Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    183
    Симпатии:
    54
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Но дальше лет до 40 сила игры по-прежнему не падает. В этом плане в сравнении с прошлым веком ничего не изменилось.

    Для полного раскрытия шахматного таланта нужно совершить определенную работу. С появлением компьютеров и информационной революцией сделать эту работу можно быстрее. Поэтому если раньше, как правило, сила игры росла у шахматистов лет до 30, то сейчас до 25. То есть уже к 25 годам талант оказывается полностью раскрыт. И этот уровень игры уже остается стабильным до начала деградации физических возможностей организма, то есть до 40 лет.
    Kate нравится это.
  2. Kate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Всё правильно пишите. Возможно бывают исключения но крайне редко
    Сейчас модна потребительская точка зрения что человек может всё стоит только сильно захотеть. Увы это лишь сказка. Шахматы слишком сложная материяи и если не заложили базу в детстве ничего не получится. Почему топ гроссмейстеры здорово играют в блиц? Вовсе не потому что больше знают теорию главное у них офигеная игровая интуиция сразу видят лучшие ходы кандидаты
    Взрослый человек обучающийся шахматам никогда этому не научится как бы не старался. Он может выучить разные эндшпили в игре может запомнить несколько дебютов. Но он не может интуитивно находить лучшие ходы. Где Накамуре достаточно бросить взгляд и найти ход ему потребуется долго думать и считать. В результате усталость в мозгах и как результат зевки
    Camon14 нравится это.
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.089
    Симпатии:
    4.341
    Репутация:
    192
    Оффлайн
    Чрезвычайно дилетантское мнение...
    ascetic нравится это.
  4. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.156
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Исследования показывают, что наиболее важны в равной мере: способности(генетика?), возраст и труд(время). Цитаты из книги Спортивный ген:

    Sanchessus, Goranflo, Undying и 2 другим нравится это.
  5. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Все правильно. Все выдающиеся шахматисты научились играть в шахматы очень рано - или в 5 лет как Карпов с Каспаровым, или вообще в 4 как Капабланка.
  6. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Или в 12 лет - как Ботвинник.
    Или в 11 лет - как Ласкер и Петросян.
    Goranflo нравится это.
  7. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Ботвинник, который научился играть в 12, проиграл Петросяну, который научился играть в 11.
    Петросян, который научился играть в 11, проиграл Спасскому, который научился играть в 9.
    Спасский, который, научился играть в 9, проиграл Фишеру, который научился играть в 6.
    Ну а Ласкера, который научился играть в 11, всухую вынес Капабланка, который научился играть в 4.
    Интересная тенденция. :)
    Sanchessus, Camon14 и дикий муцио нравится это.
  8. Kate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Скарамусс утверждает что взрослые могут учиться гораздо быстрее детей :scratch: Доказать ничего не может одна отмазка у детей больше свободного времени и есть тренер. Может он не знает что у детей которые занимаются в школе и секциях крайне мало свободного времени! Даже если взрослому дать свободных 10000 часов он все равно далеко не уйдет в шахматах
  9. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    430
    Симпатии:
    260
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Полгода назад у нас на форуме был один пользователь, оптимистично утверждавший, что за пару лет можно достичь уровня чемпиона мира по шахматам. Весной он неудачно сыграл в Москоу опене против детей и с тех пор не появлялся. Судя по карточке ФИДЕ и в турнирах не играет...
    Sanchessus и дикий муцио нравится это.
  10. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Спасский, вообще-то, научился играть в шахматы в 5 лет. ;)
    Ласкер и Ботвинник оставались Чемпионами Мира столько, сколько хотели. Немножко подкорректировав под себя систему розыгрыша... :)
    Никто, кроме них, не мог позволить себе столько времени не заниматься и не играть в шахматы, оставаясь при этом Чемпионами Мира.
    Даже великий Алехин, когда забухал по-черному, когда немного расслабился, тут же проиграл матч Эйве.
  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    24.069
    Симпатии:
    5.019
    Репутация:
    235
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    И кто это был такой умный? А то это как-то мимо меня прошло...
    P.S. И сильно его детишки побили? :)
  12. Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.559
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    может Владрус?
  13. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.089
    Симпатии:
    4.341
    Репутация:
    192
    Оффлайн
    Лучше поинтересовались бы, в какой альтернативной реальности этот турнир проходил "весной".
    ЕМНП, реальные сроки: конец января, начало февраля.
  14. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    430
    Симпатии:
    260
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Ну справедливости ради, надо заметить, с детьми невыгодно играть... У многих рейтинг занижен, если они варятся в своих детских турнирах. Также из-за быстрого прогресса можно встретить соперника из глубинки с рейтингом 1500, играющего на 2000 :roll:
  15. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.089
    Симпатии:
    4.341
    Репутация:
    192
    Оффлайн
    Насколько я помню, в швейцарках соперников подбирают по количеству набранных очков, а не по рейтингу, жутко заниженному "в глубинке".
    И если не можешь обыграть ребенка, то какая разница, завышен или занижен у него рейтинг?
    Играть надо, а не подсчетами заниматься...
  16. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.488
    Симпатии:
    424
    Репутация:
    19
    Оффлайн
    Что - и первого разряда не получит?
  17. дикий муцио свободный художник

    • Участник
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    4.759
    Симпатии:
    3.432
    Репутация:
    338
    Онлайн
    Можно продолжить тенденцию:
    Фишер, который научился играть в 6, испугался играть матч с Карповым, который научился играть в 5.
    Карпов, который научился играть в 5, уступил Каспарову, который уже в 4 решал этюды Троицкого.
  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    24.069
    Симпатии:
    5.019
    Репутация:
    235
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Не все...
  19. дикий муцио свободный художник

    • Участник
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    4.759
    Симпатии:
    3.432
    Репутация:
    338
    Онлайн
    Ну это детали. Первый матч вообще аннулировали, хотя счет был в пользу А.Е.
  20. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    И не проиграл. 1-й матч 1984 год.
    Севилья 1987 - ничья.
    Был еще коммерческий матч 2002 года из 4 быстрых партий, который Каспаров проиграл. (Что было удивительно, прежде всего для самого Каспарова).
    http://www.mk.ru/editions/daily/article/2002/12/23/143181-karpov-pobedil-kasparova.html
    (Не слабо, кстати, платили ГК. 200 тыс. за 4 партии в рапид...).
    дикий муцио нравится это.
  21. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Не, Каспаров вроде тоже научился в 5. Вот поэтому оба этих пятилетних больше десяти лет и выясняли, кто из них сильнее. :)
  22. Kate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Максимум первый если высокий интеллект и дело не в свободном времени
    У 98% взрослых мозг уже сформировался стал почти костью и поднять игровое мышление невозможно. Объясню что я называю "игровым мышлением" Это способность быстро интуитивно и логически ориентироваться в игровых ситцациях и находить хорошие ходы с минимумом ошибок
    Можно научить взрослого нескольким трюкам комбинациям дебютам и даже правилам эндшпиля. Все это даст небольшой эффект прибавки практической силы игры. Но самое главное - игровое мышление не улучшится. Посади такого обученного игрока за шахматы с другими правилами и он опять ноль
    Если вы пытаетесь заняться шахматами во взрослом возрасте (не знаю сколько вам лет) будете упираться в барьер. В хорошей форме вы будете играть чуть лучше своего игрового потолка но несильно
    Те кто думают что уровень шахмат соответствует уровню интеллекта сильно заблуждаются. Надеюсь понятно мое объяснение
    Не было ни одного игрока кто бы начал поздно и добился больших успехов!
    Sanchessus, Camon14 и 4547 нравится это.
  23. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.089
    Симпатии:
    4.341
    Репутация:
    192
    Оффлайн
    Напоминает результат научного эксперимента с тараканом, что уши у таракана в лапках...
    Scaramuccia нравится это.
  24. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    306
    Симпатии:
    136
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Им оно не надо. Для того, кто начал поздно, шахматы это просто хобби а не профессиональная деятельность.
  25. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    218
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Эх...парус порвали парус.
    Valera5 нравится это.
  26. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    430
    Симпатии:
    260
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Тоже нет перспектив? :chess:
  27. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    218
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Только хобби, почитать, прорешать, шпилить в интернете. Но откровенно говоря, в 48 лет у меня самый высокий результат за всю жизнь. 2-3 место в турнире до 2200. Сейчас играю в другом турнире. Пока без нулей.
    Но правильно написано выше, я, например, не знаю не одного человека, который начал играть в возрасте. В основном, все после паузы. У меня в вузе был 1 р. Сейчас в силу кмс. Но это потолок. Мастером не стать. Просто отличное хобби для пенсионера.
    Максимум МФ. Но не уверен. Бывают цейтноты, зевки. Процесс деградации организма ещё никто не отменял. Но даже в моем возрасте отдельные результаты возможны.
  28. Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.559
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    "Надежда мой компас земной, а удача.."
  29. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.520
    Симпатии:
    5.013
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    Бывает попадешь в какую-то ловушку в дебюте, посмотришь базу, потом опять попадешь в ту же ловушку, а потом опять в нее же. Возраст однако:D даже выучить что-то новое намного сложнее, учишь учишь все вылетает из головы. Мозг взрослого человека это как старый неотформатированный комп, куча всяких файлов ненужных, вирусы разные, он что-то там тарахтит пыжится. А мозг ребенка новенький, файлы легко новые загружать и все упорядочивать, не зависает.
    --- добавлено: 19 сен 2017 в 17:01, опубликовано: 19 сен 2017 в 16:56 ---
    раньше время было другое. и возможно тут есть лукавство, не научились, а пошли заниматься в секцию, это большая разница.
    --- добавлено: 19 сен 2017 в 17:06 ---
    З.Ы. почему все непременно в шахматах хотят стать ЧМ? если тебе 20-30 лет и ты научился играть почему бы просто не играть на своем уровне в удовольствие? никто же не идет в 20 лет заниматься легкой атлетикой профессионально "счас Усейном Болтом стану", шахматы по вашему что легче легкой атлетики?))
    надо минимум 7 лет чтобы стать с 0 гроссмейстером. и 2500 это еще ничего не значит в мире шахмат, это уровень ремесленника.
    ШахматыЭтоДиагноз, Alexandr_L и 4547 нравится это.
  30. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    218
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    А среди занимающихся в сдюшор детей какой процент ксмов? Детские тренеры поделитесь статистикой, сколько начали с нуля и сколько до 14 лет стали кмсами? Думаю, что основная масса осталась на уровне 3 разряда и бросила шахматы. Возможно не прав. Детские мозги разные. Посидел на занятии в сдюшор у сына и сделал вывод, что 90 процентов бросят шахматы к маю. Будут в юные мозги загружать иные файлы.
    Так что порсеять надо целый мешок, прежде чем набрать чашку. Очень мало у кого интерес в глазах. Многие просто родительскую повинность отбывают. Ну не в почете сейчас шахматы, и не будут никогда больше в почете. Сыну в классе стыдно сказать, что он занимается шахматами. Это он мне сказал. Ушло время.
    Valera5 и Goranflo нравится это.
  31. Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.559
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    и хорошо, что ушло
    Camon14 нравится это.
  32. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.520
    Симпатии:
    5.013
    Репутация:
    319
    Оффлайн
    так в любой секции. но я уверен, что если ребенок увлечен, не лениться, и есть тренеры квалифицированные, то из любого ребенка, который способен получить высшее образование, можно сделать к 14 годам кмс, а может еще раньше.
    --- добавлено: 19 сен 2017 в 17:39 ---
    еще ведь школа отнимает много времени и сил. вон Карякин в нее не ходил. если в школу не ходить, то любой к 14 годам мастером будет.
  33. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    210
    Симпатии:
    218
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    ИМХО, если возрастной шахматист увлечен, не ленится, и на квалифицированного тренера попал, то и кмсом станет обязательно. Но слишком много этих если. (ещё семья, работа и пр.).
    Но много вы знаете любителей, старше 25 лет, занимающихся с тренером высококвалифицированным? Я никого не знаю. Так что дети заведомо в лучших условиях. И мозги молодые и тренер. А много детей вы знаете, которые с нуля и без тренера до кмса дотянули, именно с нуля? Думаю, наличие тренера - определяющий фактор.
  34. Alexandr_L Bordgia

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    1.559
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    посмотрел какие стали Авербах, Спасский.. понял, все бессмысленно.
  35. DIOGEN Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.05.2017
    Сообщения:
    225
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Приблизительно можно посчитать. Для того чтобы получить с начального 4-го разряда третий - надо обыграть 8 человек. Чтобы плучить второй - еще 8 человек, которые в свою очередь обыграли по 8 человек; первый - обыграть 8 человек, которые обыграли по 64 человека от начального разряда.
    С КМС посложнее. Ну, возьмем, что КМС должен обыграть приблизительно 10 человек, которые, в свою очередь, обыграли по 512 человек.
    Итого: КМС становится приблизительно 1 из 5120 начинающих играть в шахматы.
    Берем половину, поскольку в тунире могут быть двое, которые обыграли по 8 человек. Итого 1 из 2560 может стать КМС.
    Текучка тем выше, чем ниже разряд. Из начальных бросают, может быть, 99%, из 3-разрадников - поменьше и т.д.
    Сейчас разрядные нормы - другие. Возможно, здесь и кроется причина непопулярности шахмат сегодня. Во времена СССР даже 1-разрядник был лучшим среди приблизительно 5000 - 25000 интересующихся шахматами. Сейчас число интересующихся шахматами в России вряд ли превышает 50 - 100 тыс. человек.
    Все это, конечно, жутко приблизительно...
    --- добавлено: 19 сен 2017 в 18:09 ---
    В 80-е годы все дотягивали до КМС без персонального тренера. Сейчас - не знаю.

Поделиться этой страницей