Проблемы стиля-"В духе старых мастеров"

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Чигоринец, 21 дек 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Именно так называется команда на ШП, в которой я капитанствую :).

    Имеет ли право на существование "авантюрная" постановки партии?

    Общеизвестно,что большинство шахматистов любили "пофеерить" в молодости,тогда как с годами почти все переходят на позиционные рельсы, "мышление схемами".С чем это связано: с осознанием неправильности такой стратегии( с накоплением опыта ) или банальной нехваткой энергии?

    Анализ игры "супергроссмейстеров" показывает:чтобы добиваться высоких спортивных результатов,нужно быть универсалом,но видно,как некоторых "заносит" :) (Яркий пример-Морозевич,но есть и другие).

    Я,вот например,хотя и добился некоторых успехов,но "так и не вышел из детства" :)

    Пожалуйста,высказывайтесь!
  2. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.154
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уважаемый Чигоринец!

    Не могли бы вы поточнее определить смысл, который вкладываете в понятие "В духе старых мастеров"?
    "Авантюрная постановка партии"?
  3. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Примерно так.Принятие в критических позициях иррациональных решений.Бесшабашность,смелость,граничащая с безумием :)

    Вообщем игра на 3 результата,яркий пример-королевский гамбит!
  4. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А знаете, тот же королевский гамбит можно по-разному играть. Дело ИМХО не в дебюте, а в трактовке конкретных позиций.

    Вот мне, например, королевский гамбит не нравится. Почему - даже не знаю. Ну не играю, не играл я так. После 1. е4 е5 мне нравится выводить коня на ф3, а потом слона на Б5))).
    Насчет игры на 3 результата - так это у всех так на уровне 1 разряда - КМС. Равная позиция еще не значит ничейная.
    Насчет бесшабашности - я не знаю, как можно играть как-то там "на победу" или "на ничью", или "атаковать". Я просто нахожу сильнейший на мой взгляд ход и делаю его.
  5. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дело в алгоритме оценки хода - у шахматистов разных стилей разные ходы оказываются сильнейшими по их оценке. Там где вы предпочтете разменять ферзей и перейти в лучший эндшпиль другой может уклониться от размена и сыграть на атаку.
  6. Ice Верховный Жрец Ктулху

    • Участник
    Рег.:
    02.08.2007
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    А, да, я в общем-то люблю ферзей менять)))
  7. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Вот,смею надеяться,типичная партия "в духе старых мастеров"!

    Чигоринец-Высочин
    Chessplanet.ru

    1.е4-d5 2.Kc3-Kf6 3.e5-Kfd7 4.e6!?



    Так любил играть еще А.Нимцович

    4...fe 5.Kf3-c5 6.d4-Kc6 7.Cf4-e5!? Черные не цепляются за пешку и пытаются закончить развитие.
    8.de-e6 9.Cd3-Ce7 10.h4! Подключая в борьбу ладью и предвкушая рокировку черных!



    10...c4! Черные начеку!

    На логичное 10...O-O белые заготовили несколько эффектных ударов:
    11.C:h7!-Кр:h7 12.Kg5+ Крg8 ( 12...Крg6? 13.h5-Крh6 14.Фd3 с матом) 13.Фh5-C:g5 14.hg-Ke7 ( 14...Л:f4 15.g6 )
    15.K:d5!!+- Соль замысла!



    Комбинация на тему отвлечения,завлечения,блокировки и Бог знает еще чего ;)

    Вернемся к партии...
    11.Kg5! Покой нам только снится!



    11...cd? Теперь у белых стремительная и решающая атака (нужно было смириться с чуть худшей позицией после 11.Kf8 12.Ce2)
    12.K:e6-Фb6 13.K:g7+ Крf7 14.Фh5+! Кр:g7 15.Ch6+ Крg8 16.e6-Kce5! 17.Фе8+ Cf8 18.Лh3!



    А вот и ладья сказала свое решающее слово-помните 10 ход белых? :)


    18...d2+ Последний шанс...который,как частенько бывает,спасает!
    19.Крd1?? Не туда! После 19.Крf1 через несколько ходов белые матуют...
    19...Ф:f2 20.Лf3-Фе1х



    Вот такая трагедия :(
    Почему я не выиграл эту партию? Можно,конечно сказать,-мол мозги закипели,устал,расслабился и т.п.,но нужно признать:
    это ИЗДЕРЖКИ СТИЛЯ!
  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    31.493
    Симпатии:
    11.287
    Репутация:
    463
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Да уж... Мат налево, мат направо...
  9. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Казаков-Чигоринец

    Вот в этой позиции черных обуял дух Верного Чигоринца! :)



    3 вопроса зрителям:
    1.Что за комбинацию придумали черные?
    2.Как она опровергается?
    3.Как закончилась партия? :)
  10. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    А в партии было 29...К:f2??! (Напрашивалось 29...С:е3 и Кс5 с лучшей позицией) 30.C:f2-Фg5 31.Cf1-Ле2!



    Идея-фикс :)
  11. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    264
    Репутация:
    13
    Оффлайн
  12. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Да,к сожалению :(

    Но партию удалось выиграть :)
  13. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    264
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    После h4? Как? :)
  14. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    После h4,наверное не удалось бы :D

    Потребовалась бооольшая помощь партнера!
    32.Л:d2? Л:d2 33.Фb1 Фd5 34.Фе1?! Лd1 35.Kc3 Л:e1 36.K:d5 Л:f1+ 37.Кр:f1 C:d5



    Ну и тут,видимо,только дух Чигорина,помог мне выиграть :)
  15. Allein Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    536
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а как это можно выиграть???:)))

    Ну пойду Bb6 сейчас или ходом позже и с хрустом отхренячу пешку а5, после чего можно играть ногами, ногтями, даже периодически ж.... Можно вслепую, пьяным, укуренным. Все равно таую проиграть возмодным не представляется.
  16. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    264
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Если я не ошибаюсь, Петросян, отвечая на вопрос о том,как ему удаётся набирать практически 100% с советскими мастерами, отвечал, что он ничего не делает, просто аккуратно ставит фигуры и ждёт, когда у его соперника не наступит "взлёт чигоринской мысли". А после этого выигрыш уже не составляет труда. :)
  17. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Так и было примерно!
    А проиграть можно какую-угодно позицию :)

    Я так подозреваю,мой молодой противник в какой-то момент решил поиграть на победу :) ,благо у черных оставалось меньше минуты до конца партии,ну и сами знаете,чем это обычно заканчивается...
  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    31.493
    Симпатии:
    11.287
    Репутация:
    463
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Чигоринский стиль противника - залог наших побед! :p
  19. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Очередная порция "ЧЕгоринок" :)

    Рудых Сергей (~2700) - Чигоринец(~2600)
    ChessPlanet.ru 2m+0s

    1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 d5

    Разыграна некогда популярная "Защита двух коней",я бы даже сказал - "контратака"!

    5.exd5 Nd4!? 6.c3 b5 7.Bf1! Nxd5



    Здесь у белых есть несколько,примерно равноценных, продолжений
    - но везде получаются веселые позиции,как раз "в духе старых мастеров".
    ( 8.cxd5 , 8.Nxf7 , 8.Ne4 и даже 8.h4!? )

    8.Ne4 Ne6 9.Bxb5+ Bd7 10.Qa4?!

    Как это ни странно, но размен ферзей усиливает инициативу черных!

    Симпатичный удар удалось провести в партии ar(~2700) - Чигоринец(~2600)
    10.Bxd7 Qxd7 11.O-O f5 12.Ng3 Bc5! 13.Nxf5? (13.d3!) O-O 14.Ne3 Nef4 15.Ne3 Rad8 15.Qb3 Kh8
    16.Nxd5?


    16...Nxg2!! Неочевидный ход! Да и проги,охаяв его, потом меняют оценку на противоположную :)
    17.Qc4 Qh3! 18.Qxc5 Nh4 0-1 .

    10...f5! 11.Bxd7+ Qxd7 12.Qxd7+ Kxd7 13.Ng3 Bc5 14.Nxf5?

    Это уже жадность ( необходимо было 14.O-O Raf8 с компенсацией или 15.d3! с неясной игрой )



    14...Bxf2! 15.Kxf2 Raf8 16.g4 h5!! Не давая передышки белым!



    Конечно, напрашивался отыгрыш фигуры - 16...g6 ,но после 17.d4 gxf5 18.Bh6! Rf7
    ( 18...Rf8 19.g5 ) 19.dxe5 fxg4+ 20.Kg3! белые, похоже, консолидируются.

    17.Kg3?

    Необходимо было 17.Ke1! hxg4 18.Ng3 ( 18.Ne3?! Nxe3 19.dxe3 g3 ) Rf3 19.Rf1 Rxh2
    20.Rxf3 gxf3 21.d3 с шансами отбиться.



    Возможно в этом варианте есть и усиления за обе стороны.

    17...hxg4 18.Ne3 Bf3+ 19.Kxg4 ( 19.Kg2 Nef4+ 20.Kg1 Ne2+ 21.Kg2 Ndf4x) Rfh3!



    Птичка в клетке!

    20.Nxd5 g6!!
    Были и другие решения,например 20...R8h4+ 21.Kf5 Rf3+ 22.Kxe5 Nc5 23.Ne3 c6!
    Но тихий ход в разгар атаки всегда приятно делать...



    21.Nf6+ Kc6 С неизбежным матом на h4!
    0-1
  20. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.722
    Симпатии:
    255
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Чигоринец - вы просто монстр какой-то! Без шуток, у меня таких партий из сыгранных наверно, двух тысяч - ни одной. Завидую белой завистью :)
  21. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Спасибо.У меня "таких" тоже немного,но если будет интересно народу-еще разрожусь :)
  22. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.664
    Симпатии:
    225
    Репутация:
    17
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    "Я не морфинист, я чигоринец" © Таль
    Вы видимо, не Чигоринец :)
  23. kaissa Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    29.11.2007
    Сообщения:
    1.157
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    есть обладатели такого стиля - кстати легендарный васа тоже из них...
    я не люблю когда так против меня играют...
    а вот что нибудь спокойное позиционное - другое дело...
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    31.493
    Симпатии:
    11.287
    Репутация:
    463
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Я еще живой :)
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    31.493
    Симпатии:
    11.287
    Репутация:
    463
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Миллион сто первая партия выигранная подобным образом
    4anko - vasyanya
    Internet online game http://www.bereg.ru/games/club, 11.02.2008
    1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5


    4…Nxe4 5.Nxf7 Qh4 6.O-O


    6…Nxf2 7.Rxf2 Bc5 8.Nxh8 Qxf2+ 9.Kh1


    9…d5 10.Bxd5 Bg4


    11.Bf3 Bxf3 12.gxf3 Nd4


    13.Qg1 Qxf3+ 14.Qg2 Qd1+ 15.Qg1 Qxg1+ 16.Kxg1 Nxc2+ и т.д.
    0-1
    Уес!! :p
  26. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Мы легких путей не ищем :)
  27. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Сегодня придумал новый гамбит.

    Вот первый блин :)

    Платонов Алексей - Чигоринец

    1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 g5?!!



    Бред и баловство,конечно,но кое-какие идеи есть...

    4.Nxg5 Nf6! 5.Bxc6

    Теория разрастается :) ,сегодня уже встречалось 5.O-O?! и 5.e5?

    5...dxc6 6.e5?! Qd5!



    7.exf6?

    Лучше 7.Nf3 Nd7 (Ng4!?) и черные пешку отыгрывают,но получают хуже :(

    7...Qxg2 8.Qf3 Qxg5 9.h4?! Qe5! 10.Kf1 Rg8 и черные выиграли...
  28. vlad239 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.12.2006
    Сообщения:
    268
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А на тупое 4. d4 что припасено?

    Влад.
  29. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    "острое" 4...g4 :D:D:D
  30. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.262
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    В блице я бы, не думая, пошел бы 4. h3
  31. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    О,уже и так сыграли :)
    После 4...h6 удалось укрепится Bg7-e6-Nge7-Ng6 и победить!

    Нахрапом опровергнуть тоже вроде не удается 5.d4 cxd4 6.Nxd4 Qb6!? ~

    Нет,надо бить на g5...
  32. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    На днях пришла в голову любопытная идея.

    Чигоринец-Урюбджиров Эрдни
    www.chessplanet.ru 3m+0s

    1.e4 c5 2.Nf3 e6 3.Nc3 a6 4.d4 cxd4 5.Nxd4 b5 6.e5!?



    Идеи-воспользоваться ослаблением диагонали a8-h1 и при случае водрузить коня на е4.

    6...Bb7 Логичный ход.

    Хуже 6...d6 7.Qf3! или 6...Nc6 7.Nxc6 dxc6 8.Qxd8 Kxd8 9.Ne4 с перевесом

    Интересно 6...Qc7!? или 6...b4!? 7.Ne4 Bb7

    7.Qg4! Ne7 ( Nc6!? ) 8.Bg5 h6



    9.Ndxb5?!!

    Тут невовремя проснулся чигоринский дух :)

    Большой перевес давало 9.Ne4! Bxe4 10.Qxe4 Ra7 11.Be3

    9...axb5 10.Nxb5 Qa5?

    Единственный ход тут 10...Ra6!И приходится играть 11.Bh4 g5 12.Nd6+ Rxd6 с трудной для оценки позицией,
    но видимо у черных не хуже.

    Хуже 11.Nd6 Rxd6 12.exd6 hxg5 13.dxe7 Bxe7 и до белых проходных дело не дойдет...

    На планируемое издалека 11.Qa4!? следует 11...Qb6! (Конечно не 11...hxg5?? 12.Qxa6!!)

    11.Bd2 Qb6 12.Be3! Qc6 13.Nd6+ Kd8 14.Bb5



    Здесь черные зевнули мат 14...Qxg2?? 15.Bb6x

    Но и при правильном 14...Qc7 у белых сильнейшая инициатива,например 15.Rd1! ( 15.O-O!?,15.Nxf7!? )

    Жду критики,что скажете? :)
  33. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Я бы, не задумываясь, сыграл бы C:c6 и Ne5 :)
  34. TopicStarter Overlay

    Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.824
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Посмотрел базы,оказывается 6.e5 уже ходили,и даже 7.Qg4 было...

    Подвигали давеча с другом (гроссом),опровержения не нашли,более того-проблемы у черных...

    Странно,может крестбуковские теоретики чего найдут?!
  35. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    А что, если на 7. Qg4 ответить 7... Qa5 ?

    Идея - сыграть b4 с нападением на пешку e5. Плюс при ходе Ne7 нет связки Bg5, случившейся в партии. И конь оказывается связан и не может выпрыгнуть на e4. Если 8. Bf4 (защищая пешку), то 8... Nc6 9. , на 8. f4 Nh6.

Поделиться этой страницей