Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.844
    Симпатии:
    702
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Только 15+15 это быстрый контроль
  2. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    327
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Да. Но это все равно намного полезнее для совершенствования, чем 3+2. 15+15 позволяет прокачать все, кроме глубокого счета.
  3. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.009
    Симпатии:
    6.964
    Репутация:
    506
    Оффлайн
    это час игры может получиться. много времени для работающего и взрослого человека у которого много дел. лучше 6 блиц партий сыграть с анализом, и тактику порешать, больше пользы будет. потому что ты за более короткое время решишь больше практических задач. одна партия в среднем 40 ходов, а 6 блиц партий это 240 ходов, т.е. ты больше увидишь своих ошибок в мышлении.
    Rocky252525 нравится это.
  4. vladislav_d Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.11.2015
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    --- добавлено: 22 дек 2018 ---

    Здравствуйте. А каким образом сделать такую работу системной? Что для этого нужно предварительно прочитать, изучить, как именно системно построить работу над тактикой?
  5. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.432
    Симпатии:
    7.133
    Репутация:
    370
    Оффлайн
    Берете любой хороший учебник по тактике, на пример полгаровский "5334 комбинации...", и начинаете работать по темам. Но не тупо решать, а пытаться чем каждый случай отличается от прочих в теме, сформулировать словами и попытаться это систематизировать в конспекте. Таким образом, после прохождения темы у Вас будет именно Ваше представление о том, как и что работает в теме. Каждый раз, сталкиваясь с комбинацией по теме, сравнивайте со своим конспектом, уточняйте.
    Обычно эту работу по систематизации и разжевыванию до понятного уровня восприятия делает тренер, но вполне возможно разобраться и самому при желании...
    Valera5 и Монсоро нравится это.
  6. vladislav_d Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.11.2015
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Спасибо. Учебники Я. Нейштдата "Шахматный практикум", "Ваш решающий ход", "По следам дебютных катастроф" подойдут?
    Можно ли считать их освоение достаточным (не требующим иного) для уровня крепкого первого разряда (если иметь в виду только тактику, понятно что другие элементы игры тоже нужно осваивать)? .Считаете ли полезным регулярное решение тактических тестов вроде тестов Конотопа?
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.432
    Симпатии:
    7.133
    Репутация:
    370
    Оффлайн

    С Шахматного практикума вполне можно начать.

    Тесты решать безусловно полезно, но с целью проверить насколько усвоен пройденный материал.
    Для систематического изучения как тесты Конотопов, так и классический Решебник Шумилина непригодны.
    Valera5, Монсоро и vladislav_d нравится это.
  8. vladislav_d Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.11.2015
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Господа, а возможно и дамы. Возникли у меня такие мысли. На этом форуме есть две прекрасные темы "повышение класса" и "наш взгляд на шахматные книги". В них неплохо дан обзор различной литературы для различного уровня. Но тут возникает проблемы "Буриданова осла", когда человек, понимая насколько необъятно шахматное искусство решительно не понимает, с чего ему собственно начать и чем закончить. Есть риск, что к примеру, третьеразрядник, схватится за изучение сложных планов игры в карсбладской структуре, начнет внимательно изучать вариант дракона в сицилианке или не дай Бог, штудировать сложные эндшпили, не понимая, что ему нужно прежде всего научиться двух-трехходовой тактике, и основам стратегии - созданию форпостов и борьбе за открытые линии ( в частности), а только потом лезть в более глубокие дебри. И ведь такие третьеразрядники есть, к сожалению.

    А даже если человек поймет, что ему нужно, он увидит, что книг то много, а с какой начать?

    Ведь многие из предложенных книг содержать и поданную по-разному но одинаковую по сути информацию. Тут вспоминается Рахметов из "Что делать", который считал - зачем считать 10 книг по теме, если можно прочитать одну, но содержащую базовую, фундаментальные вещи. Спорный подход, но интересный. А как неискушенному игроку понять, какая из предложенных уважаемыми форумчанами книг содержит информацию (и упражнения!!!), являющиеся абсолютно НЕОБХОДИМЫМИ, но вместе с тем и ДОСТАТОЧНЫМИ для достижения определенного уровня.

    В этой связи, я попросил бы уважаемых форумчан. А может кто рискнет накидать примерный вектор для самостоятельной работы? То есть, определить ту литературу, которой будет необходимо и вполне достаточно для достижения определенного уровня игры.

    Что имею в виду. Допустим есть человек, только научившийся играть в шахматы. Он хочет стать шахматистом 3 разряда.
    Я не прошу именно подробные конспекты-планы занятий с рассчасовками. Просто описать, для 3 разряда:знать вот это, теорию изучить с помощью вот этого учебника, навык наработать с помощью этого решебника.

    Пишем примерную методику:
    1. По эндшпилю - нужно научиться матовать одинокого короля, научиться проводить пешку, узнать про "позицию Филидора" и т.д. и т.п. Для этого, к примеру - изучить книгу Авербаха "Школа эндшпиля". Или ещё проще: не пишем, что именно нужно освоить, а сразу пишем - освойте всё, что есть в такой то книге (если считаете такую подачу информации достаточной).

    2. По тактике - понять что такое "вилка", "связка", "отвлечение". Для этого изучить книгу такого то автора и прорешать такие то решебники.

    3. По стратегии - понять, что такое темп, открытая линия и т.п. Изучить, к примеру, книгу Лисицина и прорешать позиционные практикумы Славина (авторов я привожу просто для примера).

    4. По дебюту - изучить основные дебютные принципы по учебнику такого то автора, прорешать дебютный задачник (такой то)

    Или может быть всё это есть в одной единственной книге. (например, Майзелис даёт много информации для начинающих и продолжающих).

    Потом отдельно такой же вектор развития от 3 до 1 разряда.

    1. Научиться ладейникам и пешечникам по такой то книге, наиграть различные позиции с человеком или программой.
    2. В позиционной игре - изучить различные планы середины игры и т.п. и т.д.

    И от 1 разряда до КМС.

    Если кто то возьмется ответить, я просил бы делать упор на литературу не просто справочного характера, а именно ту, которая как даст фундаментальные теоретические положения, которые по Вашему мнению НЕОБХОДИМЫ И ДОСТАТОЧНЫ, так и включит читателя в самостоятельную работу. То есть не только учебники, но и практикумы интересуют, наиболее подходящие именно для человека, работающего без наставника. Интересуют не только книги. Возможно есть обучающие компьютерные программы. Возможно есть интересный курс видео-лекций.

    Я понимаю, что такой план будет иметь изъян - он не будет учитывать индивидуальных особенностей человека, что тем важнее, чем выше уровень. Ведь в начале можно всех учить одинаково, а потом другому нужен упор на позиционную игру, другому на тактику.
    Но тем не менее, хотя бы примерный вектор будет задан.

    В принципе, так или иначе, на мой вопрос уже отвечали на форуме. Но отвечали в частностях (хотите играть позиционно - читайте то-то и то-то). Я хочу предложить дать единый вектор развития, то есть свести частные крупицы информации воедино.

    Ответить на этот вопрос я просил бы практикующих тренеров, имеющих опыт работы от начинающих до КМС, а ещё лучше - опыт работы со взрослыми шахматистами такого уровня. Либо тех кто самостоятельно прошел такой путь, опираюсь в первую очередь именно на книги, а не наставников.
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.432
    Симпатии:
    7.133
    Репутация:
    370
    Оффлайн
    Так зачем голову ломать. Есть Программы подготовки Голенищева поразрядно - смело берите их за основу, получите необходимый минимум...
  10. vladislav_d Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.11.2015
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Смотрел, мне они показались какими то скучноватыми. Те же Сейраван, Лисицын, Дадышко (из того что смотрел) - как то интереснее пишут, на мой взгляд. Голенищев - это как будто для тренеров, а не для самостоятельно изучающих, хотя допускаю, что я не прав. Тут главное, не перепутать последовательность, что и после чего изучать ) Дабы (утрированно) не ломать голову высшей математикой, не освоив алгебры, и арифметики.
  11. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    726
    Репутация:
    72
    Оффлайн
    Будете смеяться, но как раз выполнив норму 3-го разряда (правда тогда они не делились на детские и взрослые) я как раз штудировал карлсбад за белых и дракона за черных. И "Контуры эндшпиля" Шерешевского. :) Через пару месяцев разряд был уже 2-й. Вот до 1-го пришлось учиться ещё где-то 2,5 года и выполнил его только с третьей или четвертой попытки.
    --- добавлено: 22 дек 2018, опубликовано: 22 дек 2018 ---
    Я это не к тому что такая методика правильная или особо эффективная, но она тоже работает.
  12. vladislav_d Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.11.2015
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Ну, тоже вариант, если эти книги были для Вас понятны и интересны - то почему бы и нет. Но опять же, может Вы прибавили не за счет этих книг, а просто за счет опыта практической игры, как знать )
  13. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    726
    Репутация:
    72
    Оффлайн
    vladislav_d, я занимался в ДЮСШ, перечисленные книги были самостоятельной работой по собственной инициативе, никто не обязывал. Да, рост шел конечно не за счёт одних книг, тем более что тогда их было и не достать. Но дали они немало, сужу об этом потому что за сравнительно небольшой промежуток времени я обогнал немало учеников, которые начали занятия даже на несколько лет раньше. ЧСВ не страдал и свои шахматные способности оценивал как вполне средние, были ребята куда талантливее. Большинство книг (не все, конечно) вполне понятны уже на уровне 3-го разряда, поскольку в массе своей пишутся именно для любителей.
    Монсоро нравится это.
  14. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.063
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Однако это совершенно разные темы, так как количество прочитанных книг слабо коррелируется с уровнем игры. Читать книги - это хобби.

    Что предлагают авторы книг в плане повышения уровня? Купить их книгу, прочитать, освоить... получить профит в практической игре. Некоторые авторы здравые идеи толкают в книгах, другие придумывают идиотские дебюты и пишут что это поможет всех обыграть :)
    Вообще книги помогут в том случае, если у вас серьезный пробел в базе знаний игры. Например, не знает человек совершенно эндшпиль, изучил книгу Дворецкого - прибавил. Играл что попало в дебюте, прочитал немного книгу Корнева - прибавил.
    С определенного уровня при нормальной базе знаний книги не помогут практически никак...
    DIOGEN нравится это.
  15. vladislav_d Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.11.2015
    Сообщения:
    41
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    "С определенного уровня при нормальной базе знаний книги не помогут практически никак..."

    Правильно. Но так задача именно поставить эту самую нормальную базу знаний, для этого и нужны книги. Хорошая в моем понимании книга - не просто чтиво или справочник, а именно учебник-задачник, чтение которого - в некоторой мере - головоломка.

    А если нормальная база уже есть, книги могут обогатить идеями, в том случае, если заставляют читателя думать, решать упражнения или просто вдумчиво разбираться в сказанном автором книги. Это тоже медленно, но верно, может способствовать повышению класса, но не факт, что сразу после прочтения: "прочитал" - прибавил. Последствия чтения могут позитивно сказаться и много позже.
    А на счет предложения рассматривать чтение шахматных книг как хобби - я тоже двумя руками за. Для любителя лучше именно так подходить.

    Ну и вопрос мой не ограничивается книгами. Есть ведь и иные методики повышения класса (решение задач и т.п.).
    Монсоро нравится это.
  16. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    726
    Репутация:
    72
    Оффлайн
    Ну... Шахматные книги это не детективы, их не просто читать - их изучать надо как любую специальную литературу.
    Valera5, Goranflo и Монсоро нравится это.
  17. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.063
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Интересно, занимался ли кто-нибудь вопросом повышения уровня игры взрослых любителей шахмат? :)
    Например, взять обычного взрослого любителя, трезвого, имеющего представление об эндшпиле, с дебютным репертуаром, подкованного в тактике и стратегии. И в чем разница между ним и юниором 2300+? Явно не в опыте и знаниях... Вот ключевой вопрос повышения уровня игры.
  18. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    327
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    В таланте разница.
  19. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.063
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Ну что такое в вашем понимании "талант"? Никто же не родился умеющим играть) нет, каждый когда-то учил как ходят кони и пешки.
    Основной вопрос - может ли и каким образом взрослый игрок добиться серьезного прогресса???
    Причем речь не о дебютам и эндшпилях. Это все не совсем игра. Заучить можно что угодно, но для взрослого это бессмысленное занятие требующее постоянного использования и повторения. Если не может быть прогресса, то вся тема бессмысленна...
  20. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.432
    Симпатии:
    7.133
    Репутация:
    370
    Оффлайн
    В свежести восприятия.
    Голова еще не забита всякой хренью, мозг еще не закостенел в предубеждениях....
    Valera5, ШахматыЭтоДиагноз и 4547 нравится это.
  21. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.844
    Симпатии:
    702
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Согласно последним исследованиям в тактие можно прибавлять вплоть до гроссмейстерской нормы. На мой взгляд основная разница в том, что делают за доской - взрослые любители очень любят играть из общих соображений опираясь на "знания и опыт", а юниоры больше анализируют за доской(каждый ход прокручивают варианты с целью оценки итоговых позиций
    Монсоро нравится это.
  22. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.004
    Симпатии:
    726
    Репутация:
    72
    Оффлайн
    Недооцениваете юниоров, и турнирного опыта и знаний у них может быть побольше чем у взрослого любителя. Тут основная разница пожалуй в наличии тренера.
  23. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    791
    Симпатии:
    327
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Насколько особенности мозга подходящи для решения шахматных проблем. У всех людей эти способности разные. Например, я не способен удерживать доску в голове и играть в слепую, и сколько бы не занимался этого не изменить. А друг начавший заниматься одновременно со мной в слепую заиграл сразу и с легкостью.

    Если взрослый игрок свой талант не раскрыл, то в принципе можно. Например, когда я в 33 года понял конкретность плановой игры и значение инициативы, то это позволило мне прибавить 200 пунктов в считанные месяцы. Но резервы для усиления игры не бесконечны, все равно в итоге в талант упираешься.

    Заучивание силу шахматной игры увеличивает незначительно. 50-100 пунктов зубрежкой можно выжать, но не более того.
  24. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.063
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Все верно. Хочу разработать методику для повышения шахматного восприятия мозга у взрослых. Опробовать буду на себе разумеется...

    Ну развитие идет по спирали. Поймете возможность бесплановой игры и значение защиты еще +200 пунктов :)
  25. Неволя Бывший истребитель ботов.

    • Участник
    Рег.:
    17.01.2016
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    146
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Взрослые любители разные бывают. Это скорее вопрос о том, чем 2000 от 2300, 1800 от 2000, х от у отличается.
    У Дани Дубова отличная статья была. О разнице 2400 и 2700+.
    V9N и Goranflo нравится это.
  26. V9N Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.02.2017
    Сообщения:
    125
    Симпатии:
    27
    Репутация:
    5
    Оффлайн
    А ссылочкой не поделитесь?)
  27. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.063
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Поскольку рейтинг понятие относительное, на данный момент:
    1800 от 2000 мало чем отличается. С нынешней дефляцией рейтингов внизу можно говорить о ступеньках:
    1000 (начинающий) -> 1300 (2-й) ->1700 (1-й) ->2100 (приличный кмс). Предсказать результат игры между игроками 1800 и 2000 сейчас сложно.
    Причины были хорошо описаны в теме "Соответствие рейтингов в интернете и разрядов".
    Valera5 и Монсоро нравится это.
  28. Неволя Бывший истребитель ботов.

    • Участник
    Рег.:
    17.01.2016
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    146
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Не нашел. Минут 40 копался, самому интересно освежить память. Найду-закину.
  29. Неволя Бывший истребитель ботов.

    • Участник
    Рег.:
    17.01.2016
    Сообщения:
    452
    Симпатии:
    146
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Гут, так и чем одна ступень отличается от другой? Безотносительно возраста. Само собой - результативностью. Вот из чего складывается результат?
    Каждая ступень - качественно новый уровень. Уровень знаний, умений, навыков. Опять же пресловутого понимание игры. Здесь без действующих тренеров не обойтись. Именно они видят на практике чего не хватает до нормы выполнения разряда.
  30. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    29.115
    Симпатии:
    8.133
    Репутация:
    387
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Надо было покопаться минут 45-47...
    Неволя нравится это.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.432
    Симпатии:
    7.133
    Репутация:
    370
    Оффлайн
    Не томи, дай ссылку....
    :D
  32. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    29.115
    Симпатии:
    8.133
    Репутация:
    387
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Просю пардона, я не копался. Только шутковал.:oops:
    Goranflo нравится это.
  33. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.063
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Типичное заблуждение! :)
    Уровень знаний и понимание игры не дают перехода на следующий уровень. Игра это не викторина по знанию шахматных правил, дебютов и приколов. Если бы было так просто, то закачка информацией давала серьезное повышение класса. Однако этого не происходит.
    Вот взять мальчика из Ирана https://www.chess.com/member/firouzja2003 выделяется ли он знаниями об игре среди других шахматистов? Немало мастеров и кмсов, которые лучше понимают игру, имеют больше навыков и знаний. Но... побеждает маленький иранец)
    В этом и есть секрет темы повышения класса.
  34. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    1.844
    Симпатии:
    702
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    Навыки то у него есть - считает и видит тактику он скорее всего очень хорошо.
  35. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.063
    Симпатии:
    709
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    Естественно :) А что такое тактика? Это задачи по геометрии на доске.

Поделиться этой страницей