Вопрос по шахматным правилам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем VolMike, 23 дек 2007.

  1. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Вообще то превращение пешки в ферзя другого цвета это невозможный ход. В блице за такое однозначно засчитывается поражение. В рапиде по идее должны добавить сопернику время, но тут возможны варианты - иногда бывает что рапид проводят по правилам блица (видимо для облегчения судейской работы). В любом случае регламент должен объявляться до начала турнира.
  2. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.656
    Симпатии:
    4.975
    Репутация:
    225
    Оффлайн
    Не для удобства, а в зависимости от того, хватает ли судей, чтобы следить за всеми партиями (квалифицированное судейство)...
  3. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.207
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    в рапиде это тоже поражение в соответствии с правидами ФИДЕ
  4. breakaleg Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    02.12.2017
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    13.4.4. Если арбитр замечает, что оба короля находятся под шахом или пешка, находится на самой дальней от начального положения горизонтали, он должен подождать до тех пор, пока не будет завершен следующий ход. Тогда, если на доске все еще сохраняется невозможная позиция, он должен объявить, что партия закончилась вничью.
    Это из российских правил от 2017 г.
    Так какое решение, по этим правилам, в партии Карлсена с Инакеревым верное?
  5. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    В данном случае было объявлено, что это вполне себе определенный ферзь, свой ферзь, а не другого цвета. Принадлежность его была объявлена однозначно. Поэтому, это возможный ход.
  6. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Значение имеет не то что объявлено, а то какая фигура стоит на доске. Не раз, например, наблюдал случай когда один из игроков ставил вместо ферзя перевёрнутую ладью, а потом ещё пытался ходить ей как ферзем. Реакция судьи всегда была однозначной - невозможный ход. Ладья, даже перевёрнутая, всё равно остаётся ладьей. А уж ферзь другого цвета...
    Diamond нравится это.
  7. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.207
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    вы троллите или всерьез?O_o
  8. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    А если никакой фигуры под рукой нет, то надо просто остановить партию! Пусть даже у тебя флажок висит на волоске или у противника. Надо спокойно пойти искать фигуру или ждать когда она освободится на другой доске. Все эти "неправильные" превращения как правила происходят от недостатка времени, а не по желанию сделать именно невозможный ход. И я не вижу здесь неправильности, если нет под рукой нужной фигуры. Хоть зажигалку ставь и говори, что это ферзь. Так в детстве и делали - переворачивали ладью и объявляли её ферзем. Не останавливали партию и не ждали когда на другой доске освободится фигура.
  9. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.207
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    главное, что судьи ее видят. а значит всё в порядке:D
  10. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Ну да. Твой противник в цейтноте, у него нет времени оценить правильно позицию, принять правильное решение, а ты останавливаешь часы и идешь искать фигуру - пусть противник подумает получше!
  11. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.656
    Симпатии:
    4.975
    Репутация:
    225
    Оффлайн
    Или заранее зовешь судью и просишь нужную фигуру.
    Ну, если конечно ты не тормоз...
    Diamond нравится это.
  12. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.207
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    действительно - если нет мозгов заранее позаботиться о ферзе, то можно сделать и так
  13. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    25.298
    Симпатии:
    5.702
    Репутация:
    264
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Онлайн
    Какова вероятность того, что нам совершенно не по барабану, подумает ли противник получше или нет в позиции, где мы превращаем пешку во второго ферзя? ;)
    Diamond и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  14. Wiedereinsteiger Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.08.2011
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    111
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Заранее позаботиться о ферзе как? На тех турнирах, которые я играл, их было взять негде. Значит надо было останавливать партию и объяснять судье, что возможно я проведу ферзя - обеспечь мне ферзя. А в это время противник пусть думает, как ему выкручиваться. Кстати, а если судья решит, что тебе не нужен ферзь, ты его не проведешь - партия была остановлена зря? Зато наличие мозгов показал!

    Ага, вон недавно в матче-блитце Накамура-Карлсен играли на последних секундах, все думали, что Накамура проведет ферзя, оказалось один раз не провел вообще, а в другой раз провели оба по ферзю. Хорошо, что в инете не надо заранее заботиться о ферзях нужного цвета!
    Последние данные очков репутации:
    Diamond: -2 6 янв 2018
  15. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    646
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    А что там по изменениям правилам в блиц и быстрые?
  16. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.656
    Симпатии:
    4.975
    Репутация:
    225
    Оффлайн
    В рекомендациях судьям прописано, что судья не просто должен присутствовать около цейтнотных партий, но и при наличии проходной пешки должен держать в руках набор фигур, чтобы дать игроку по его требованию.
    Причем именно набор, а не ферзя, чтобы не было "подсказки".
    --- добавлено: 6 янв 2018 ---
    На сайте РШФ все изменения прописаны.
  17. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Я даже видел как опытные шахматуны перед блицем заранее запасаются ферзями разного цвета. :)
    Diamond и Goranflo нравится это.
  18. 4547 народный художник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    646
    Симпатии:
    387
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    А нельзя ли ссылку? Все обыскал не могу найти :dash:
  19. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.656
    Симпатии:
    4.975
    Репутация:
    225
    Оффлайн
    Правила ФИДЕ (с 01.01.2018)
    --- добавлено: 6 янв 2018, опубликовано: 6 янв 2018 ---
    Новая редакция Правил вида спорта "шахматы"
    Монсоро нравится это.
  20. Боинг777 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.04.2014
    Сообщения:
    507
    Симпатии:
    158
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Ноунейм продемонстрировал стальной характер. Знание правил помогло ему выиграть в безнадежной позиции.
  21. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    501
    Симпатии:
    247
    Репутация:
    17
    Оффлайн
    Я так и не понял, в чем заключалось нарушение со стороны белых?
  22. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.207
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    я так понял, мелкий чудак на большую букву М постоянно придирался к тому, чтобы фигура целиком прям строго стояла на клетке. чем в итоге выбил соперника из равновесия. таких надо еще в детстве ликвидировать:moderator:
  23. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    109
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    А я понял, что игравший черными заявлял, что его противник все время поправляет фигуры после переключения часов. Если это входит в привычку, то тоже ай-ай-ай.
    Боинг777 нравится это.
  24. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.207
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    со стороны белых нет даже признака некорректной игры - обычный блиц.
    если уж придираться, то участник не имеет никакого права производить какие-либо манипуляции с часами, кроме их остановки. за одно это стоило бы поставить ноль
  25. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    109
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Посмотрите внимательно, пацан, играющий белыми, несколько раз ставит фигуру неровно, что нестрашно для блица, потом переключает часы и сразу лезет поправлять фигуру. Судья делала ему замечание, но он снова повторяет эту последовательность действий. Это некие приемы некорректной игры в блиц. Также как, например, чрезмерно сильное шлепанье по часам, задержка руки на часах при переключении и т.д. Кто-то это делает необдуманно в состоянии нервного напряжения, кто-то специально мешает противнику и выигрывает секунды. С этим надо бороться.
    Goranflo нравится это.
  26. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.207
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    я вижу. это тоже не страшно для блица в том виде, котором присутствовало. тем более что пацан-стукачок неадекватно реагирует на первое же поправление. квалифицированный интеллигентный шахматист просто пропустил бы этот момент.
  27. Sib-botan Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2010
    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    109
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    А хитрый неинтеллигентный шахматист возьмет этот прием на вооружение и начнет так играть постоянно. Этот вопрос надо задать опытным судьям, до какой степени можно так делать, а когда это становится нарушением.
  28. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.656
    Симпатии:
    4.975
    Репутация:
    225
    Оффлайн
    Судя по вмешательству судьи, это далеко не первый случай.
    Рецидивистов, даже мелких, надо приручать к порядку, а не потакать
    ШахматыЭтоДиагноз и Sib-botan нравится это.
  29. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.207
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    как знать. цель молодежи сейчас - не учитьься играть, а взять очко любой ценой. своими глазами видел мелкого типа, который без всякого повода со стороны соперника 4 раза звал судью под вымышленными предлогами. в первую очередь,имхо, надо учить ша-хматной этике, поскольку это все-таки элитная игра. и она не для тех, кто хочет заработать победу из-за того, что соперник не по правилам поставил ферзя. таких надо изначально изгонять из шахмат
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    10.656
    Симпатии:
    4.975
    Репутация:
    225
    Оффлайн
    Тех, кто необоснованно обращается к судье, тоже наказывают судьи.
    А правила обязательны для всех, в том числе и для хитровывернутых...
  31. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    2.631
    Симпатии:
    149
    Репутация:
    8
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    1. Есть правило, что поправлять фигуры можно только при своем ходе
    2. Как я понимаю, если часы остановлены, то пустить их может только арбитр. Так что сначала нарушили опять же белые.
    --- добавлено: 13 янв 2018 в 00:28, опубликовано: 13 янв 2018 в 00:13 ---
    Когда я играл с Карлсоном, то его нервировало, что я во время хода вращал в руке сбитые фигуры. Только он вместо того, чтобы позвать судью, начал делать мне замечания, а потом начал просто вырывать их у меня из рук :)
  32. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.207
    Симпатии:
    1.090
    Репутация:
    51
    Оффлайн
    ну во-первых - в первом случае часы пустили черные. это так, для начала. во-вторых, если уж присраться придираться до конца - соперника вполне может нервировать стояние оппонента за доской, и это тоже можно засчитать за неспортивное поведение.
    и все же в любом случае поведение черного выглядит мудацкимVotTak

Поделиться этой страницей