споров но насчет моей системы на практике не все ладно потому что с сильнейшими соперниками того времени система не очень помогала, я думаю сильнейшие шахматисты того времени не хуже него понимали то что он написал в то время а остальные недотягивали уровнем понимания до Нимцовича и не понимали его плана совсем поэтому Нимцович осуществлял свои планы без препятствий, без лишних "кочек" и "ям". Вот что я думаю...
  14. Жак ..

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2011
    Сообщения:
    2.016
    Симпатии:
    502
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Подростовье
    Оффлайн
    Все же основная мысль и ключевое слово у Нимцовича - система. Это понял, например, Крамник при формировании и применении на практике своей системы построения дебюта белыми. А вот в изложении и иллюстрации "системного" метода Нимцовичу пока нет равных, хотя по мнению компьютера и современной теории сама система и хромает. Но кто знает, через некоторое время и дебют по Крамнику станет устаревшим и полным ошибок. Но лучше играть по плохой системе, чем по хорошему бессистемью..
  15. SiriusEye Зарегистрирован

    Рег.:
    06.05.2012
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Занимаюсь с книжками, выстраиваю на доске позиции. А нет ли какой-нибудь простенькой программы с координатами, чтобы можно было расставлять фигуры и двигать их? Пока вот пробую Фритц с Infinite Analysis.
  16. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    Рег.:
    16.01.2010
    Сообщения:
    837
    Симпатии:
    518
    Репутация:
    61
    Адрес:
    Сызрань
    Оффлайн
    Любая ChessBase вам в помощь. Подключайте движок и анализируйте.
  17. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.014
    Симпатии:
    1.402
    Репутация:
    51
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Жаль, что инициатор ветки покинул форум. Было бы интересно узнать, насколько полезными оказались все советы.
  18. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А мне что посоветуете?:) Играю где-то на КМС и хочу повысить класс:)
  19. Чик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.04.2011
    Сообщения:
    1.321
    Симпатии:
    192
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    Пилите, Шура, пилите. Систематически работать над шахматами. Время для дебюта, миттельшпиля, эндшпиля, анализа своих партий...Вам лучше знать на что уделить больше времени.
  20. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    23.834
    Симпатии:
    4.885
    Репутация:
    234
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Взять уровень :)
  21. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Совершенно верно! С определенного уровня (может быть, даже с первого разряда) универсальные, общие рекомендации постепенно теряют в силе.
    Необходимо учитывать индивидуальные особенности игрока, его сильные и слабые стороны. Его предпочтения и вкусы. Только исходя из этого, можно давать дидактические рекомендации. Чем сильнее ученик, тем более уникальной должна быть программа для него.
  22. Logistic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2011
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Про индивидуальные способности всё ясно, а что значит взять уровень:confused: ?
  23. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    Рег.:
    16.01.2010
    Сообщения:
    837
    Симпатии:
    518
    Репутация:
    61
    Адрес:
    Сызрань
    Оффлайн
    Взять уровень - это дать себе установку, например "Я хочу стать мастером ФИДЕ" и добиваться этой цели, совершенствуясь в шахматах.
  24. Coffee64 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.05.2010
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Т.е. слабые стороны делать сильными?
    А работа с литературой или изучение партий дадут на этом уровне больший результат?
    Спасибо, Чик, vasa, Таис!
  25. Таис Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.03.2010
    Сообщения:
    440
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лучше всего, конечно - работа с опытным тренером, который подберет индивидуальные упражнения. На "дистанции" трудно сказать. Почитайте Дворецкого, он много рассказывает о том, как работает с шахматистами, как именно подбирает содержание занятий в зависимости от индивидуальных проблем и стиля шахматиста.
  26. Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    ну возьмёте вы уровень, дальше что? неудовлетворённость все равно не исчезнет, будут соперники посильнее и т.д. Думаю, что даже харизматичный Стейниц был неудовлетворен собой. В этом смысле мы как белка в колесе, крутишься вроде, все выше и выше, а неудовлетворенность стоит на месте.
    Чего-то меня в последнее время на философию потянуло..
  27. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    Рег.:
    16.01.2010
    Сообщения:
    837
    Симпатии:
    518
    Репутация:
    61
    Адрес:
    Сызрань
    Оффлайн
    Ну если так думать, то можно и не совершенствоваться совсем. А смысл?
  28. дикий муцио свободный художник

    • Участник
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    4.515
    Симпатии:
    2.957
    Репутация:
    301
    Оффлайн
    Одна дама, узнав, что я увлекаюсь шахматами, играю в турнирах и т.д., сказала:"Ну станете вы чемпионом мира, а дальше что?":kubok:
    Любитель_ и Alexandr_L нравится это.
  29. Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    смысла может быть и нет
  30. Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    понимание оного приходит не сразу
  31. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.572
    Симпатии:
    119
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Продолжая вашу логику:
    Какой смысл заходить на форум, все равно все останутся при своих мнениях
    Какой смысл ходить на работу, все равно денег не хватит
    Какой смысл пить, все равно потом еще захочется
    Какой смысл жить все равно все умрем
    :lol:
    Scaramuccia нравится это.
  32. Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.481
    Симпатии:
    81
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    так и есть, ничего смешного
  33. аван Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.11.2010
    Сообщения:
    1.572
    Симпатии:
    119
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Зачем тогда в шахматы играете? Бросайте, нет же смысла играть
    Зачем на форуме сидите? Уходите, все равно смысла нет
    Зачем на работу ходите? Бросайте работу, все равно всех денег не заработаете
    Зачем пьете воду? Не пейте, все равно еще захочется
    Зачем живете? Об стену бросайтесь и дело с концом, все равно жить смысла нет :lol:
  34. Локомотив Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    2.342
    Симпатии:
    1.044
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Человек сперва вкладывал ценности в вещи, чтобы сохранить себя, -- он создал сперва смысл вещам, человеческий смысл! Поэтому называет он себя "человеком", т. е. оценивающим.
    Оценивать -- значит созидать: слушайте, вы, созидающие! Оценивать -- это драгоценность и жемчужина всех оцененных вещей.
    Через оценку впервые является ценность; и без оценки был бы пуст орех бытия...
    Так говорил Заратустра.
  35. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.471
    Симпатии:
    423
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Из отсутствия смысла жизни никак не следует, что жить её не надо. Основы логики:)

Поделиться этой страницей