Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.051
    Симпатии:
    6.571
    Репутация:
    339
    Онлайн
    За белых становится страшно...
  2. Socar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2015
    Сообщения:
    634
    Симпатии:
    406
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Shiroi а у Вас деньги есть?:ej:
  3. ShiroiUsagi Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.10.2018
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не очень понимаю вопрос:)
    Ну я взрослый человек, семейный, работающий...
  4. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    641
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Раз стиль пассивный и не стремящийся к контригре, то французская вряд ли подходит. Кf6 отличный ход, на мой взгляд на уровне 2000, там сразу хуже у белых. :) Но играть черными надо активно и идейно, не обращая внимания на отсталость своего королевского фланга, пассивные ходы там сразу означают жбан.

    Попробуйте лучше каро-канн. Пешечная структура в нем похожа на французскую, но нет проблемы слона с с8. Дебют пассивный, но очень прочный. Я не особо понимаю, чем в нем угрожают белые. Фигуры тоже проще разменивать.

    Во французской с Nf6 варианты учить не надо. Но идеи надо понимать. Посмотрите дебютные лекции для начинающих Немцева В них наглядно показано, что практически каждый ход в дебютных вариантах имеет простую и понятную идею. Соответственно не так уж сложно играть в дебюте сильно, не зная вариантов вообще.
  5. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    641
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    И толку второразряднику от советчиков уровня Таля и Смыслова? Вы тогда уж и партии Стокфиша посоветуйте посмотреть. Чего уж мелочиться.
    Жак нравится это.
  6. ShiroiUsagi Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.10.2018
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У меня ненастояший второй разряд:)

    Когда-то давно я играл в детско-юношеских турнирах и посещал дюсш (правда много прогуливал), звёзд с неба не хватал, но кмс выполнил. После чего началась учёба в университете, работа, женитьба, семья... и я не брал шашек в руки 20 с лишним лет:) Тогда ещё компьютеров не было, а в нашей глухомани и книг не было:) "Курс дебютов" Эстрина - большой раритет, который по большой удаче можно было взять в библиотеке :)\

    Теперь конечно другая жизнь: большие гроссмейстеры, Ян Непомнящий, Пётр Свидлер, Сергей Юрьевич Шипов, запросто стримят в ютубе и комментируют турниры, а на чесс коме, планете, или личессе, всегда можно найти партнёра:)

    Так что какому-нибудь дядечке типа меня очень приятно быть любителем, и поигрывать вечерком пару партиечек:) больше не получается, устаю на работе:oops:

    Да меня друг за собой потянул, мы с ним в детстве на турнирах играли и подружились, так и дружим всю жизнь. А сейчас он говорит что хочет реализовать детские мечты, стать мастером, все дела:) Ну и я за компанию стал поигрывать:) Но у меня способностей к шахматам никаких, так что просто для развлечения, скушными зимними вечерами:)
  7. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    860
    Симпатии:
    608
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Ответил здесь. Рейтинг соперников выше 1800.
    Французская защита
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.051
    Симпатии:
    6.571
    Репутация:
    339
    Онлайн
    Ответил там.
    Я так понимаю это не реальные, а виртуальные рейтинги?
  9. dmitry_t добрый полицейский

    • Команда форума
    Рег.:
    20.09.2011
    Сообщения:
    995
    Симпатии:
    1.040
    Репутация:
    155
    Адрес:
    москва
    Онлайн
    Нет!
    Тут вердикт давно вынесен - у белых полная свобода рук, у чёрных пассив.

    Лучше уж
    Кроме того, любой "француз" рано или поздно заводит второй дебют. Чаще всего это Каро-Канн, реже - вариант Паульсена в сицилианской защите, иногда - Берлин.
    Комсюк и Жак нравится это.
  10. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    860
    Симпатии:
    608
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Личессовские. конечно. Все примерно 2000.
  11. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    641
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    В 21 веке уровень игры любителя определяется не корочками, а рейтингами на игровых зонах. :)

    У меня все тоже самое. Только в детстве на первом разряде остановился. И как сейчас понимаю играл совершенно бездумно. :) Но взяв шашки в руки через 15 лет неожиданно начал что-то понимать в шахматах и играть гораздо сильнее. Правда только в быстрые, в блиц как играл плохо, так ничего и не изменилось. :)
  12. ShiroiUsagi Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.10.2018
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну да, рейтинг 1800 на личесс говорит: "сейчас я что-нибудь зевну, жди". И я зеваю, и противники зевают, редко какая партия обходится без возможного тактического удара.

    Поэтому, если говорить об совершенствовании, мне кажется что решение простой тактики даёт максимальный профит.

    Мой друг рассуждает иначе, он говорит: "я хочу стать мастером, а для этого надо играть в турнирах с классическим контролем, а при таком количестве времени я уж наверняка тактику/комбинацию увижу и все варианты сосчитаю, поэтому надо изучать дебют". Он правда ещё тренера по скайпу ищет.

    А я смотрю на вещи по-другому: в моём возрасте поигрывания на личесс вполне хватит, а там все играют в пульку, даже блиц не очень популярен, а потому решает быстрота рук, и мнгновенное видение тактики.
  13. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    671
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Скажите другу, что в классическом контроле на уровнях меньше 2000 дебют важен ещё меньше чем в блице. Это в блице жалко тратить время на решение дебютных проблем, а в классике даже если вам что-нибудь хитрое покажут в дебюте есть большие шансы, что вы найдете разумное опровержение.
    Undying нравится это.
  14. Socar Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.01.2015
    Сообщения:
    634
    Симпатии:
    406
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    ShiroiUsagi, повторюсь-попробуйте Защиту Алехина: реально закроете проблему черного цвета (юаже гроссам белыми там очень некомфортно)
  15. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    671
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Ага особенно в разменном варианте. Так некомфортно, что даже Свешников в своей книге какую-то муть в основной ветке предлагает играть.
  16. ShiroiUsagi Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.10.2018
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я бы посмотрел:) Если не сложно, киньте примерные партии/варианты:)

    Я не уверен что защита алёхина подходит мне по стилю и темпераменту, но позиция у белых мне там совсем не нравится:)
  17. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    11.873
    Симпатии:
    11.680
    Репутация:
    720
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    в адванс держится :writing:
  18. Катрин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.10.2016
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    42
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    И после этого вы побежали, зарегались на форуме и спросили играть вариант Рубинштейна французской защиты или нет? Что-то здесь не сходится :idntknow:
    Здесь вам насоветует разные дебюты. Но вы сами лучше знаете что вам подходит. На самом деле не существует пассивных или активных дебютов. Кто лучше играет тот и побеждает хоть ж6 играй
  19. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.808
    Симпатии:
    671
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    А можно манны в варианте
    1.e4 Nf6 2.e5 Nd5 3.d4 d6 4.c4 Nb6 5.exd6 exd6 6.Nc3 Be7 7.Bd3


    Ну или в 1.e4 Nf6 2.e5 Nd5 3.d4 d6 4.c4 Nb6 5.exd6 cxd6 6.Nc3 g6 7.Be3 Bg7 8.Rc1


    Как я понимаю от одной из двух этих позиций черным не уйти. И как их держать без зубрежки дерева вариантов я не очень представляю - за белых тут играть легко и приятно.
    Undying нравится это.
  20. ShiroiUsagi Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.10.2018
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И после этого я побежал и зарегался на личесс:)
    А здесь зарегался и спросил про рубинштейна на три месяца позже;) И спросил видимо по тому, что решительно не понимаю что делать в закрытой французской:yes:

    Я хотел зарегистрироваться раньше, что бы спросить "как научиться играть лучше чем играю сейчас", но этот вопрос отпал сам собой когда я взглянул на свои партии: меня спасут 100 миллионов решённых тактических задач;)

    А по дебюту... ну вот мне посоветовали переходить на 1.e4 e5, и я хочу попробовать, но я никогда в жизни там не играл (даже детский мат кажется там не получал), и поэтому начинаю понемногу пробовать. Но так как я играю мало (пара партий в день), а надо попасть на соперника который сходит 1.е4, то пробы могут растянуться на пару месяцев:) Поэтому я пока молчу, сказать нечего. (рубинштейна тоже надо попробовать):oops:

    Я всю жизнь играю закрытые позиции. На детских турнирах третьего разряда, я помню что уже играл g6 и Cg7, вдохновлённый партиями Давида Бронштейна (я прочитал его замечательный самоучитель). Правда Давид Ионович так играл на d4, но разве это может остановить десятилетнего третьеразрядника, поэтому я так играл и белыми, и чёрными на любой ход белых:) А потом, на турнирах по серьёзнее, тренер посоветовал играть французскую, как раз вариант рубинштейна, а белыми d4 и Cf4, теперь это модная "лондонская" система, а тогда её даже в "Курсе дебютов" не было:) На турнирах ещё серьёзнее опять же тренер посоветовал чёрными играть 3. ... Kf6 "классическая" французская, а белыми слон с f4 переехал на b2, кажется это называется "дебютом Колле". И на этом мои занятия шахматами закончились, на сих скудных познания. По большому счёту я знаю только названия, и всё.:)
  21. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    641
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Оказывается секрет игры против Алехина прост. :) Не надо спешить с выводом королевского коня. А то против меня по-моему один раз Алехина играли и я жбан по дебюту получил из-за того, что коня рано вывел.
  22. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.051
    Симпатии:
    6.571
    Репутация:
    339
    Онлайн
    Что значит "хоть ж6 играй"?
    Ж6 играют многие сильные гроссмейстеры, на минуточку...
    4547 нравится это.
  23. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    145
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    После очередного неудачного выступления в реальном блиц-турнире задался извечным вопросом шахматного любителя. Можно ли преодолеть плато взрослому любителю при условии, что бросить работу и семью желания и возможности нет.
    Анамнез.
    Играю в шахматы давно с 1989-го года. Начал поздно с 11 лет. За 4,5 года стал перворазрядником, звезд с неба не хватал. Хорошего тренера никогда не было. Занимался всегда бессистемного и самостоятельно. После выполнения первого разряда в 1994 году были взлеты и падения, кандидатские баллы и провальные выступления. Потом вуз, работа, семья и все как у большинства любителей. Регулярно играю в блиц-турнирах и турнирах по быстрым, в классику не чаще одного раза в год в длинный летний преподавательский отпуск. Плато достигнуто давно. Сейчас играю в блиц на chess.com по 3 минутки достаточно успешно (2050-2150 примерно), решаю тактику там же и на личессе. Иногда смотрю дебюты, пытаюсь менять свой репертуар постепенно, чтобы не зацикливаться на одних схемах. Иногда смотрю партии классиков. Понимаю, что вперед не иду уже много лет, только на месте и назад.

    P.S. забыл добавить важный момент. Мне 40 лет.
    tesla, Монсоро, 4547 и ещё 1-му нравится это.
  24. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    860
    Симпатии:
    608
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Для прогресса нужно регулярно играть в классику, не менее 4-5 турниров в год. Это обязательное условие, всё остальное вторично.
    Монсоро нравится это.
  25. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    641
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Мне удалось. В 33 года прибавил 200 пунктов рейтинга - с 1950 до 2150 в быстрые на личесс. Мой опыт:

    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/2210/page-6#post-697963
    http://kasparovchess.crestbook.com/threads/2210/page-6#post-697979


    Мое мнение:

    Блиц для повышения уровня игры совершенно бесполезен. Кроме наигранности он ничего не дает. Нужно играть такой контроль, в котором после партии можно задать себе вопрос - почему я сделал такой ход?

    Тактику в основном нужно решать простую и идейную. Чтобы где-то в половине задач ключевая идея находилась за секунды. Задачи на сложную и глубокую тактику могут быть полезны для развития счета, но малополезны для развития тактического видения.

    Чтобы совершенствоваться полезно понимать свои сильные и слабые стороны:

    - Насколько ваша игра идейна? Какая доля бесплановых ходов?
    - Насколько уверенно распоряжаетесь инициативой? В том числе при отсутствии материала.
    - Насколько хорошо представляете доску в голове (вслепую)? Является счет вашей сильной или слабой стороной?
    - Как часто грубо зеваете?
    - В каких позициях чувствуете себя уверенно? Открытых, закрытых с понятной игрой, закрытых маневренных?
    Rocky252525 и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  26. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.051
    Симпатии:
    6.571
    Репутация:
    339
    Онлайн
    "Мелкая" тактика (на 3-4 хода) - вообще единственный надежный фундамент для совершенствования... Без этого компонента всё остальное теряет смысл.
  27. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    8.573
    Симпатии:
    1.855
    Репутация:
    78
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В Го то же самое, вот ведь удивительный факт :)
    Только с заменой 3-4 ходов на 5-10. Но там считать проще, камни не скачут по доске, как сумасшедшие.
    Goranflo нравится это.
  28. AlekseiNK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    03.04.2009
    Сообщения:
    338
    Симпатии:
    171
    Репутация:
    17
    Оффлайн

    Ни какой это ни фундамент, а только средство обрести, или удержать спортивную форму. Не решайте около полугода и все вернется к первоначальному уровню. А фундамент - это нечто другое. Это то, про что говорят: "Мастерство не пропьешь..."
  29. ShiroiUsagi Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.10.2018
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Формула повышения уровня игры прямо следует из формулы расчёта рейтинга, и принципов работы головного мозга:)

    Все знают, что если с игроками уровня 1700 набирать 50% очков, то и у вас будет рейтинг 1700, а что бы рейтинг стал 1750, надо набирать 56% очков. Тоесть всего лишь 6% партий превратить из поражений в выигрыши.

    Как это сделать: надо проанализировать свои партии, определить причины поражений (для блица это чаще всего зевок мелкой тактики или просрочка времени), и поработать над устранением причины поражений (например порешать мелкую тактику, если причина поражений именно в тактике).

    Здесь надо понимать, что игра в шахматы, как и любая другая человеческая деятельность, целиком состоит из навыков, тоесть из умений доведённых до автоматизма. Мало знать что такое "слабое поле", и мало уметь отправлять туда коня, надо добиться того, что бы маршрут коня на слабое поле возникал в ходах-кандидатах при игре в блиц (если вы хотите улучшиться именно в блице).

    В этом смысле человек мало чем отличается от "собачек павлова": видим слабое поле - ставим туда коня, видим открытую линию - занимаем ладьёй, видим вилку - делаем её, и т.д. Сначала создаём устойчивую связь в нейронах головного мозга, затем усиливаем и закрепляем её.

    И если вы совершаете ошибку в партии, то это лишь значит, что у вас недостаточно хороши и крепки нервные связи в мозгу.
    А обучение сводится лишь к созданию новых связей и закреплению и усилению уже существующих.

    Как-то так:oops:

    Простите что я сегодня исполняю роль Капитана Очевидность:oops:
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.051
    Симпатии:
    6.571
    Репутация:
    339
    Онлайн
    С таким же успехом можно сказать, что если на полгода фундамент из под здания убрать, "все вернется к первоначальному уровню"...
  31. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    641
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Тактическое мастерство тоже не пропьешь. Понимание тактических принципов никуда не девается. После долгого перерыва уверенности нет и времени больше тратишь. А количество зевков особо не увеличивается. При этом форма восстанавливается за десяток быстрых партий.
    Goranflo нравится это.
  32. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    919
    Симпатии:
    620
    Репутация:
    67
    Оффлайн
    Подозреваю, автор вопроса имел ввиду живые шахматы. Вот вы писали...

    Потому что они уже достигли своего предела игровой силы в шахматы. Далее результаты незначительно могут улучшиться за счет зубрения вариантов, опыта спортивных соревнований, отношения к диете и спортивной форме и т.п. Отличие "современных гроссмейстеров" от "старых" в том, что сейчас на свой максимум выходят раньше.
    Вот если вы в зрелом возрасте покажите как с первого разряда заиграть на уровне мастера, я вам поверю :)

    Значение плана и инициативы в игре, считаю, слишком преувеличенны в учебниках. Это можно увидеть в спорте? Всегда ли побеждают, те кто атакуют или играют предсказуемо по плану? Ну посмотрите теннис или футбол. Нет, такого не наблюдается. Значит это не так уж важно...
  33. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    10.591
    Симпатии:
    3.485
    Репутация:
    343
    Нарушения:
    5
    Оффлайн
    Без тактики на три-четыре хода никакой фундамент не поможет. Проверено, мин нет!
  34. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    641
    Симпатии:
    286
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    А в чем разница между живыми и онлайн шахматами?

    Да, в силу нынешней доступности информации сегодня профессионалы раскрывают талант в более молодом возрасте. Хотя примеры Гельфанда и Крамника показывают, что и профессионалы могут найти резервы для усиления игры даже в 40 лет.

    Но мы о любителях говорим. У очень немногих любителей талант раскрыт полностью.

    Я в 33 года с первого разряда заиграл на уровне кмс. Прирост силы игры в 200 пунктов рейтинга это вам мало?
  35. Rocky252525 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.09.2018
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    А если в городе нет таких турниров?

Поделиться этой страницей