Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    800
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Позвольте не согласиться. 1.e4 "бесстрашный ход", который говорит сопернику "играй, что хочешь я тебя не боюсь!" Начиная игру другим ходом, дети приучаются бояться, опасаться соперника, хитрить... Исключение если ребенок армянин из Армении, тогда можно сразу учить 1.g3 :)
    Второе, это классическое наследие шахмат. Игрок вкратце проходит курс от Морфи с Чигориным до современных игроков..
    И третье самое главное - это развитие тактических способностей на основе типовых комбинаций. например, атака пункта f7/f2, контратака d7-d5 в ответ на продвижение e4-e5 и т.п. Если с детства игрок не научится видеть такие штуки, то очень плохо...
  2. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.126
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Кто не играл в юности 1.е4 просто обокрал себя. Мне потребовалось 10 лет чтобы наиграться и перейти на 90% на закрытые дебюты и все равно я периодически играю 1.е4.
    Сейчас почти вся элита играет 1.е4 даже Крамник, хотя я считаю ему этот ход не подходит по стилю.
    Gridnev, Монсоро и Goranflo нравится это.
  3. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    800
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Как известно, интернет самая доступная среда для игры в шахматы. Позволяет тренироваться в любое время суток, играть анонимно с любым контролем. Какие контроли вы предпочитаете? И какие успехи?
    Выскажу свое мнение:
    1+0, 1+1 пуля - хорошо для тренировки рефлексов. Поможет не растеряться на флажке в обычном живом блице. На невысоком уровне такая игра по качеству просто ужасна :facepalm2: Также в игре присутствуют не совсем шахматные элементы типа ловли соперника на премуве, отсечение полей у короля в эндшпиле и т.п. Замечал, что пуля во многом зависит от формы. В хорошей форме и настроении быстро играешь, обычно выигрываешь и наоборот. Большое количество игр в пулю на мой взгляд отупляет мозг :D
    3+0 короткий блиц - самый распространенный контроль в инете. Скорее всего потому что он содержит все эелементы обычной шахматной игры и наиболее античитерский. С другой стороны, если цель прогрессировать в игре такой контроль вряд ли поможет, а может и навредить чересчур легкомысленной быстрой игрой. Да, С.Ю. Шипов успевает за 3 минуты и подумать, и сказку рассказать, но ведь он гроссмейстер, у которого в мозгу в памяти сотни различных типовых позиций, которые он может играть не задумываясь...
    3+2, 5+0, 5+3 - здесь больше времени, в простой выигранной позиции с добавкой можно не бояться уронить флаг. Отсюда необязательно "шлепать" также ритмично как в 3+0. Можно и задуматься где-то... Появляется небольшой простор для творчества.
    10+0, 10+5 - длинный блиц и рапид. Отличный контроль для тренировок и отработки дебютов. Минус в том, что соперник-читер может использовать программу. Но если вы тренируетесь для реальных шахмат какая собственно разница, кроме небольшого удара по самолюбию (для некоторых это почти фатально) после проигрыша? :idntknow:
    Valera5 и Монсоро нравится это.
  4. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.677
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Как-то вы фанат скорости. На мой взгляд - 15 + 10 контроль для тренировок:) А сейчас я решил освоить контроль 3 дня на ход.
    Launder нравится это.
  5. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.126
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    не важно какой контроль времени 0,1,2 или 3 минуты главное чтоб добавка была 3 секунды на ход :D
    без добавки играть только нервы себе расшатывать, невозможно варианты нормально посчитать когда играешь со шпиллером, т.е. польза от такого блица на много меньше чем с добавкой.
    как показывают мои наблюдения за 2 секунды не всегда можно сделать осмысленный ход, куча смазанных партий в конце, теряется целостность партии, обидно.
  6. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    800
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Наоборот считаю себя медленным игроком.
    В блиц начал поигрывать в клубе с января 2017-го. Сначала ужаснулся сколько я зеваю в пятиминутках и как быстро играют соперники... начал играть в интернете, тоже самое... :grabli: Потом до меня начало доходить :dash:, что соперники оказывается практически и не думают, шлепают из общих соображений и секут плюс 1-3 ходовые угрозы, что интуиция и понимание в игре у меня неплохие... Теперь даже как-то играть с этими любителями на пятаки неинтересно, в хорошей форме я почти перестал зевать, а игра соперников ужасно примитивна, исключая тех кто раньше неплохо играл и сейчас по уровню явно 2000+.
    При этом в классических шахматах я что-то несильно продвинулся за это время...
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    26.598
    Симпатии:
    6.480
    Репутация:
    303
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Гуру смотрит на вас с недоумением :D
    4547 нравится это.
  8. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    800
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Реальное фото из местного клуба :facepalm2:

    [​IMG]
    дикий муцио и Camon14 нравится это.
  9. Astrey Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.03.2015
    Сообщения:
    472
    Симпатии:
    531
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    ОООО "Федерация шахмат" - Общество с ОЧЕНЬ ограниченной ответственностью?
    Camon14 нравится это.
  10. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    800
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    ну почти... ОМСКАЯ ОБЛАСТНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "ФЕДЕРАЦИЯ ШАХМАТ"
  11. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.271
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    127
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    4547, подпись ОООО "Федерация шахмат" доставила :)
    Особенно четыре буквы "О" ...
    P.S. Не видел два предыдущих поста.
  12. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    26.598
    Симпатии:
    6.480
    Репутация:
    303
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
  13. Монсоро В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    1.053
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    vasa, отличная статья. Большое спасибо! Глубоко, особенно вторая часть про мотивацию у "старичков".
  14. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    41
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    По-моему, все приведенные Серпером примеры вполне в состоянии понять советский второразрядник. Их трудно найти за доской, тут нужен совсем другой уровень, но после того как такие ходы сделаны разобраться совсем не сложно, особенно если комп под рукой. То есть можно согласиться с гроссмейстером - если у шахматиста уровень 1600 или ниже, то тогда имеет какой-то смысл повышать квалификацию. Но если вы имели хотя бы первый советский разряд, рейтинг 2000 или около того, стоит ли тратить все новые и новые сотни часов на чтение новых книг, анализы и т.д.? Для поседевшего за доской квалифицированного любителя никакого нового понимания шахмат это уже не даст.
    Camon14 нравится это.
  15. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.126
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Многие как я "занимаются шахматами" уже по инерции, в отсутствие других наслаждений, а кто-то водку пьёт, но чаще всего это два занятия водку и шахматы совмещают. Я бы мог вообще не двигать шахматы ( или изредка) если бы мог не работать и вести богемный образ жизни: опера, казино, концерты, лазурный берег. Никакой пользы от шахмат нет выше 1р-кмс, может даже наоборот.
  16. Монсоро В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    1.053
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Вот не уверен, что знаменитый цугцванг из 9 партии матча 1984-1985 г. Карпов-Каспаров - это уровень 2 разряда. Возможно с помощью движка или с комментариями он и "подвигает" на доске, но для настоящего понимания этого эндшпиля второго разряда - мало (даже советского, учитывая, конечно, некоторую девальвацию). Степень настоящего понимания - это возможность применения этих знаний на практике. Пресловутый ЗУН. Знания переходят в умения и дальше в навык. Второразрядник, посмотрев этот эндшпиль, глубоко не проникнет в него, не поймет идей и, как следствие, не повторит в своих партиях. Ведь, если не ошибаюсь, сам Каспаров в своей книге поставил своему ходу слоном на b7 знак "?" и привел целую страницу анализа мелким шрифтом - почему получается цугцванг. Это текст не для 2 разряда - уверен, а для кмса. Программа второго советского разряда - это соответствующая книга Голенищева. Сомневаюсь, что доигрывание 9 партии - анализ эндшпиля "конь сильнее слона" осилит 2 разрядник.

    Гроссмейстер Серпер с своей статье указывает две причины, по которой возрастным шахматистам стоит заниматься шахматами:
    1. Выигрыш у одноклубника, который постоянно вас обыгрывает, сделает вас счастливее!
    2. Расширить свое понимание шахматной красоты.
    Даже если вас не заботит ваш рейтинг и турнирные успехи, чтение шахматных книг и изучение партий великих игроков увеличивает ваши шахматные знания и помогает вам получать от шахмат еще большее удовольствие.

    Шахматы для "возрастного шахматиста" - это просто досуг.
    Соглашусь с вами, что может быть вред от этого. У нас в городе был случай на турнире в честь Дня Победы прямо во время партии упал возрастной шахматист (скончался он уже в скорой). Главное относиться к шахматам, просто как к хобби.
    Ведь и за "пулькой" можно получить инфаркт (вспомним анекдот, где игроки "доиграли стоя"). Однако, чтобы лучше играть в преферанс с коллегами я, например, приобрел, зачитал до дыр книгу Д. С. Лесного (не буду рекламировать какую). Прорешал огромную массу задач из нее. Понимание игры резко пошло вверх, это отразилось, в конечном счете, на вистах.
    Также и в шахматах - ставишь цель (только реальную) и пытаешься ее достичь. Обыграть ВасильВасилича. И готовишься (с книгой или без)
    Я, например, поставил цель за два-три года получить МФ. Так сказать "лебединая песня". (Однако, все друзья по клубу - покрутили у виска - сказали - нереально). Играю сейчас в режиме "нон-стоп" (не знаю, - надолго ли меня хватит?) Каждый должен искать "свою" мотивация для занятий шахматами. С середины сентября мне посоветовали интересную методику занятий - для "повышения класса". На себе опробую, и если будут реальные результаты - думаю, поделюсь с коллегами, если это, конечно, интересно.
    Наверное, вы правы, что 1р-кмс - потолок любителя, но пока мне очень хочется его пробить...возможно даже головой. А возможно через пару месяцев я напишу, как пару дней назад писал коллега - не могу садиться за доску, и не хочу!
    Launder и Valera5 нравится это.
  17. Loner Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.08.2006
    Сообщения:
    960
    Симпатии:
    41
    Репутация:
    1
    Адрес:
    New York
    Оффлайн
    Программа Голенищева для 2-го разряда, это то, что 2-разрядник должен уметь исполнять на доске.

    Авербах, помню, в своей книге "Что надо знать об эндшпиле" приводит окончание партии Штольц - Кэжден



    Это окончание не менее сложное, хотя и гораздо менее эффектное, чем Карпов-Каспаров из 9-й партии 1-го матча, однако, по мнению Авербаха, изучающий должен в нем разобраться. И это притом, что книга явно не для мастеров.

    В общем, по крайнему моему разумению, 1-разряднику и уж тем более кмс-у вполне доступны любые нюансы шахматной красоты.

    А что касается "выигрыш у одноклубника, который постоянно вас обыгрывает, сделает вас счастливее", так все равно следующий проигрыш (неважно кому) сделает вас снова несчастным, стоит ли время терять на такую суету сует?
    Goranflo нравится это.
  18. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.677
    Симпатии:
    545
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Аронян говорил, что начал восхищаться Петросяном когда достиг 2300(чуть ли не в интервью на крестбуке).
    Монсоро нравится это.
  19. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    800
    Симпатии:
    505
    Репутация:
    55
    Оффлайн
    Что за методика? Книги? :)
    Сейчас взять такую планку почти нереально для любителя. По рассказам знакомого кмс лет 10 назад это было вполне реально. Кмсы, кто мог часто играть, выполняли. Сейчас игрок с рейтингом 1600-1800 будет в партии с вами упираться и стараться обыграть. Еще одна причина - даже если вы уже играете на уровне МФ где вы будете набирать очки?
    Например, живу в достаточно большом городе (1 млн) у нас в турнирах участвуют от 0 до 2100-2200. Если в такой турнир попадет игрок со званием МФ, он не возьмет 100% очков. Есть быстро прогрессирующие дети, есть опытные ветераны и другие с заниженным рейтингом... Тем более любителям (кто не зарабатывает шахматами) свойственны перепады в игре.
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    11.427
    Симпатии:
    5.779
    Репутация:
    295
    Оффлайн
    Найдите старую статью Ирины Михайловой по составлению учебной программы на основе изучения учебных программ ЧессАссисента.
    Там конечно нужно внести коррективы, но если взять за основу может получиться неплохой базовый план.
    Valera5 нравится это.
  21. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    419
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Почему то когда речь идет о занятиях шахматами рассуждают в основном либо "о красоте" либо о спортивной мотивации. Это не главное. Все подобные игры изобретались в качестве тренажера для развития умственных способностей. У любой цивилизации рано или поздно появлялся подобный тренажер, просто какие-то были более удачные, какие-то менее. Так к ним и надо относиться.
    Valera5, дикий муцио и Нестор нравится это.
  22. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.126
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    все подобные игры создавались исключительно для развлекухи, убить время. для тренажера есть математика. ну и потом, как шутят шахматисты "развиваться надо в детстве". если взрослый человек научился играть на 2р это уже хорошо.
  23. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    419
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    "Прежде чем стать хорошим генералом, надо выучиться хорошо играть в шахматы."
    принц де Конде, генералиссимус
    Launder нравится это.
  24. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.126
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    при этом ни один Генерал не стал гроссмейстером:)
  25. Kate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    124
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Что за бред?
    Взрослый человек не может научиться хорошо играть в шахматы не может сильно повысить свой уровень игры и точка.Дело не в занятости или тренере
  26. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    645
    Симпатии:
    419
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Вообще то принц Конде сказал это в 17 веке. :)
    Про маршала Еременко
    Монсоро нравится это.
  27. gunner Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.09.2015
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    26
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Александр Луи Оноре Лебретон Дешапель, сильнейший французкий шахматист начала XIX века. После битвы при Ватерлоо вышел в оставку в чине генерала.

    Эх, если бы я прочитал столько шахматных книг, сколько прочитал хотя бы про наполеоновские войны! :)
  28. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.126
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    вы еще времена шатранджа вспомните.
  29. Монсоро В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    1.053
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Книги - это, конечно же хорошо, но мало. Методика...(хотелось бы после результата, но раз есть вопрос - есть и ответ)
    1. Я с начала учебного года каждый день играю партию с контролем 1 час каждому на партию с первокурсником МФ. Почти каждый день. С записью и последующим совместным анализом.
    2. Кроме того пытаюсь строить новый дебютный репертуар (совместно с этим студентом)
    3. И третье. Опять же по рекомендации прогрессирующего МФ (а он продолжает играть регулярно в турнирах) я изучаю-прорешеваю "Курс шахматной визуализации" Яна Андерсона. Это вечерами.
    Не знаю, насколько это будет эффективно. Парень скептически к этой затее относится (возможно просто не очень хочет тратить время со мной - поэтому необъективен).
    Мне не удалось его обыграть (в матчах) ни разу. 3-7, 3,5-6,5, 4-6. Это максимум (в целом же я ему уступаю по всем фронтам). В основном, честно, - проигрываю(((
    4. Да и еще - я последнее время практически не играю в блиц - лично мне это вредит!
    5. Ну и конечно новые интересные книги не забываю, но это уже не главное.
    Вот такая нехитрая тренировка. В клубе старики говорят: "У тебя уже я...а седые, а ты в мастера ФИДЕ намылился, давай на лаве шпилить по 5 минут?" Возможно, я к этому приду. Мне 48 лет, с 1 р. выполнил ксм совсем недавно.
    Вот такие стартовые условия, и такая методика. Срок - пара лет (студент-то только на 1 курсе - время есть...уж мотивирую его как-то).

    А по поводу Ароняна выскажусь. Ну что нам какой-то Аронян? Он в 2300 стал понимать позиционную игру Тиграна Петросяна, а нам, советским второразрядникам, он не указ. Мы с Голенищевым во всем разобрались, и не нужны нам никакие занятия. Как говорит классик: ПУСТОЕ...

    По поводу того, что зачем возрастному шахматисту совершенствоваться, ведь все равно найдется тот, кто его обыграет ("сделает несчастным") лучше всего высказался Андрей Васильевич Мягков: "Если у вас нету тети...". Лучше не скажешь!
  30. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.262
    Симпатии:
    1.662
    Репутация:
    60
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это Александр Аронов высказался. С Сергеем Никитиным и Микаэлом Таривердиевым. А Мягков только рот открывал.
  31. Монсоро В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    401
    Симпатии:
    1.053
    Репутация:
    111
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Конечно, это меняет дело, кто реально пел "Арию московского гостя". Главное - суть. Суть, понятное дело, изменилась от того, что Никотин пел за кадром. Тётя от этого появилась!
  32. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    327
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Кроме того доказано, что занятие интеллектуальными играми замедляет процесс старения мозга и такие процессы, например, как ухудшение памяти и.т.д.
  33. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    13.975
    Симпатии:
    6.126
    Репутация:
    420
    Нарушения:
    22
    Оффлайн
    Можно судоку разгадывать и сканворды, не надо тратить годы на прокачку скилла.
  34. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    327
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    @Монсоро, поддерживаю Вас в Вашем начинании. Даже если не получиться это неважно. Главное, что Вам интересно этим заниматься и Вы получаете от процесса удовольствия.
    Мне кажется, что это абсолютно нормально для мужчины ставить перед собой высокие цели и работать над их выполнением. Причем это касается любой сферы деятельности.

    Почитайте, например про В.Н. Оноприенко:
    http://ruchess.ru/news/all/v_tiumeni_prowel_memorial_vladimira_onoprienko/
    --- добавлено: 29 ноя 2017 ---
    Можно, каждому свое. Кому-то интересно разгадывать сканворды, кому-то играть в шахматы.
    Loner нравится это.
  35. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.262
    Симпатии:
    1.662
    Репутация:
    60
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Как известно из математики, из одной неверной посылки путём логических заключений выводится абсолютно всё, что угодно. Включая одновременно противоречащие друг другу утверждения. Так что да, и тётя появится, и дядя, и в огороде бузина :)

Поделиться этой страницей