Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.244
    Симпатии:
    4.696
    Репутация:
    301
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    в провинциальном клубе среди 2 и 1 разрядов кмс может быть гуру :) чуть-чуть не гроссмейстер.
  2. Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Что за город, если не секрет? Интересно стало.
  3. Artoo-Deetoo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.10.2016
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    В детстве хотелось:)
    Это же воспоминания из детства, мне 35 лет так то:)
    А сейчас просто хочется лучше играть, из любви к шахматам, и я даже не уверена буду ли участвовать в турнирах в реале, блица в интернете на мой век хватит:) хочу ещё пули научиться играть, уж очень весело:)

    Рыбинск Ярославской области, 20 лет назад:)
    Сейчас у нас кмсов чуть ли не больше чем перворазрядников:D
    Rom нравится это.
  4. дикий муцио свободный художник

    • Участник
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    4.515
    Симпатии:
    2.957
    Репутация:
    301
    Оффлайн
    Да нет сейчас никаких баллов. Играешь в швейцарке с обсчетом, набираешь нужное количество очков из девяти партий с рейтинговыми игроками и... одним кмс-ом становится больше в шахматном мире. Всё просто.
  5. Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Так же как и у нас (Киров), в 80-е был один мастер - Шахов. И всё. А потом пошло-поехало. Екатерина Половникова даже гроссмейстером стала.
  6. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Это как раз я. Я кмс с официальным приказом о присвоении. Но рейтинг 1838. Правда, был 1997, но потом из-за жизненных проблем провалил парочку турниров и обвалил рейтинг.

    Не факт. У нас полно сильных детей (приехал сильный тренер, и детские шахматы на подъеме). Рейтинг 1500, а кмс. При этом играет весьма хорошо. Были дети с рейтингами 1900 (Сейчас поднялись). Приехали к нам международные мастера, а они с ними на равных играли. У паренька с рейтингом 2000 с копейками есть ничья с гроссмейстером. И все это в классику. Да и себя не считаю по уровню игры второразрядником. Может не особо сильно играю, но пару лет у нас на шахматном фестивале удалось по игре перекатать в блиц ММ Аманова Жанибека. В классику есть победа над своим тренером (кмс советской закалки, сейчас МФ), ничья с МФ. А в интернет-блице результаты еще лучше. Все таки второразрядник не смог бы, наверное.

    Да нет уже давно кандидатских баллов. И кмс выполняется теперь иначе. Средний рейтинг турнира должен быть не ниже 1900.

    Это МФ. ММ от 2400.

    Я называю себя кмс. Я его выполнял по старым нормам, и есть официальный приказ о присвоении :)
  7. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Кстати, в суперфинале ЧР играла Чарочкина Дарья. Несколько лет назад я сыграл с ней партию на Планете и мне удалось выиграть.
    Надо же чем-то похвалиться. А то совсем понизили до 2 разряда :(
  8. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Скажем так, ММ с рейтингом 2300+ очень много. А МФ это вообще что-то неопределенное и похоже сильно зависимое от географии. Например, судя по Олимпиаде в Африке МФ и с рейтингом в 2000 бывают.
  9. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Тут дело может быть в деньгах. Сильные игроки часто специально занижают рейтинг чтобы попасть в слабый турнир и выиграть денежный приз.
  10. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.244
    Симпатии:
    4.696
    Репутация:
    301
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    Разговор шёл как выполнить в турнире без обсчёта рейтинга.
  11. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Вроде сейчас никак. Играть в рейтинговом турнире. Другого способа нет. На 100% не уверен, но вроде так.
  12. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.244
    Симпатии:
    4.696
    Репутация:
    301
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    Т.е. Счас 2200 надо набить? Это будет ФИДЕ , а РФ кмс есть звание?
  13. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Условия выполнения КМС в зависимости от среднего рейтинга турнира:
    средний рейтинг турнира 1901-1925 - шахматист должен набрать 75% очков
    1926-1950 - 70%
    1951-1975 - 65%
    1976-2000 - 60%
    2001-2025 - 55%
    2026-2050 - 50%
    2051-2075 - 45%
    2076-2100 - 40%
    более 2100 - 35%
    Условия выполнения 1 разряда:
    1701-1725 - 75 %
    1726-1750 - 70%
    1751-1775 - 65%
    1776-1800 - 60%
    1801-1825 - 55%
    1826-1850 - 50%
    1851-1875 - 45%
    1876-1900 - 40%
    более 1900 - 35%
    4547, дикий муцио и Camon14 нравится это.
  14. Gavrilin Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    В РФ кмс не звание, а разряд, который раз в 3 года подтверждать нужно) Звания пожизненно дают. Ну лет 10 назад, когда я активно занимался шахматами так было. Сейчас все завязано на рейтинг и очень условно. Со своим 1м крепким взрослым разрядом я захожу на chess.com и обыгрываю чуваков с рейтом 2200+ у которых стоит титул МФ (мастер ФИДЕ)... Вот это как вообще??))) имхо, звания и разряды давно обесценились, как только массово поперли коммерческие турниры. Интерес вызывают только МГ с рейтом 2600+
  15. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.244
    Симпатии:
    4.696
    Репутация:
    301
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    А задним числом это действует? Если турнир был лет 15 назад? И ещё вопрос, справку дадут бумажную что кмс? :D И кто даёт и как это происходит?
    --- добавлено: 28 окт 2016 ---
    Просто отечественная школа сильная. Где-нить в Латинской Америке вы бы могли мастера фиде выполнить.
  16. Artoo-Deetoo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.10.2016
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Просто играете лучше:)
    Мне людей с рейтом 2200 не обыграть например:)
  17. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    88
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    В блиц? Уверены, что выиграете их в классе?
    Я думаю с жизненным опытом (пишите 10 лет назад занимались) вы просто стали играть сильнее. Игрок школьного возраста даже способный и талантливый все равно ребенок. И психология у него детская и опыта в играх меньше. Поэтому у взрослых, когда силы примерно равны, обычно проблем в серьезной игре с детьми не возникает.
    Undying нравится это.
  18. Gavrilin Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    В блиц, конечно) В классику сейчас чтобы на уровне МФ играть, уже нужна хорошая дебютная подготовка. На одной тактике и знании пары десятков стандартных эндшпильных позиций уже не выехать...
  19. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    23.834
    Симпатии:
    4.885
    Репутация:
    234
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Даже с этим - #236?
    :)
    Ann нравится это.
  20. Artoo-Deetoo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.10.2016
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Карлсен гросса получил в 13 лет а Карякин в 12, думаю им не просто так гроссов дали и они, поди, уже обыгрывали весьма грозных дядечек:)

    Кстати, это, на мой взгляд, доказывает что шахматы это на 99% тактика и наигрыш, ведь разве можно в 12 лет отличаться "пониманием"? Помню свои 12 лет... я была весьма глупа:) (правда уже с рейтингом, аж 1615, я даже цифру помню:))
  21. Ann Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.09.2016
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    88
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Это исключения.
    В общем все дети более прямолинейно и наивно играют. Шахматы в какой-то мере напоминают покер, где важно сохранять покерфэйс :) скрывать свои мысли и намерения. Взрослые обычно это умеют. У детей все на лице написано - сейчас я буду атаковать короля или выигрывать пешку.
  22. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    23.834
    Симпатии:
    4.885
    Репутация:
    234
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Не только лишь все взрослые...
    #1533
    :)
  23. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Наигрыш на силу игры влияет слабо. По своему опыту. Год назад я играл в быстрые где-то на 1950 по рейтингу. Затем 8 месяцев вообще в шахматы не играл. После столь долгого перерыва сыграл 5 партий в быстрые примерно в прежнюю силу. А затем стал играть на совершенно другом уровне, за полтора месяца набрав 15,5 очков из 17 против соперников со средним рейтингом около 2000.

    То есть ни о каком наигрыше говорить не приходится. В чем же причина резкого усиления игры?

    1) Я осознал значение и силу инициативы. Произошло это благодаря одной партии, в которой я на выходе из дебюте остался без фигуры за пешку в сухом по виду эндшпиле ладья и слон против ладьи, слона и коня. Единственным крошечным плюсом было наличие временной инициативы, по причине что конь соперника с g1 не успел выйти. Поэтому не стал сдаваться сразу и решил немного поиграть. В результате партия продлилась еще 40 ходов и я должен был в итоге ее выиграть одним ходом проводящим пешку. При том что соперник был довольно силен (1950 по рейтингу), не испытывал недостатка времени, ничего не зевал и просто так не отдавал.

    После этого я задумался. Если даже в безнадежной и безжизненной позиции минимальная инициатива дала практические шансы на спасение, то насколько же велико значение инициативы в равных и полных жизни позициях? И начал стремиться к активной атакующей игре, при необходимости жертвуя за инициативу пешку. Это сразу же кардинально улучшило результаты.

    При этом подготовило меня к пониманию инициативы решение комбинаций на крестбуке. В которых, что очень ценно, не указана выигрывающая сторона. Ее надо определить самому. И через некоторое время начинаешь замечать, что если фигуры ни на что не нападают, то шансы на комбинацию нулевые. И приходит понимание, что нападающие фигуры это не просто хорошо, а это сила нередко способная решить исход партии немедленно.

    2) Благодаря лекциям Немцева пришло понимание дебютных принципов. Что сразу улучшило и понимание плановой игры, т.к. во многом принципы игры в дебюте и принципы игры в миттеншпиле это одно и то же.
  24. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.244
    Симпатии:
    4.696
    Репутация:
    301
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    карлсен вроде получил, когда ему было уже почти 14, а карякину по слухам нарисовали гросса в турнире в Алуште, была в свое время большая шумиха, гуглите. так что не играл он в 12 лет на гросса.
    для меня мерило это Фишер, думаю объективно раньше чем в 15 лет никто не может быть гроссом. по сути до 15 лет еще дети, а дети сильные тактики, но слабые стратеги, да и нет еще коварства, которое есть у взрослых.
    Ann нравится это.
  25. Artoo-Deetoo Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.10.2016
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    23
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Тоесть вы 8 месяцев ничего не делали а потом вдруг стали играть сильнее?;) Или, может быть, вы всё это время задачки на крестбуке решали ;) и проделанная работа вылилась в результаты на шахматной доске:)

    А вообще если посмотреть на сильнейших гроссмейстеров мира, они ппц сколько времени уделяют шахматам.
  26. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Вы подменяете тему. Вы выдвинули предположение, что секрет шахматной силы в наигрыше. Мой пример показывает, что это неверно. Теперь вы выдвигаете другое предположение - что секрет в усердном решении комбинационных задач. Но это опять же неверно. В эти восемь месяцев я решал несколько несколько задачек в неделю, тратя на это несколько минут. Плюс в июле потратил часов десять на прослушивание дебютных лекций Немцева.

    Секрет шахматной силы в понимании принципов шахмат. В основе шахматных принципов лежит триада - слабости, план, инициатива. Слабости указывают цель, план дает путь достижения цели, инициатива позволяет следовать плану, невзирая на сопротивление соперника. Год назад я неплохо понимал значение слабостей и плана, но не понимал значение инициативы. Как только понял, сразу резко прибавил в уровне игры.

    А если просто много играть, много учить теорию и много решать комбинаций, не задумываясь о принципах шахмат, то прирост шахматной силы будет очень медленным или его вообще не будет. Например, я потратил некоторое время на решений комбинаций на крестбуке. Если бы я решал комбинации методом перебора, то польза была бы минимальной. Но я решал комбинации не перебором, а используя принцип слабостей, поэтому несмотря на малость затраченного времени, польза бы значительной.

    80% затрачиваемого современными гроссмейстерами времени это зубрежка компьютерных дебютных вариантов. Но это бег на месте, который понимание шахматных принципов и соответственно силу игры никак не повышает. Поэтому для современных шахмат типична картина, когда околомаксимальных значений рейтинга шахматисты достигают уже в очень молодые годы. А дальше годами играют, зубрят, изучают, а сила игры не растет. Зачастую доходит до того, что рост останавливается уже в юности, например, у Дубова в 16 лет рейтинг 2650, в 19 лет по-прежнему 2650. У Артемьева и Горячкиной пока картина аналогичная.

    А в тех редких случаях когда в зрелом возрасте гроссмейстер резко прибавляет в силе игры это происходит вовсе не из-за того, что шахматист начинает заниматься шахматами больше. Например, возьмем Корчного. Уникального шахматиста, который после 40 играл сильнее, чем в молодости. Почему? Потому что значение инициативы Корчной понял только в весьма зрелом возрасте, а до этого был заядлым пешкоедом, готовым ради пешки терпеть любые муки в защите. И катализатором для понимания послужила, как он сам описывает, также одна единственная партия. В которой Корчной пытался защитить пешку, через несколько ходов обнаружил что она все же теряется и, решив что соперник его переиграл, от отчаяния вместо продолжения цепляния за пешку сделал атакующий ход. И неожиданно для себя получил сильнейшую атаку. После этого Корчной осознал важность инициативы, что быстро отразилось и на силе его игры.
  27. Arseniy.915 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.10.2012
    Сообщения:
    69
    Симпатии:
    36
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Хотелось бы уточнить, считают именно от среднего рейтинга Турнира или твоих Соперников?
  28. Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Решевский, помнится, уже в 8 лет на уровне мастера шпилил, притом что никто его не учил, а сам он конечно тоже специально не занимался.
  29. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.244
    Симпатии:
    4.696
    Репутация:
    301
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    вам сколько счас лет? 90 по всей видимости не меньше. нужно понимать, что когда играл решевский еще было полно закрытой дебютной информации и качественных книг было мало. и хороший тренер мог и ребенку поставить игру такую, что он мог бы бить среднестатистического любителя в сеансе.
    я специально зашел в вики и прочитал
    считаю, что тут был некий пиар со стороны его родителей.
  30. Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    О тренере там и речи не шло.

    Яновскому они наверно заплатили? :)
  31. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.244
    Симпатии:
    4.696
    Репутация:
    301
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    ага, ангелы его воспитали.

    я не в теме о чем вы.
    мастер того времени играл в силу сильного первого разряда.
    мой же посыл был в следующем, я считаю, что сильнее 2500 Эло раньше 15 лет играть невозможно. если у кого-то и был рейтинг выше, то в результате накруток, или возможно с ровесниками такой рейтинг был набит.
    я так же не верю, что в 12 лет можно играть сильнее 2300 Эло. уровень мастера ФИДЕ.
  32. Rom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2012
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    100
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Какие "хорошие тренеры" могут быть в сельской глубинке?

    Решевский - Давид Яновский, турнир мастеров в Нью-Йорке в 1922 году.
    Эдуард Ласкер, кстати, тоже думал что Решевский просто пиар. Пока сам не поиграл. Интересно, кстати у него в мемуарах написано.

    Это ещё вопрос.

    Насчет этого ничего не могу сказать. Не на ваш посыл отвечал.
  33. Camon14 магистр

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    12.244
    Симпатии:
    4.696
    Репутация:
    301
    Нарушения:
    3
    Оффлайн
    ну решевскому уже не меньше 11 лет было. карлсен с самим каспаровым ничью сделал в блиц в этом возрасте. но это все равно ничего не доказывает, дети сильные тактики, могут подловить где-то.
  34. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    128
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    На каких фактах основано ваше убеждение? Например, у Артемьева в 17 лет было 2650+ и этот рейтинг был подтвержден победой в высшей лиге и полтинником в суперфинале ЧР. Или это тоже договорняки? А если у шахматиста в 17 лет 2650, почему в 15 лет 2500 не может быть?
  35. Alexey333 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.01.2009
    Сообщения:
    631
    Симпатии:
    133
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Астрахань
    Оффлайн
    Так в процитированном сообщении уже написан ответ "в зависимости от среднего рейтинга турнира".

Поделиться этой страницей