Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    791
    Репутация:
    87
    Оффлайн
    Украинский национальный по сравнению с рейтингом FIDE завышен на 200-400. На 1600-1700 вполне может заиграть за полгода.
    Valera5, Монсоро и V9N нравится это.
  2. Massacre_Wurm Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.02.2019
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Значительный разброс рейтингов FIDE и УКР встречается только до 2000. Дальше все более-менее ровно. В конце-концов одни и те же люди играют ). Нашел вот списке бывшего коллегу своего - УКР 2419 а FIDE 2365. Может ему тоже расскажете что его рейтинг на 400 завышен и он имеет фактических 2000 ( первый разряд ). Не надо перегибать палку то.
  3. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    791
    Репутация:
    87
    Оффлайн
    Про это не знаю и вашего коллегу не знаю. Сравниваю действующие рейтинги играющих.

    С учетом введения минимального 1000, на данный момент 1700 FIDE это так уж мало. Не всякий перворазрядник возьмет эту планку. Тренеры могут подтвердить. Вы сыграйте в турнире и получится эти 1700 или 2000 сначала :)
    Монсоро нравится это.
  4. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    https://lichess.org/@/nikkon2006/perf/blitz
    кмс. 2006 года рождения.
    FIDE rating: 1869
    рейтинг на личесс
    2663 !
    видимо не все в порядке в датском королевстве с рейтингами.
  5. Massacre_Wurm Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.02.2019
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так у коллеги моего вполне себе ДЕЙСТВУЮЩИЙ рейтинг. Вон кмс его годен до 20 года. А ММ я так понимаю уже не отберут. И если не знаете " то и это" то не надо делать "авторитетных" утверждений о разбросе в 200-400 пунктов.
  6. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    791
    Репутация:
    87
    Оффлайн
    Действующий это без "i". Если больше года не играл в турнирах с обсчетом, получаешь статус неактивен. Играешь, снова активен.
  7. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    791
    Репутация:
    87
    Оффлайн
    Задумался о прекращении игры в турнирные шахматы. Хотя играть (соревноваться) мне нравится и я несильно напрягаюсь. Но не вижу путей для усиления игры!

    Играю уже 7-й (!) классический турнир в своем городе с ноября 2016 года. По игре за это время, считаю, усилился во всех стадиях, научился блицевать, спортивной составляющей, контролировать ци, игровое время и пр. Разрядов у меня никаких нет, не считая детского первого 20+ лет назад) По игре не слабее местных кмсов, которые участвуют в этих турнирах. Но результаты не радуют... даже 2000 не могу взять. Хотя еще лет 10 назад, говорят, рейт 2000 вообще ниочем был. Тот же Немцев из ютуба взял когда-то планку 2300 и сделал себе МФ. Судя по его видео с Эльшадом, сейчас и 2000 с трудом дались бы в наших турнирах. А что такое 2000? До мастера 300 очков... т.е. как до Китая :roll:

    Шахматы очень странная игра. На результат мало влияют интеллект и природные способности. На 90-95% шаблонная игра, причем главное эти решения забить в голову в детстве, чтобы без напряга вытаскивать из памяти во время игры. Хотя в детстве я самостоятельно играл, но тренера не было и можно сказать, мне пришлось заново научиться играть в 35 лет.
    По сравнению с другими взрослыми мне еще работа позволяла играть и тренироваться. В любительских городских турнирах очень мало нормальных людей играет. Даже из тех взрослых, что играют, мало кто занимается чем-то интеллектуальным или тяжелым. Состав турниров в основном пенсионеры, инвалиды и школьники. И преимущество на их стороне. Это мне кажется несправедливым. Почему? Не считаю себя суперменом, но если взять соревнования по физической подготовке и сообразительности, этот турнирный контингент, объективно говоря, никак не сможет конкурировать... но в игре под названием "шахматы" могут. Ерунда какая-то получается...
    :chess:
    Перепробовал всякое (ну кроме нейростимуляторов и читерства :D) и не смог добиться преимущества над соперниками. То есть сажусь играть и шансы в партии 50 на 50. Выиграл, проиграл, выиграл, проиграл...
    tesla, warrior, Sib-botan и 2 другим нравится это.
  8. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.604
    Симпатии:
    7.561
    Репутация:
    389
    Оффлайн
    За два года 7 турниров в классикв это ни о чем.
    При этом надо учесть, что даже в стар орежимные патриархальные времена Ботвинник рекомендовал играть 6-8 турниров в год.
    Сейчас ведущие школьники играют полтора - два десятка турниров в классику в год, причем половина из них выездные, с усиленной подготовкой.
    Расчитывать на какой то особый прогресс, играя в полноги, не приходится...
  9. Zireael Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    24.01.2019
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почти 1700 на chess.com какой уровень?
  10. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    367
    Симпатии:
    371
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Может быть какой угодно, от новичка, полгода занимающегося шахматами, до прожженного кмса - слившего рейтинг из-за игры в состоянии опьянения или отсутствия ци. Так же есть большая прослойка игроков, которые специально не развивают рейтинг или сливают его - для игры в турнирах с ограничением рейтинга или чтобы в больших командниках ставили на доску пониже, где соперники слабее...

    Так что рейтинг 1700 не показатель уровня, мне порой и 1500 дают прикурить, без всякого читерства...
  11. Massacre_Wurm Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.02.2019
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не надо в очередной раз заводить шарманку про " рейт 10 лет назад ни о чем был". Если не радуют результаты то все просто - недостаточно хорошо играете. Обвинять других в своих неудачах легче всего. И если вы не видите как можно усилить игру то могу подкинуть вариантик - как насчет того чтоб не зевать Фg5 после Kpe7 ? Мой товарищ ( который ныне ММ ) советовал не забивать голову дебютами ( просто изучить базовые принципы ) и больше времени уделять миттельшпилю (планы игры ) , типовым окончаниям и развитию тактического зрения. Вот на последнем я и споткнулся ( как и писал в первом сообщении на этом форуме ).
    Что касается дебютов - я всегда играл е4 за белых и д5-е5 за черных. Даже не знал названий того что там получается и частенько "зависал" уже на 3-4 ходу думая что делать дальше. Мне просто было интересно самому придумывать велосипед )
    Scaramuccia нравится это.
  12. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.395
    Симпатии:
    12.507
    Репутация:
    839
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    и/или :rtfm:
    Влияние алко на ци мало изучено...
  13. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    791
    Репутация:
    87
    Оффлайн
    Где я кого-то обвинял? Сказал, что не вижу путей усилить игру. Чаще играть (как писал Горанфло) не вариант. Я и так почти во всех местных турнирах играл.

    :facepalm2:А теперь прочитайте еще раз свое первое предложение в сообщении:
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    12.604
    Симпатии:
    7.561
    Репутация:
    389
    Оффлайн
    Тогда всё просто:
    - или играть не заморачиваясь "прогрессом в развитии":
    - или действительно бросать это сизифов труд...
  15. Massacre_Wurm Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.02.2019
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вы что считаете , что если я не знаю теорию то не смогу найти разумного хода за доской в классическом контроле ?
    Не надо всех по себе судить. Мне не интересна была рыба. Я хотел получить удочку.
    А насчет обвинений - мне заявления о каких-то преимуществах пенсионеров кажутся именно обвинением других в своих неудачах.
  16. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    791
    Репутация:
    87
    Оффлайн
    Это зависит от дебюта и уровня подготовки соперника.
  17. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    15.204
    Симпатии:
    7.119
    Репутация:
    520
    Нарушения:
    19
    Оффлайн
    каждому свое, считай что блок на развитие в шахматах тебе поставили свыше, ты создан для другой деятельности, все не могут играть в шахматы хорошо, кто-то должен автобусы водить, полицейским работать, айтишником. в природе все продумано кого, чего и сколько. относись к этому философски. попробуй карточные игры (покер, бридж, преференс, блек джек, дурак, буркозел).
  18. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    791
    Репутация:
    87
    Оффлайн
    Доиграю турнир и решу...
  19. Massacre_Wurm Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.02.2019
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я все же хотел вопрос в тему задать. Зарегистрировался на chess.com и увидел там уроки. Посмотрел пару по окончаниям впечатления вроде положительные. Дальше буржуины подписку требуют ) Пользовался ли кто ? Стоит оно того ?
  20. damien Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2008
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    29
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Я верю что вы хорошо потрудились, а результатами остались недовольным. Как-то попалась мысль-шутка Ананда, что положенный труд в шахматах всегда дает плоды, только почему-то не сразу и чаще всего не в том турнире, в котором вы ожидаете. Tак что не надо отчаиваться!

    Надо посмотреть партии, проанализировать что происходит - соперники переигрывают вас позиционно за счет лучшего понимания? Или наоборот (это кажется чаще бывает) - переигрываем соперника и проигрываем за счет грубых зевков и слабого тактического зрения? А может быть, у вас все идет благополучно пока не наступает эндшпиль,а там техника у вас явно хромает?
    В общем надо анализировать и сделать выводы над чем работать - хотелось бы посмотреть несколько ваших партий
  21. vladislav_d Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.11.2015
    Сообщения:
    66
    Симпатии:
    17
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если сам процесс в радость, то зачем бросать? Или для радости нужно обязательно усиливаться?
  22. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.395
    Симпатии:
    12.507
    Репутация:
    839
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    усиление в процессе - ещё бОльшая радость!
    Не понимаете, так нефиг советовать :)
    Правильно задумал, Чепа, вали нафиг оттуда...
  23. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    791
    Репутация:
    87
    Оффлайн
    Заболел перед турниром. А так готов был неплохо.

    Расставлять фигуры в спокойной позиции моя самая сильная сторона. Тактику перед турниром тренировал. По эндшпилю мне сложно объективно себя оценить. Ладья+легкая фигура обычно выигрываю.
    Даже сложно сказать чего не хватает. Ну тактики наверное...

    В теме как играют любители почти все мои партии. Интересно что скажете.
  24. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.395
    Симпатии:
    12.507
    Репутация:
    839
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    переходи в адванс окончательно!
    Проигрыши редки, нервы целее :)
  25. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    791
    Репутация:
    87
    Оффлайн
    Неее адванс я почти закончил. Не мое это.
    V9N и Комсюк нравится это.
  26. clear0004 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    06.09.2009
    Сообщения:
    418
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    У кого слабый расчет вариантов (рекомендация Овечкина и не только) : решать этюды. Думаю, лучше начать с пешечных.
    Если не хватает тактического зрения: Ветешник "Понимание тактики" (2р-кмс, мне ее посоветовал Кромвель, ему отдельная благодарность за это).
    Scaramuccia, dmitry_t, Goranflo и ещё 1-му нравится это.
  27. Valera5 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2016
    Сообщения:
    646
    Симпатии:
    650
    Репутация:
    37
    Оффлайн
    Самое главное честно ответить себе на вопрос: зачем я занимаюсь шахматами?

    Заниматься шахматами, если о профессиональной карьере шахматиста уже не идет речь, на мой взгляд, следует в 2-х случаях если это приносит Вам пользу или удовольствие.

    Какая может быть польза от шахмат?
    - Для детей это прежде всего развитие.
    - Для пожилых - это поддержание мозга в работоспособном состоянии.

    Взрослым людям, которые имеют основную работу и для которых шахматы это хобби, на мой взгляд заниматься шахматами имеет смысл только если это приносит удовольствие.

    А вот если Вас начинает напрягать отсутствие результата, или Вы чувствуете что у Вас получается перебор с умственными нагрузками (шахматы все же довольно энергозатратное хобби), то может быть стоит завязать хотя бы с классическими турнирами и найти себе хобби связанное с физическими нагрузками на свежем воздухе.

    Ну а если соскучитесь всегда можно поиграть в блиц и рапид.
    Последние данные очков репутации:
    Монсоро: 1 (Отлично сказано) 13 фев 2019 в 00:39
    Kirkas, 4547, Монсоро и ещё 1-му нравится это.
  28. Боинг777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2014
    Сообщения:
    834
    Симпатии:
    381
    Репутация:
    28
    Оффлайн
    Удовольствие все-таки можно получать, когда уже есть уровень, когда чувствуешь гармонию шахмат, то, есть, нужно было в детстве этому научиться.
    Дети и пенсионеры всегда будут иметь преимущество над вами в классических турнирах, действительно.
    А не играя в классику, очень сложно прогрессировать.
    Перестал совмещать игру и работу, когда понял, что это утопия, пытаться набрать рейтинг, играя после работы. Ну и признался себе, что играл только для того, чтобы показать результат и морально унизить соперника. Удовольствия особенного не получал, хотя и потратил довольно много времени на шахматы.
    tesla, 4547, Valera5 и ещё 1-му нравится это.
  29. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    791
    Репутация:
    87
    Оффлайн
    Нравятся любые соревнования не только шахматные. Шахматы как поиск истины или шахматы в интернете мне неинтересны.

    Насчет рейтинга согласен. Если шахматы не основное занятие стабильных результатов сложно ожидать. Дети и пенсы, играют целыми днями, некоторые даже занимаются.

    Вообще люди, играющие в шахматы, часто малоприятные, имеют массу психических отклонений. Но я никого не хотел "морально унизить" :roll:
  30. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    1.072
    Симпатии:
    833
    Репутация:
    77
    Оффлайн
    Шахматы - это диагноз! :D
    Valera5 и Комсюк нравится это.
  31. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    12.395
    Симпатии:
    12.507
    Репутация:
    839
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    ШахматыЭтоДиагноз, да...
    Но почему 4547 пишет, что "часто малоприятные"?
    Судя по форуму, вероятность близка к 100%
    Боинг777 нравится это.
  32. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    353
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    А за счет чего вы должны превосходить соперника? Судя по вашим сообщениям и комментариям к партиям вы большое внимание уделяете дебюту. И на этом все. Соответственно все сводится - получили преимущество по дебюту выиграли, не получили - не выиграли.

    Отличие кмс от перворазрядника это умение мыслить идеями, а не только вариантами и понимание, что инициатива может быть важнее материала. По вашим комментариям к партиям какими идеями вы мыслили во время партии не видно совершенно. И инициативу вы не цените, обычно обменивая ее на материал при первой же возможности. Пара иллюстраций:



    Вы забрали здесь пешку путем Фf5+ и Ф:с2. Сами пишете что интуитивно чувствовали, что ход не сильнейший, но не пишите какие альтернативы видели и что нужно было делать. Если рассматривать позицию на уровне идей. У белых уязвимый король и запатованная ладья. У черных отсутствует форточка. Можно выиграть пешку, но проблема, что запатованная белая ладья и слабый король становятся после этого активными. Какие есть альтернативы? Другого прямого выигрыша не видно. Из фигур ферзь стоит хорошо, слон стоит хорошо, ладья стоит пассивно. Хочется ее активизировать. Естественный ход Лd8. Проблема, что после Cd3 непонятно что черные хотят. Значит, Лd8 ход плохой, а заодно мы поняли план белых - сыграть Cd3. Как этому плану препятствовать? Ходом Ле8. На ловушечное Фс3 в ответ у нас как минимум тот же выигрыш пешки через шах, но уже с более активной ладьей. А может и еще что-то найдется.

    Можно остановится на этом или посчитать немного глубже. А дальше проверить все эти идеи с компьютером. Чтобы закрепить у себя в голове понимание стоила в этой позиция инициатива пешки или нет. И если да, то за счет какой конкретики.



    Вы здесь сыграли Сxd7 и пишите, что выигрывало f5, но считаете что этот ход сложный. А что в нем сложного на уровне идей? Черные отстают в развитии, у них все связано, зачем им помогать развязываться и развиваться, разменивая фигуры? При этом f5 это даже не жертва пешки, а просто ход угрожающий выигрышем пешки. Конечно, считать варианты надо и в реальной партии можно чего-то испугаться. Но то что этот ход должен быть первоочередным ходом-кандидатом это вне всяких сомнений. И если для вас это не так, то это говорит о пробеле в вашем понимании шахмат, который нужно закрывать в первую очередь. Нужно понять важность инициативы в шахматах.
  33. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    791
    Репутация:
    87
    Оффлайн
    Дебют это то, что можно выучить до партии. Можно сказать "разрешенное читерство". На форумах естественно про дебюты больше пишут, чем про эндшпили. Потому что определенные дебюты чаще случаются, чем определенные эндшпили :)

    Понимаете, в живые шахматы играют против соперника и задача его обыграть. Это учитывается при выборе решений в партии. Учитывается также количество времени на часах и энергии (самочувствие). Если не видно конкретных решений с инициативой, надо брать материал. Потому что материал это не только лишний кусок, это еще давление на соперника.
    Разумеется инициатива может быть важнее материала. Но инициатива сильно зависит от точности ходов. Ее можно растерять 1-2 неточными ходами. А материал проигрывается только на пропущенной тактике.
  34. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    823
    Симпатии:
    353
    Репутация:
    9
    Оффлайн
    Можно и так играть в шахматы. Но это уровень первого разряда. Чтобы играть сильнее надо психологию и отношение к шахматах менять.
  35. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    791
    Репутация:
    87
    Оффлайн
    Разве не надо использовать свои сильные стороны в игре? Можно жертвовать в каждой партии ради инициативы, но если тактика не ваша сильная сторона, то результат только ухудшится...

Поделиться этой страницей