Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.144
    Симпатии:
    1.049
    Репутация:
    87
    Оффлайн
    Хочешь, не хочешь, а придется начинать с этюдов. :)
  2. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.949
    Симпатии:
    791
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Автоматически возникает следующий вопрос - а откуда брать этюды :). Чтобы а) простые б) как можно ближе к реальности чем можно.
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.968
    Симпатии:
    8.306
    Репутация:
    404
    Оффлайн
    Начните с двухтомника Каспаряна "Доминация"
  4. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.144
    Симпатии:
    1.049
    Репутация:
    87
    Оффлайн
    Дворецкий, Перваков "Этюды для практиков".
    Goranflo нравится это.
  5. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    862
    Симпатии:
    384
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Проще всего на chessbomb открыть какой-нибудь турнир. Найти партию с подходящим эндшпилем и играть эту позицию против слабого движка за сильнейшую или слабейшую сторону.

    Конечно, против движка своего уровня надо играть. Против воблы кроме комплекса неполноценности ничего не приобретете.
  6. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    1.007
    Симпатии:
    3.973
    Репутация:
    396
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Пожарский В. Шахматный учебник в этюдах (2005).
    Классификация этюдов проведена в этой книге по стратегическим и тактическии идеям и методам шахматной борьбы.
  7. Катрин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.10.2016
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    42
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    В детстве все играли по 30-60. Зевают все. В длинных партиях тоже зевают, когда устают или взволнованы
    Надо не только ждать зевки но и заставлять соперника ошибаться. Шахматы не такая сложная игра. Главное поймать на ошибке и уметь играть базовые эндшпили - пешечники, фигурники, ферзевики

    https://www.chess.com/live/game/3182006452
  8. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    1.007
    Симпатии:
    3.973
    Репутация:
    396
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    В блице и в классике разная "степень ошибочности".
    Scaramuccia и 4547 нравится это.
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.968
    Симпатии:
    8.306
    Репутация:
    404
    Оффлайн
    А я бы для начала предложил тяжело-фигурный. Там повеселее будет. Опять же многие хобби-игроки не понимают в принципе, как играть такой эндшпиль - польза конкретная.
  10. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.144
    Симпатии:
    1.049
    Репутация:
    87
    Оффлайн
    "Научиться играть в шахматы легко, но трудно научиться играть хорошо" (один кубинский дипломат, который кое-что понимал в шахматах). :)
    Valera5 нравится это.
  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    30.080
    Симпатии:
    9.012
    Репутация:
    426
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    555 этюдов-миниатюр
    Последние данные очков репутации:
    Goranflo: 2 (не могу удержаться...) 1 ноя 2018
    ШахматыЭтоДиагноз: 1 (Спасибо, даже не слышал о такой.) 1 ноя 2018
    дикий муцио и Goranflo нравится это.
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.968
    Симпатии:
    8.306
    Репутация:
    404
    Оффлайн
    Когда то была в бумаге.
    Не удержался и скачал. Роскошная книга.
  13. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    781
    Симпатии:
    1.063
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Уровень сложности шахмат на прямую зависит от того как глубоко ты в них погрузился. На уровне 3-го разряда это совсем простая игра - тактика, тактика и еще раз тактика. На уровне 1-го разряда, кмс уже посложнее - требуется обладать определенными знаниями о стратегии. А вот на уровне сегодняшних тов-гроссмейстеров это уже сложная игра.
    Это как с математикой - ученик освоивший школьный курс может думать, что математика это простая наука. Но что будет если ему показать теорему Пуанкаре для трехмерного многообразия и трёхмерной сферы, которую доказал Григорий Яковлевич Перельман.
    —- добавлено: 1 ноя 2018 —-
    Хорошо сказано.
    Последние данные очков репутации:
    Монсоро: 1 1 ноя 2018
    Sib-botan нравится это.
  14. Катрин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.10.2016
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    42
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    У меня был первый разряд. На chess.com в блиц 3-минутки мой рейтинг около 1900
    Отличие в том, что на маленьких уровнях можно ждать ошибку, они бывают всегда, дальше забрать фигуру или поставить мат. Повыше уровнем надо заставлять соперника делать ошибки. Для этого и существуют стратегии. Когда соперник ищет противодействие стратегии, он теряет время, концентрацию и ошибается. Дальше надо только забрать фигуру или поставить мат. Вот и секрет игры в шахматы :)
    Посмотрите стримы Новикова или Накамуры там тоже самое! Только уровень выше
  15. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    781
    Симпатии:
    1.063
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Уровень начинающих и свой уровень 1-го разряда вы описали правильно.
    Что касается гроссмейстеров, то в и их партиях очень много тонкостей, которые нам простым смертным без хорошего комментария понять трудно.
    Вот послушайте мнение об игре современных гроссмейстеров Михаила Шерешевского.

    Иначе говоря, для нас простых смертных, при просмотре партий гроссмейстеров очень многое остается за кадром и мы просто не видим, не замечаем многие тонкости и нюансы.
    Монсоро нравится это.
  16. Катрин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    08.10.2016
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    42
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Вай-вай! Разница в том, для гроссмейстеров это работа!! Они зарабатывают этим на жизнь. Выучили дебюты, варианты, эндшпили, поэтому вам простым смертным кажется, что они крутые. На самом деле всего лишь специализация. Среди гроссмейстеров встречаются порой очень талантливые. Обычно они чемпионами становятся, если все срастется по жизни.
    Вы не можете тратить на изучение столько времени, поэтому вы не станете гроссмейстером. Посадите шахматных профессионалов играть в другую игру. Карты, шашки, монополию, го. Не покажут они супер результатов, потому что не их специализация, не заучили все ходы-выходы!
    Тема "Повышение класса. Учимся шахматам" самая глупая тема и вот почему. Нельзя повысить уровень, только читая форум, без усилий и времени на запоминалки. У кого на форуме есть столько времени?
    Посмотрите кто чемпионами городов, областей становятся. Те кто только шахматами занимаются. Хоть раз видели, чтобы разносторонний успешный человек выиграл? Нет, либо молодые у кого много времени либо кто жизнь шахматам посвятил.
  17. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.949
    Симпатии:
    791
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Любитель вполне может тратить на шахматы (блицок, просмотры ютуба, сидение на форумах включено) 10 часов в неделю - за 10 лет это 5000 часов. Это огромное количество времени. При этом часто прогресс за это время составляет сущую мелочь вроде 200 очков рейтинга. Этот парадокс до сих про смущает меня.
    Монсоро нравится это.
  18. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.192
    Симпатии:
    851
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Супер не покажут, но выступят прилично выше среднего... Это показатель игрового интеллекта.
    Еще шахматы довольно сложная игра, с жесткими временными рамками, поэтому нормально можно научиться только в детстве. Вижу взрослых, которые поздно научились играть. Вроде умные, занимаются, но... что-то не хватает в их игре, точнее в мозгу игровые связи не выработались для этой игры в детстве.
    Valera5 нравится это.
  19. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    1.007
    Симпатии:
    3.973
    Репутация:
    396
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Если не заниматься, не работать над шахматам, то очень легко скатиться вниз. В Воронеже, например, есть мастер ФИДЕ Владимир Филиппов с рейтингом 1850. Играет в каждом турнире, но, видимо, давно не работает над шахматами, живя старым советским багажом.
    У каждого свой потолок. А сравнивать блиц, игру "по минутке" и игру с классическим контролем ФИДЕ..не совсем корректно.
    Блицоры, которые "уравнивают" блиц и классику, действительно пусть отыграют пару турниров.
    Valera5 нравится это.
  20. Боинг777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2014
    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    416
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    Ему 80 лет, такие всегда скатываются.
    Думаю, нужно для начала найти такого среднестатистического человека лет 30, который будет заниматься только шахматами и посмотреть, какого прогресса он сможет достичь, допустим, со стартового уровня 1 р. ... Идея для реалити-шоу. Собрать любителей и сделать из них мастеров.
  21. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    1.007
    Симпатии:
    3.973
    Репутация:
    396
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    У него такой низкий рейтинг был уже лет 20 назад.
  22. Боинг777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2014
    Сообщения:
    903
    Симпатии:
    416
    Репутация:
    33
    Оффлайн
    А если не молодые и не посвятившие, то они выглядят полными неудачниками. Я поэтому и бросил. Особенно доканыывает, когда ты один год проигрываешь одному поколению, на второй год играешь - уже выросли новые, неизвестные игроки, к которым невозможно подготовиться, а играют они сильно.
  23. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    1.007
    Симпатии:
    3.973
    Репутация:
    396
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    Про чемпионов городов откуда статистика?
    У меня на родине последний чемпионат Воронежской области.
    http://chess-results.com/tnr331810.aspx?lan=11&art=4&wi=821

    Из первой десятки:
    Костин Лёша доцент, к.ф-м.н ВГУ 41 год. Рейтинг 2290.
    Морозов - 21 год.
    Чуприков - 47 лет
    Коваленко - 28 лет
    Луковников - 71 год
    Полянский Витя - 50 лет
    Холодов - 50 лет
    Рудницкий - 38 лет.
    Купченко - 37 лет
    Артемов - 25 лет
    Володин - 82 года
    Катков - 43 года

    Начинающих нет и в помине. Профессионала тоже нет ни одного.
    Костин второе место взял. Разносторонний успешный человек.
    https://www.vsu.ru/ru/persons/?person=9730
    А огульно всех хаять легко. Вы добейтесь его уровня, хотя бы кафедру прочтите без запинки, и он ещё ММ по шахматам.
  24. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.192
    Симпатии:
    851
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    Полное разочарование после проигрышей... Произошло какое-то падение уровня игры. Даже не уровня, не знаю как выразиться. В начале года я сыграл в турнире первенства города, попал в призы и был доволен прогрессом. Примерный уровень игры на тот момент 2000-2100. Но в текущем турнире у меня косяками пошли ошибки. Совершенно непонятные, причем в партиях с самыми мерзкими соперниками...
    Если сравнивать с двумя годами раньше, когда я сыграл в первом своем турнире {на уровне 1750}:
    - в эндшпиле прибавил, учебник Дворецкого постепенно почти осилил;
    - дебюты мне всегда нравились, на память не жалуюсь. Проблема в том, что никак не могу определиться что я хочу играть. Сегодня нравится одно, завтра другое, прихожу на партию играю третье...
    - позиционная игра моя сильная сторона. Соперников {местного уровня} как правило переигрываю, особенно если ферзи ушли с доски;
    - тактика, чувствую, мое слабое место. В сложных тактических позициях часто плыву или не нахожу элементарного 2-3 ходового добивания;
    - концентрация и выносливость, считаю недостаточными. Во многом этим отличаются виртуальные шахматы от реальных;
    - мой настрой тоже не нравится. Часто не могу настроиться на более слабого соперника.

    Возможно я просто "перекачал штангу" {перезанимался шахматами, блиц, адванс, теория} и неправильно подошел к турниру. С другой стороны в блиц тоже нет большого прогресса. Примерно играю в 3+0 на уровне 2000 чесскома.

    Пока не знаю, что делать. Хотел бросить нафиг турнир, но решил все-таки доиграть до конца. Да и сам не люблю, когда люди бросают после неудач.
    По идее надо закрывать слабые места в тактике. Иначе какой смысл, если 20 ходов закатывать соперника и не мочь упаковать. Прокачать скилл выносливость. И определиться уже с 2-3 дебютами.
    Может еще кто что посоветует?
  25. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    436
    Симпатии:
    443
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну на уровне 2000-2100 четкий дебютный репертуар не даст сразу ощутимой прибавки, если соперники будут постоянно играть "левизну" - не хватит техники и знаний чтобы наказать за это. Тем не менее с дебютами уже пора бы определиться, просто для того чтобы наиграть определенные позиции и уверенно себя чувствовать в них. Это даст прибавку в скорости в том же блице.

    Тактика это самое простое за счет чего можно спрогрессировать. Просто каждый день решать задачки, на игровых площадках сейчас куча тренажеров тактики, всякий "Тактический штурм" и прочее. Можно поставить какое нибудь приложение на телефон (коих масса на любой уровень игры) и прорешивать тематические задачки (связка, рентген, перегрузка, отвлечение и прочее...) в любое удобное время, заодно это тренирует счетные способности и мозг во время партии будет сразу выхватывать тактические идеи просто по особенностям положения фигур, которые вы возможно раньше не подмечали.
    4547 и Camon14 нравится это.
  26. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.413
    Симпатии:
    7.414
    Репутация:
    543
    Нарушения:
    40
    Оффлайн
    ну а что ты хочешь, батенька, это возраст, чай не мальчик, через лет 5-7лет будешь вообще в один ход зевать. с возрастом сила игры падает. вопрос стоит уже даже не в том как стать сильнее, а как сохранять форму. нужно перед турниром отдыхать, чтоб как говорит Вильям "голодным набрасываться на партию как на женщину". у меня у самого перекос в игре в стратегию, нужно больше тактикой заниматься, на любительском уровне тактика это основа и самый просто способ прирастить Эло. до эндшпиля можно и не дожить, дебютный перевес можно расплескать, а тактика всегда выручит.
    таким как мы вообще тяжело, у нас с детства не выработалась психология чемпиона, поэтому мы всегда найдем как проиграть.
    дебютом можно заниматься вечно и все равно будут большие пробелы в знаниях, твои соперники в такой же ситуации, нужно ли так уж сильно запариваться дебютом, если в принципе любой теоретический ход можно найти за доской?
    играть можно что угодно под настроение, но глубоко изучай только несколько схем.
    предлагаю тебе ненапряжную систему тренировок которая займет у тебя всего 45 мин -1ч в день например:
    пн. 1) решаешь 20-40 тактических задач на личесс, играешь 4 партии в блиц и потом анализируешь ошибки и смотришь дебют. не просто побежался по оценкам стокфиша, а именно посмотрел, запомнил ошибки.
    вт. 2) смотришь 4-5 партии из классического шахматного наследия. так ты пополнишь свой багаж типовыми методами и знанием об эндшпиле.
    ср. выходной, можешь дебюты посмотреть (без этого у нас теоретиков ломка будет:)), в чт-пт повторяешь 1-2 пункты. Играй для кайфа, как старики, а не ради результатов, возможно это тебя сковывает. Если не поможет, то тогда не рви пупок. Переключись на героев 3 или покер :) А в шахматы рубись просто без спортивных целей.
    tesla, Rocky252525 и 4547 нравится это.
  27. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.927
    Симпатии:
    363
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Во-первых, соперники не всегда играют левизну, во-вторых, обычно дебютный репертуар даёт ответ, как в ответ на неё свести к знакомым типам позиций.
  28. WladK Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2011
    Сообщения:
    2.110
    Симпатии:
    475
    Репутация:
    31
    Оффлайн
    Не расстраивайтесь так. Угнетенное состояние духа - следствие расписания большинства российских турниров (два раза в неделю) Когда не идет игра, ожидание новой партии становится невыносимым, даже для человека с крепкой нервной системой, как у Вас. Если бы Вы отыграли эти партии за несколько дней подряд, то это было бы гораздо проще.
    Я бы подумал о питании во время партии. Бананчик, термос, шоколадку на 4-й час. Если в турнирном зале прохладно, одевался бы потеплее.
    Играйте побольше в живой рапид, в однодневных турнирах. Потом анализируйте свои партии. Вначале без компа, а потом с.
    Дебюты, мне кажется, Вы миксуете хорошо. Против французской только, по-моему, у Вас ничего нет.
    Мы за Вас болеем!
  29. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.413
    Симпатии:
    7.414
    Репутация:
    543
    Нарушения:
    40
    Оффлайн
    Он ел шоколадки :)
  30. Монсоро Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    1.007
    Симпатии:
    3.973
    Репутация:
    396
    Нарушения:
    21
    Оффлайн
    А мне нравится ваш план.
    Единственное, что озадачило - тайминг.
    20-40 задач на тактику плюс 4 блиц партии плюс анализ этих партий - и все это за 45 минут - 1 час. На моем уровне это нереально (если это не задачи для начинающих). С задачниками типа Конотопов это не прокатит. Для перворазрядников 12 задач за 2 часа они предлагают.
    Даже если задачи на очень короткую тактику - до 40 штук за полчаса для меня, кмса, абсолютно нереально. Возможно, возраст сказывается. (А за час - дополнительно к решению задач - надо ещё сыграть 4 блица и их проанализировать)
    Да и анализ 5 партий классиков за час - слишком поверхностно. Я не успею за час.
    А сам план - толковый. Можно подстроить под себя.
    4547 нравится это.
  31. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.413
    Симпатии:
    7.414
    Репутация:
    543
    Нарушения:
    40
    Оффлайн
    Мосоро, все правильно, я дал лишь эскиз. Мы с Кромвелем как-то решали задачи на спор на личесс, я заметил, что 20-40 задач оптимально в зависимости от самочувствия и уровня, если больше решать, то через силу будет, ошибки пойдут, начнётся раздражение и пользы не будет. По времени это занимает минут 20. И игра займёт минут 20. Итого как раз тренировка будет от 45 мин до часа. Что касается разбора партий в книгах...Их ведь тысячи! Нет смысла долго разбирать партию, тратим на партию минут 10-15. Наша задача не ковыряться в огромном количестве компьютерных вариантов (у нас нет на это времени) , а стараемся уловить самое главное, критические моменты, что привело к выигрышу, что к проигрышу, вывод записываем на корочку :) Задачи можно решать помимо личесса на чесс-темпо https://chesstempo.com/ От решения сложной тактики КПД маленький, обычная тактика это то что нужно.
    Undying нравится это.
  32. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.192
    Симпатии:
    851
    Репутация:
    89
    Оффлайн
    После турнира отдохну и попробую после нового года план Камона с решением тактики, ограниченным числом партий в интернете с анализом и разбором партий классиков. В феврале-марте будет первенство города, посмотрим на результаты...
  33. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    781
    Симпатии:
    1.063
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    А может действительно помимо решение тактики (что тоже безусловно необходимо) нужно взяться за штангу, если концентрация и выносливость не очень.

    У меня тоже была эта беда: периодически зевал, к концу длинной партии уставал. Помогло налаживание более строго режима дня и пробежки по утрам (физическая форма стала лучше и зевков стало меньше, выносливость тоже улучшилась).

    PS: И самое главное лучше стал жизненный тонус и настроение :).
    4547, Монсоро и Goranflo нравится это.
  34. Неволя Бывший истребитель ботов.

    • Участник
    Рег.:
    17.01.2016
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    146
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Да, только надо поинтересоваться чем 4547 занимается, может он где-нить на работе пупок рвёт. Или ночами не спит.
    WladK нравится это.
  35. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    781
    Симпатии:
    1.063
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    Справедливо.

Поделиться этой страницей